Еще на тему
Реминисценция и ригидность
Популярные art
 | арт барышняРейтинг: 2,602,063.5 |
 | красивые картинкиРейтинг: 990,556.3 |
 | FantasyРейтинг: 637,209.8 |
 | Sci-FiРейтинг: 204,092.2 |
 | Мрачные картинкиРейтинг: 157,864.3 |
 | Traditional artРейтинг: 97,884.2 |
 | digital artРейтинг: 20,289.9 |
 | animal artРейтинг: 11,598.6 |
 | Pin-UpРейтинг: 9,534.6 |
 | art сударьРейтинг: 7,639.1 |
Сейчас на сайте
Всего пользователей на сайте: 625
"«Ямато» и «Мусаси» были самыми крупными в мире артиллерийскими кораблями, способными поражать цели на любом обозримом с марсов расстоянии. Отдача артиллерийских орудий была настолько сильной, что конструкторам пришлось ввести запрет на использование бортового залпа – одновременного выстрела из всех 9 стволов – во избежание необратимых для корабля механических повреждений корпуса."
https://topwar.ru/4832-gibel-linkora-yamato.html
И возможно с небольшой задержкой между залпами стреляли.
Так же и 4 орудийные, но уже по 2.
Для сравнения - фото:
Так что "эльфизм" вида "орудия сами себя наводят, сами стреляют, сами обслуживают" - удел артов и всяческих игр, трясущихся за рейтинг 12+ (Ворлд оф корабликс, например).
Вообще не пойму почему нельзя почитать о том, о чем ты решил написать комментарий. Тем более что последние крупные корабельные сражения были более полвека назад, и представляли собой скорее битву систем оптики/гениев математики и систем наводки/тактики, а не войнушки в стиле пиу пиу большие пушки. Ну и везение соответственно, потому что с таким темпом стрельбы и смесью погодных условий попасть было нуууу ооооочень сложно, для примера из обычной полевой пушки попасть в неподвижный дот это уже проблема, а представь битву движущихся бронированных монстров при качке, мерзкой погоде и различных ветрах
Совсем вкратце:
Первый комментатор - А не рисунок ли это?
Я - Да, рисунок, отсутствие команды на палубе (рассчётов ПВО в установках) и вообще в принципе команды на палубе тому одно из подтверждений.
Первый комментатор - А, ну я не особо разбираюсь в кораблях.
Я - Простейшая логика - К ЧЕМУ экипажу бегать туда-сюда каждый раз?
А теперь, по пунктам:
1) Прекрасно в курсе, что ЛК (и любые более-менее крупные корабли) не ходили как минимум без кораблей охранения, а как правило и вообще в составе флота\флотского соединения с достаточно чётко обозначеными функциями каждого судна в ордере. Однако, это не отменяет того факта, что боевая смена во время ведения огня (т.е. на корабле по факту вероятнее всего объявлена боевая тревога) находилась бы вне своих боевых постов (в нашем случае - установок ПВО, которые на ЛК Ямато-класса представляли собой безбашенные открытые позиции со строенными 25-мм зенитными орудиями тип 96 (до модернизации - сдвоенными) и 127-миллиметровки, по факту тоже не особо башенного типа.) беспечно полагаясь на прочие корабли соединения или же на то, что при визуальном контакте с противником (так как ЛК вели огонь на весьма порядочную дистанцию (к примеру, у того же Ямато по паспорту - 42 с хвостиком километра) смена займёт свои боевые посты молниеносно как "в учебке".
2) Собственно, в отношении корабля в посте - справедливо для главного калибра и вспомогательных орудий 155мм, чьё обслуживание целиком и полностью осуществлялось без необходимости выхода на верхнюю палубу (беря в рассчёт именно боевое обслуживание, а не, к примеру, чистку орудий или натягивание брезентовых чехлов во время стоянок или небоевых переходов). На пикрелейтеде, к примеру, как раз типичный "муравейник" башни главного калибра Ямато-класса, обслуживавший три орудия 460мм.
А вот аналогия с современными орудиями с АЗ и прочим, применительно ко временному периоду, к которому принадлежит судно на арте в посте - немного "мимо кассы", на Ямато применялась СУО тип 98, ещё доэлектронная и весьма замороченная по сути. А заряжание пусть и механизированное картузное, но до полноценного АЗ всё же расти и расти)
3) Согласен, не совсем верно применил термин по отношению к уходу команды с верхней палубы, эвакуация предполагает внештатную ситуацию и панику.
По поводу морских сражений времён активного применения линкоров - ты расписал абсолютно верно, к тому же линкоры между собой не так часто воевали (в этом плане больше свезло Британскому флоту), как правило что во время Второй Мировой, что после (в основном касается линкоров США) они использовались для обстрела наземных целей. К примеру Ямато и вовсе по врагу за всю историю своей жизни (точнее как "по врагу", скорее "примерно в сторону врага") вёл огонь из ГК всего лишь единожды, в битве при заливе Лейте. Мусаши тоже похвастать особо нечем, немецкий Тирпиц (в отличие от своего систершипа Бисмарка) до самого момента "смерти" от союзной авиации так и оставался "пугалом" в руках Третьего Рейха и по факту в бой не вступал..
Так что из именно боёв линкоров с линкорами или просто с кораблями вспоминается разве что британский Варспайт, основательно погонявший немцев при Ютланде и во время Второй Мировой, а ещё и итальянцев, да уничтожение Фусо и Ямаширо американскими линкорами осенью 1944-го.
Так же советую почитать про Ютландское сражение, может писать глупостей меньше будешь
Внимательно читайте договор, что называется.
Почитать про Ютленд? Кхм, кхм, то есть то, что корабль (Warspite) его пережил, получив добрых полторы сотни пробоин, ушёл своим ходом, по пути словил ещё три торпеды от подлодки, попытался её протаранить, после чего вернулся через 2 месяца в строй - недостаточно существенный факт для упоминания корабля? То, что он случайно (действительно случайно и не без опосредованной помощи немцев снарядами) отвлёк на себя внимание немцев от Warrior-а, ладно уж, опустим.
И ни слова про Бисмарк, нефиг писать в договорах мелким шрифтом
Ютландское сражение тоже относится именно к этому комментарию потому что там было около полсотни линкоров. И это я только одно сражение упомянул, если бы ты знал матчасть то вспомнил бы с какого вообще сражения линкоры начались и закончились, вторая мировая это поздний закат увы
Таки прекрасно в курсе, что при Ютланде сошлись как с одной, так и с другой стороны несколько эскадр, а не один кораблик пыщ-пыщ, и с таким же успехом мог помянуть Нассау, Кёнига, Гроссер Кюрфюрста или Invincible и Queen Mary. Правда, все эти шипы не настолько обросли "байками".
Вторая Мировая и не была войной линкоров, появление авианосцев и подлодок мягко говоря намекнуло, что броневаннам пора на покой. И не потеряй японцы при Мидуэе свой Кидо Бутай, кто знает, как бы сложилась история войны на Тихоокеанском ТВД.
Правда, опять же, фиг знает, к чему ты помянул про эру величия линкоров. Пост ведь про вполне конкретный корабль и таки именно Второй Мировой. При Цусиме, к примеру, Ямато даже в планах не было)
Не вижу смысла дальше спорить, ты видимо либо из картошкокораблей либо с форумов где яростно фапают на отдельно взятые корабли упуская саму суть
Картошкокорабли - эльфячья аркада "по мотивам", это так, к слову. Даже в Atlantic Fleet или древней серии Battlestations логики поболее будет.
Харуна, Хиёй, Исэ, Сэтцу, Мусаши, Ямато (во время операции Тен-Го), Тирпиц (операция Катехизис), Аризона и Оклахома (считая только безвозвратные потери США при Пёрл-Харборе), Принц Уэльский и ещё несколько прочих кораблей были потеряны как раз из-за авианалётов, пусть и при разных обстоятельствах, но это не отменяет того факта, что при боевой тревоге команда занимала свои посты в том числе и у установок ПВО и вспомогательного калибра (универсальной артиллерии), Карл. По сути, мёртвому припарка, Карл, но никто только на главный калибр не полагался никогда, Карл, и только на корабли своего соединения тоже, Карл.
Рад, что Вы наконец-то решили закончить бесполезную дискуссию, коя напоминала диалог глухого со слепым. Удачи. *умывает руки*
Операция Тен-Го была организована чтобы уничтожить остатки флота, дабы те не достались противнику, это ты тоже не знаешь? Воздушного прикрытия у японцев не было, а на стороне США были авианосцы которых в Перл Харборе на момент налета не было.
Охуеть внезапно да, корабли без прыкрытия от пво погибли из-за авионалетов в битве против авианосцев?
Ты продолжаешь нести ахинею вагонами боясь признать то что был не прав , а я всего лишь указал тебе на ошибку в твоем первом комментарии
Так что "эльфизм" вида "орудия сами себя наводят, сами стреляют, сами обслуживают" - удел артов и всяческих игр, трясущихся за рейтинг 12+ (Ворлд оф корабликс, например). - и весь бред что был написан выше. Нечего людей в заблуждение вводить
Специально для особо тугих экспертов формулирую простыми словами изначальный постулат:
- Есть установка ПВО, открытая позиция со строенным пулемётом.
-Есть предположительная боевая тревога на корабле, т.к. ведётся стрельба из главного калибра.
- Ни за одной из установок нет членов команды, как и людей на палубе в принципе.
- Суммируя 1-2-3 получаем то, что перед нами рисунок, а не фото.
А также задаёмся риторическим вопросом, нахуя в принципе на линкоре ПВО-установка. Наверное все кораблестроители не уловили СУУУУТЬ (с) Ну или по чайкам по пьяни стрелять, да)
Конечно, мамкин военный эксперт продолжит кидаться демагогией и выдёргиванием фраз, пожелаем ему удачи.
>> Так что "эльфизм" вида "орудия сами себя наводят, сами стреляют, сами обслуживают" - удел артов и всяческих игр, трясущихся за рейтинг 12+ (Ворлд оф корабликс, например)
Касалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО орудий 127-мм и 25-мм применительно к конкретному кораблю и к конкретному вооружению. Как минимум к 25-кам подносили боекомплект, равно как и заряжали и наводили на цель вполне себе вручную и рассчёт составлял далеко не 1 человека (как минимум 1 наводит по вертикали, второй - по горизонтали, плюс ещё 1-2 "на подхвате", т.е. подносе боеприпасов при ведении боя и израсходовании изначального, это всё было достаточно хорошо заметно в видеоотрывке, который ты, конечно же, не смотрел, ибо читал всё по диагонали и цеплялся к отдельным словам). Прикреплю фото, т.к. чтение лонгридов без потери мысли уже ко второму предложению явно не твой конёк.
Вот тебе фото с другого ракурса, стрельба на учениях это не рисунок
Кстати, мамкин эксперт, две звезды - это 0.6 рейта, так что поливать тебя "0.7" я чисто технически не могу, эт раз.
Два - прежде, чем кидать фото, поинтересовался бы временем его создания (1984-й) и вооружением корабля (Айова) на тот момент. CIWS, Гарпун, Томагавк, причём из-за необходимости установки этого были сняты эрликоны и прочее добро времён Второй Мировой и войны в Корее. А при таком вооружении на верххней палубе находиться команде смысла ровно ноль.
А про ПВО, долбоёбушка, изначально и было написано, прискакал ты и увёл разговор в СУУУТЬ, Линкооооры, ЗАКАААТ с субъективной точкой зрения (британские байки, суть операции Тен-Го), на которую таки имеешь полное право. Вот только блять 2+2 сложить оказалось слишком сложно:
Человек А - Ну, я в кораблях не разбираюсь, может все убежали с палубы
Человек Б - А нафиг им убегать? Как по времени, так и по логике они оставались бы на своих постах в ОТКРЫТЫХ УСТАНОВКАХ.
Рыцарь-в-сияющих-доспехах-Митрандир - Ололо, человек Б долбоёб!, Ололо, ты посмел сказать такое, а должен был дать выкладку с ТТХ и ссылки на нормативы и исторические источники иначе лох-пидр-нет-друзей. Я один знаю СУТЬ, вы кругом мудаки!
Вот примерно так оно слегка гиперболизируя и выглядит. Субъективщина у нас нонче считается за контраргументы, а "долбоёб не знающий матчасти читай и не пиши бред" - за пруфы)
Что я действительно сказал не так и уже в первом же комменте это признал - применил термин "эвакуация" не к месту, подразумевая полный переход команды с верхней палубы корабля во внутренние помещения, и во фразе про "орудия сами себя" не конкретизировал то, что БАШЕННЫЕ ОРУДИЯ к этому не относятся.
На ответ можешь силы и желчь не тратить, дискуссия себя исчерпала и перерасла в горение жоп с гаданием по тегам.
Тебе указали с пруфами что ты ошибся и это реальное фото, а не арт, и отсутствие команды на палубе ничего не говорит потому что на любом боевом корабле есть различные уровни тревоги в зависимости от которых команда занимает соответствующие посты.
Забавно кстати что теперь ты пишешь что команде смысла находится уже наверху нету, уже после начала спора вычитав факты про Айову, тем самым признав что изначально был не прав.
И это не хейт это обычное метание бисера перед свиньями, ты минимум раз шесть обосрался на глупости. Про Ямато, и команду с эвакуацией КАРЛ это просто пять. Рад что твоя голубятня наполнилась парочкой новых фактов помимо аниме и понифапа
А что, если я покажу тебе, упорышу, сурс с комментарием автора арта: http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=56492908
Где он пишет, что рисовал сие 2 месяца и сверялся с Википедией и прочими источниками, чтобы вышло похоже (а корабль действительно нарисован весьма профессионально).
Голословные вопли про "обосрался" и "ты несёшь хуйню" в качестве контраргументов или пруфов вместо нормального адекватного обоснования (кроме первого комментария, где ты таки потрудился написать мысль развёрнуто) с переходом на личности и "не к чему докопаться, доебись до орфографии", точнее, в нашем случае, до тегов - мякотка просто. Ну и не менее щидевральные потуги, что я якобы что-то бегал вычитывал специально для того, чтобы возразить непоколебимому эксперту и гуру всех наук, а по факту такому же нонейму на форуме, разве что с весьма опухшим ЧСВ и кичливостью)
Для особо умственно отсталых. Каким ХУЕМ Айова перестроенная в 1984-м с ДИСТАНЦИОННО БЛЯТЬ УПРАВЛЯЕМЫМИ СИСТЕМАМИ CIWS, Гарпун и т.д. помимо башенных орудий коррелирует с установками ПВО в виде автоматических пушек 25-мм с ручным наведением и огнём на Ямато середины 40-х, для которых необходим подъём на палубу и наличие оператора в люльке и каким же ж ХУЕМ это свидетельствует о признании собственной неправоты? Это примерно как сравнить условный добитый городской автобус в час пик с личным лимузином и сказать - вот же, блять, ты видишь, в лимузине комфортно, значит ты пиздишь про то, что автобус неудобный.
Ну и спутать уровни боевой готовности со вполне конкретным состоянием именно Боевой Тревоги - иксперд, иксперд)
Жаль, что на реакторе нельзя как, к примеру, на Двачах или ЖЖ, открыть тред комментов отдельно от поста, чтобы понять к чему всё относилось)
Кстати, приведённое тобой фото я и постил ниже в треде в ответ на удалённый кем-то комментарий (http://joyreactor.cc/post/3055605#comment14012761), который звучал, емнип, примерно как "Ну, США явно учли при проектировании ошибки" или что-то вроде того.
Кстати, для съёмок в своё время построили декорации носовой части Ямато в натуральную величину.
Ну и как можно заметить по видео, практиковали скорее не полный бортовой, а каскадный залп:
Отталкиваясь от сухих ТТХ (без учёта формы корпуса и прочих конструктивных особенностей), Яма на 5 метров шире и обладает на примерно 15к тонн большим водоизмещением, при этом у Айовы осадка на метр больше и общая длина корпуса (если брать Яму после модернизаций с его 263 метрами) на 7 метров больше).
P.S. В сравнении с современными контейнеровозами оба класса кораблей - малыши-дошколята) Но это уже другая история.
Размеры шлюзовых камер: ширина 33,53 м, длина 304,8 м, минимальная глубина 12,55 м.
Айова Ширина 33 м
Ямато Ширина 38,9 м
Ну и стартовое из треда (http://joyreactor.cc/post/3055605#comment14012697), тоже Мусаши во время испытаний орудий Тип 94 в 1942-м году. (Rare photograph showing Musashi firing her forward guns during gunnery trials in 1942. This photograph was provided to a newspaper by the family of Captain Tameshige Nagahashi who was a gunnery officer on Musashi. Photograph published on 05 May 2015.)
Скорее не то чтобы не выкладывают, а банально путают с раскрученным систершипом.
1) http://www.ebay.com/itm/Japanese-Navy-Battleship-Yamato-Musashi-Photo-book-Battle-ship-/122140835384
2) http://www.bloomsbury.com/uk/battleships-yamato-and-musashi-9781844863181/
Правда, первый в своё время в музее Ямато так и не приобрёл, жаба задушила -_-
Историю знать надо.
Все, шедевр готов - запускайте франшизу и платите мне комиссионные.
*пикча с Михалковым *
Так-то серия достаточно большая и старая (с середины 70-х):
#01 Космический крейсер Ямато [ТВ-1] - ТВ (26 эп.), начало цикла, 1974
#02 Космический крейсер Ямато (фильм первый) - п/ф, компиляция ТВ-сериала, 1977
#03 Космический крейсер Ямато (фильм второй) - п/ф, продолжение, 1978
#04 Космический крейсер Ямато [ТВ-2] - ТВ (26 эп.), продолжение, 1978
#05 Космический крейсер Ямато (фильм третий) - п/ф, продолжение, 1979
#06 Космический крейсер Ямато (фильм четвертый) - п/ф, продолжение, 1980
#07 Космический крейсер Ямато [ТВ-3] - ТВ (25 эп.), продолжение, 1980
#08 Космический крейсер Ямато (фильм пятый) - п/ф, продолжение, 1983
#09 Ямато 2520 - OVA (3 эп. + 2 спэшла), развитие вселенной Yamato, 1995
#10 Великий Ямато №0 - OVA (5 эп.), развитие вселенной Yamato, 2004
#11 Космический крейсер Ямато (фильм шестой) - п/ф, продолжение, 2009
#12 Космический крейсер Ямато OVA - OVA (26 эп.), ремейк, 2012
#13 Uchuu Senkan Yamato 2199: Tsuioku no Koukai - п/ф, нарезка OVA, 2014
#14 Uchuu Senkan Yamato 2199: Hoshi-Meguru Hakobune - п/ф, продолжение, 2014
#15 Uchuu Senkan Yamato 2202: Ai no Senshi-tachi - п/ф (7 эп.), продолжение, 2017
+ лайв-экшн фильм
Battleship и Senkan это конечно же крейсера, да-да.
Ямато ещё никто так не унижал...
Короче линкоры линкоры себя изжили уже тогда