Колонизация в английских традициях. / Илон Маск :: Марс :: космос

космос песочница Марс Илон Маск 

Колонизация в английских традициях.

https://lenta.ru/news/2016/06/14/musk/

«Это опасно и, вероятно, люди будут умирать, — и они будут предупреждены об этом. И тогда они будут прокладывать путь и в конечном итоге сделают безопасной дорогу к Марсу и пребывание на этой планете. Но это дело далекого будущего», — заявил бизнесмен.

Маск назвал цель отправки человека на Красную планету. «Это необходимо для архитектуры, которая позволила бы создать самодостаточный город на Марсе и выжить нескольким планетным видам», — сказал он.

З.Ы. В США есть 2,2 млн человек, которых легко и непринуждённо можно отправить в эту колонизацию "в один конец". С Австралией прокатило.

-А

щ,космос,песочница,Марс,Илон Маск
Подробнее
 -А щ
космос,песочница,Марс,Илон Маск
Еще на тему
Развернуть
"З.Ы. В США есть 2,2 млн человек, которых легко и непринуждённо можно отправить в эту колонизацию "в один конец". С Австралией прокатило."
Ага, а потом в лучших традициях "Луна - суровая хозяйка" по нам будут стрелять болванками на второй космической скорости...
knight09 knight09 14.06.201620:56 ответить ссылка 1.4
С Марса на второй космической? Это ты так пошутил, да?
ну ладно-ладно, добавь пару нулей и замени болванку на боеголовку и будет похоже на правду.
Да и вообще на болванки можно записать что то перед тем как ими стрелять.. Фильмец там
LEXfes LEXfes 14.06.201622:36 ответить ссылка 0.6
Марс находится в среднем в 55 млн км от Земли, вторая космическая для Марса - 5 км/сек. Добавляем "пару нулей". Считай, сколько времени займёт полёт и каковы шансы успешного попадания, горе-ракетчик.
вторая космическая для Земли я имел ввиду, т.е. 11.2 км/с, 112 км/с. Подсчёты дают время в 136 часов полёта, банальные расчёты перед запуском дадут хорошие шансы попасть в окружность орбиты Луны, а если на болванку или боеголовку поставить двигатели для коррекции курса(простого ионника хватит) то вполне можно попасть в круг радиусом километров 50, чего вполне может быть достаточно.(при весе в тонну кинетическая энергия будет 6.2*10^15 джоулей или около 1.5 МТ тротила).
Угу, и всё это пройдёт незамеченным все 136 часов.
блин, мы тут обсуждаем абсолютно ебанутую идею стрелять болванками с Марса на Землю на скорости 100 км в секунду. Давай для простоты эксперимента представим, что она таки долетела незамеченной.
Ты уж определись - болванками или боеголовками.
болванка - чисто кинетическая энергия, боеголовка - кинетическая энергия и энергия той херни что ты в неё всунешь - Выбирая что душе угодно!
Выбирать будут жители колонии зэков на Марсе.

И угадай какой богатый у них будет выбор в ближайшие лет 100? Даю поправку на то, что и скорость у болванки будет максимум 20-25 км/сек, если вообще смогут запустить.
Ну раз тут упарываются всякими теориями, то чем ты будешь сбивать цельнолитую чугуниевую бомбу массой в 1 тонну? А если "марсиане" запустили 10 таких бомб для верности, ну чтоб хотя бы одна-две таки упали на Землю?
Murgen Murgen 16.06.201611:21 ответить ссылка 0.1
пока энерговыделение об атмосферу достаточно мало то имеет смысл просто раздробить такую бомбу на достаточно мелкие куски которые полностью сгорят в верхних слоях атмосферы а ля челябинск. достаточно попасть по ней чем то условно вес ом в 10кг со скоростью большей чем скорость звука в чугунии. для верности раза в два.

начиная с момента когда энерговыделение об атмосферу само по себе поражающий фактор - десятки тысяч мегатонн и больше то единственный вариант это прикреплять двигатель и уводить с траектории столкновения.
Разве её будет не более чем достаточно?
Wayt Wayt 14.06.201622:45 ответить ссылка 0.0
Точнее она будет в самый раз.
Wayt Wayt 14.06.201622:46 ответить ссылка 0.0
Марс находится в среднем в 55 млн км от Земли, вторая космическая для Марса - 5 км/сек.

Калькулятор дать для расчёта времени полёта, диванный генерал?
Я бы на твоём месте таблеточки попил или там травы какие-нибудь, а то покусаешь ещё кого.
Wayt Wayt 15.06.201600:37 ответить ссылка 1.1
Я бы на твоём месте не радовался летним каникулам, а сходил на дополнительные занятия по физике, если она у вас уже начала изучаться.
При чём здесь физика?
Wayt Wayt 15.06.201618:11 ответить ссылка -1.1
Притом что ты утверждаешь, что второй марсианской космический скорости будет достаточно для вооруженного конфликта с Землей.

Если она в 5к/с - то считай. Для ленивых я скажу - ты получишь полёт в 96 суток, за который при сравнимом техническом развитии твоя цель 100500 раз узнает о готовящейся атаке и тоже отправит пару тонн дерьма. Кстати, с Земли запуск на 5км/с уже не прокатит - так что если оно таки будет работоспособным, то есть даже шанс, что ответка прилетит к тебе раньше твоего удара :-)

И да, если ты ещё не понял при чём тут физика - в механике как раз самые первые задачи, насколько я помню, на равномерное движение :-)
Так что сгодится скорее как гарантия ненападения (если у обоих сторон нет возможности защититься), но не как "наступательное" вооружение\
В том то и дело, что физика совершенно не мешает начать атаку. Всякие ответные удары, тактические манёвры и прочее не имеет ни какого отношения к физике.
Скорость расстояние и время действительно являются физическими величинами но, если мне не изменяет память, задачи про всякие едущие паровозы и прочее решают ещё до разъяснения физического смысла этих величин.
Wayt Wayt 15.06.201618:50 ответить ссылка -0.2
Физика тебе говорит, сколько времени будет длиться полёт.

Дальше, конечно, вопрос в том, сравнимы ли уровни технического развития. И раз в постановке вопроса не говорилось о какой-то задевшей одну из планет катастрофе - вероятно, сравнимы.

Ну а дальше уже простой здравый смысл. Во первых - за это время могут обнаружить техническими средствами. Во вторых же - наверняка присутствует куча инсайдеров. И за 90 с гаком дней они уж наверняка стуканут об этом начальству.

"задачи про всякие едущие паровозы и прочее решают ещё до разъяснения физического смысла этих величин."
Разумеется. Она вообще, как и другие естественные науки - не в последнюю очередь средство систематизации накопленных знаний. Которое в данном случае позволяет сделать вывод, что время подлета столь большое, что вероятность обнаружения изъяна в нашем хитром плане за это время близка к единице.

Или физику и математику в военной технике и разработке стратегий для работы с ней не юзают? Это какой-то очень альтернативный подход к разработке, если так.
И да, есть, конечно, шанс, что найдется таки придурок, который это дело инициирует, но думается мне, у него будут немалые шансы, что свои же пристрелят до начала процедуры (угу, всяческие разбирательства - это когда и если будет, а вот хороший такой БП - он через (если мы о ответном ударе с Земли)) - через 40-120 суток и почти без всяких "если".
Ещё в школе, в тех же задачах по физике, школьникам говорят не придумывать дополнительных условий к задаче. Я не могу понять людей которые на простой вопрос Можно ли с Марса к Земле запустить ракету на 2 космической скорости отвечают что её заметят и начнётся война, и так нельзя люди же погибнут и прочее.
Wayt Wayt 15.06.201621:26 ответить ссылка 0.4
Проведу аналогию - запуск ракет с Марса на Землю на второй космической скорости имеет такой же смысл, как использование голубиной почты для связи между войсками и командирами в армии 21 века.
Просто представь, что ты пишешь тест и тебе попадается вопрос "Возможно ли запустить ракету с Марса к Земле на 2 космической скорости?". Я думаю, что в этой ситуации ты не станешь писать про логичность данной затеи.
Я понимаю, что интернет это не тест и здесь можно ответить развёрнуто, но зачем вы вообще приплетаете такие вещи как возможная контратака с земли, или возможность отреагировать на эти ракеты, или развитость воюющих сторон.
Wayt Wayt 15.06.201623:01 ответить ссылка 0.3
"Луна - суровая хозяйка" почитай, ибо пример приводился по данному сабжу. Как и смысл таких запусков.

А не упрощай всё до теста, тут не ЕГЭ.
Хм, вроде бы речь шла о военных действиях, а не их механической составляющей.
Наверное мне стоило задавать вопрос более конкретно. Меня интересовала именно техническая составляющая, а если точнее то в чём заключается проблема запуска ракеты с Марса на 2 космической скорости.
Wayt Wayt 16.06.201614:23 ответить ссылка 0.0
достаточно то достаточно, но проблема в том, что добираться до Земли болванка будет где-то год, а то и больше(это с Луны вторая космическая была отличной скоростью для атаки, для Марса это слишком медленно).
Я помню такую книгу,но не помню названия.
the moon is a harsh mistress
Угу, стрелять на таком расстоянии. Да дайте мне уже пушку/движок, дающую скорость на которой это имеет смысл. Я прямо сейчас ради неё вынесу что-нибудь.

з.ы. и да, даже если у нас уже есть такое - марсиан я бы опасался меньше земных соседей. У последних шансы успешной атаки чем-нибудь с той же технологией "слегка" выше.
Да и при автономной колонии и интересов на Земле у них будет меньше, чем у соседей. Всяко выходит, что они будут меньшей из опасностей.
рельсотрон сойдёт?
Пока только порядка километров в секунду. Читай - близко не подходящая скорость.
дык там же атмосферы почти нет, гравитация слабее и вообще НФ, хотя такую дуру на марс закинуть уже проблема
"дык там же атмосферы почти нет"
Кажись, у рейлганов атмосфера - меньшая из проблем, не?

"гравитация слабее"
Клонишь к тому, что космические скорости ниже? Время подлёта к Земле как бы и для преодолевающих местную космическую скорость (не говоря о более медленных) такое, что думается мне - без фатального технического отставания марсиан за это время неслаба забомбят в ответ.

"вообще НФ"
А, ну ок - после изобретения телепорта можно откопать идею с рейлганом. Ну или сделать рельсу с скоростью побольше на пару порядков, да (чтобы был шанс, что на земле не успеют отреагировать). Думается мне, проще и надежнее заразить чем-нибудь, а самим на время этой пандемии прекратить любые связи, аки Мадагаскар в pandemic.
Собственно, вот :
Если верить вики - то можно взять расстояние примерно в 0.4 астрономические единицы.
Немного подсчётов и получаем :
>> ae = (8*60+20) * 3*10^8 ; перевел астрономическую единицу в метры
ae = 1.5000e+11
>> distance = 0.4 * ae ; посчитал расстояние
distance = 6.0000e+10
>> time = distance / (10*1000) ; время полета нашей болванки в секундах (кстати, скорость-то по хорошему побольше нужна. Но, ЕМНИП - у современных же даже единицы километров в секунду, а не десятка)
time = 6000000
>> (time / 3600) / 24 ; время в стуках
ans = 69.444

Как-то долговато, не? За это время ведь и в ответ забросают сто раз.
Ну да, конечно могут не забросать - если на земле внезапно перестанут развивать военную технику и не будут следить за нашими марсианами (ага, разбежались, как же).
69 дней? ахеренно же) ну ответ тоже не быстро прилетит
"ахеренно же"
Да, это охренно плохо. Не техническими методами обнаружат - так инсайдер сольет.

"ну ответ тоже не быстро прилетит"
Только проблема в том, что в силу вышесказанного он прилетит с вероятностью, близкой к 100%. Это же даже не ядерные дела, где, ЕМНИП, хотя бы в отдельные периоды - были шансы существенно прорядить вооружение противника до ответного удача.
Хотя, как метод сдерживания, как раз-таки вроде сгодится. При условии, что защититься обоим сторонам будет нечем.
Ты выше рассуждения диванных ракетчиков посчитай. У них уже скорости в сотню км/сек преодолены.
да хоть сразу остекленение. Вообще моё изначальное сообщение было к тому, что если есть технология, позволяющая болванками кидаться с Марса - опасаться стоит совсем не марсиан (которым, если колония достаточно автономна - и дела до этих землянопроблем не будет).
> З.Ы. В США есть 2,2 млн человек, которых легко и непринуждённо можно отправить в эту колонизацию "в один конец". С Австралией прокатило.
С Терранами в Starcraft тоже =)
DrNemor DrNemor 15.06.201619:07 ответить ссылка 1.0
Поражен как поздно увидел твой комментарий, уже хотел написать сам.
причем тут "английские традиции" и Австралия?
Видимо, ссучившаяся Лента.ру опять пытается извратить смысл высказывания, "тонко" намекая на уничтожение аборигенов, захват земель и высылку преступников.
Ты ссылку то читал, чудило?
Хотя о чём я? Такие не читают. Надо было от себя комментарий добавить поразвёрнутей и с пояснениями, именно для таких вот интернет-особей, судящих по новости из поста в сообществе и комментариев к нему.
А ты статью в вашингтон пост читни, на которую лента ссылается, а потом расскажешь, есть ли разница, ок?
Внезапно, мне насрать в данном случае, есть ли разница.

Найди в статье Ленты упоминание числа заключённых в тюрьмах США и Австралии как примера английской колонизации. Ибо именно это сработало детектором, что по ссылке завизжавший про "опять пытается извратить смысл высказывания" не ходил, а принялся истерить сходу. Что, впрочем, неудивительно.
Да, смертники устроят там архитектуру))
Ilmerish Ilmerish 15.06.201619:14 ответить ссылка 0.3
Английские колонизаторы захватили лунян в рабство.
ну и ниче, Австралия хорошо развитая страна. Слава Марсу! Марсианам слава!
Желающие могут прочитать про стоимость доставки килограмма на околоземную орбиту. Околоземную, Карл! А в среднечеловеческой тушке их (килограммов) около 70. Доставка партии зэков на Марс обойдется примерно в сумму государственного долга какой-нибудь Замбии. А ведь им там еще и ГУЛАГ какой-нить организовать нужно, с воздухом и жрачкой, что еще в хрен знает какие копейки выйдет. Иначе будет совсем негуманно (и пустая трата денег), проще и дешевле лоб зеленкой сразу смазать. Так что, сравнение с Австралией здесь явно не канает.
hast01 hast01 16.06.201617:54 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
axer springer
axel springer
cw^^^^ger SpaceX Interplanetary Transport System,Science & Technology,, тлина
МИРОШ)
	КОЛОНИЗАЦИЯ
	рх*
1