"Золотая лихорадка" видеокарт / TJ :: дефицит :: криптовалюта :: Видеокарта

Видеокарта дефицит криптовалюта TJ 

"Золотая лихорадка" видеокарт

В Российских магазинах возник дефицит видеокарт из-за того, что их скупают для создания биткоин-ферм. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на игроков рынка компьютерной техники.

Bf — И		
■г Я		I
		£ I
	q) 1 •'	I
		* В 2 I
		1 1 I
		1 » 1 1 c I ■ ». i
	и Y |¡	[Ы,Видеокарта,дефицит,криптовалюта,TJ

Как рассказали изданию представители нескольких компьютерных магазинов, в Москве видеокарты практически исчезли из продажи, и покупатели зачастую «берут сразу 200-300 и даже 600 таких комплектующих». Кроме того из-за ажиотажа поднялись цены на видеокарты, в среднем в два раза.

По словам одного из IT-дистрибуторов, за последние полтора-два месяца отгрузки видеокарт выросли в три раза, но спрос на рынке всё равно превышает предложение. Собеседники издания объяснили дефицит видеокарт тем, что их скупают для майнинга криптовалют, с которым лучше всего справляются именно видеокарты.

Рост людей, желающих самостоятельно выпускать криптовалюту, по словам экспертов, связан с резкими скачками курса биткоина, который за первое полугодие 2017 года вырос более чем в два раза, превысив три тысячи долларов.

Сотрудник одного из банков рассказал «Ведомостям», что теоретически за 30-45 дней домашний компьютер может сгенерировать 1 биткоин.

Видеокарта,дефицит,криптовалюта,TJ


Но на практике майнить биткоины становится всё дороже и сложнее, поэтому майнеры сейчас пытаются эмитировать более «лёгкие» и дешёвые криптовалюты, такие как, например, Etherium (чуть более 352 долларов) и Lightcoin (чуть более 52 долларов).

собеседник «Ведомостей» в банковской сфере

Дефицит видеокарт эксперты и покупатели зафиксировали не только в России. 6 июня 2017 года о повышенном спросе на видеокарты сообщали и международные издания. Причины назывались те же — майнинг криптовалют.


Во всех магазинах собирают фермы

Хотя видеокарт в наличии в магазинах нет или практически нет, везде собирают фермы для майнинга. Ферма — это фактически компьютер с несколькими подключёнными к нему видеокартами. Фермы собирают, вручную делая стойки из металлических уголков, а сами чипы перепрошивают (разгоняют) для максимальной производительности: чем выше мощность, тем больше денег можно заработать на майнинге.

Во втором посещённом мной магазине прямо на витрине стоит самодельная стойка под пять чипов от MSI. Ферма уже подключена к пулу компьютеров, добывающих криптовалюту: компьютер подключён к интернету через LTE-донгл, подключаемый по USB. Горячий воздух от видеокарт сдувается в сторону китайским вентилятором: в помещении довольно жарко.

	• •î'«nCIit**;*******îiiUi. ¿XIIT**** • **• ’•*% iS. •••* •«•••« .••.._.**•* •••»« *. _ **• * *•• ••• .a.lll. •«. '••••• ■ ЖГГ“ * M.' ?«R fcj..^	• ^ лЩ m¿* i ii felilM А“--« '- i Wir, Я .N' — PfHl Яь;:Ч; ^ * -*4 / в^С - ¡L ’" «T4L *S'u'Z'7-/ у тгг J **Л ¿
L	- ■—-— l	BflLW - '.*Л • ЕЯ HISkA а ч

Продавец — допустим, Игорь — рассказывает тонкие детали на сленге: «Брать надо [GeForce GTX] 1070 или 1080 Ti. 1080 плохо работает на майне, сам можешь посмотреть. 1080 Ti даёт примерно 700 сол, 1070 — 420, а 1080 даёт 510-520: профит минимальный, а цена гораздо выше, это самая невыгодная карта для майнинга». «Сол» — это solution per second, то есть количество попыток подбора хэша транзакций в блокчейне в секунду. Чем мощнее видеокарта, тем более сол она выдаёт — тем быстрее получается зарабатывать на майнинге.

Ферма в магазине у Игоря, работающая на картах MSI, майнит эфириум (Etherium) — вторую по популярности криптовалюту после биткоина, показавшую в конце весны резкий рост. На одной такой ферме можно зарабатывать порядка тысячи рублей в день, считает Игорь.

Рядом у Игоря стоит ещё одна ферма — она майнит криптовалюту Zcash (Зеткэш). Это аналог биткоина, но с важным отличием: в Bitcoin можно проследить перемещения всех биткоинов (но не узнать, кто их отправлял), а в Zcash связи между транзакциями можно разрывать, что даёт ещё большую приватность. Блокчейн Zcash запустился в октябре 2016 года: в обороте зеткэша в десять раз меньше, чем биткоина, но их цена уже выросла до порядка 400 долларов за единицу — это третье место среди всех криптовалют. Резкий рост Zcash пришёлся как раз на конец мая 2017 года.

Видеокарта,дефицит,криптовалюта,TJ

Видеокарты GeForce от Nvidia более эффективно майнят Zcash, поэтому на них такой большой спрос, поясняет Игорь: «Покупают за любые деньги, потому что сейчас их нет нигде». Собранную из шести чипов ферму он оценивает в 350-360 тысяч рублей: эти карты он покупал в Европе значительно дешевле, по 30-35 тысяч рублей, но в цену продажи фермы он закладывает приблизительно 100 тысяч рублей маржи.


Игорь тоже считает, что GPU в ближайшее время дешеветь не будут: «Будут только дорожать. Видеокарты есть, но они очень дорогие: люди не готовы покупать дороже в два раза». По его мнению, последние несколько месяцев наблюдений за курсом биткоина говорят о том, что рынок криптовалют устойчиво растёт: даже если курс кратковременно падает, потом он возвращается обратно.


Подробнее тут


Подробнее
Bf — И ■г Я I £ I q) 1 •' I * В 2 I 1 1 I 1 » 1 1 c I ■ ». i и Y |¡ [Ы

 • •î'«nCIit**;*******îiiUi. ¿XIIT**** • **• ’•*% iS. •••* •«•••« .••.._.**•* •••»« *. _ **• * *•• ••• .a.lll. •«. '••••• ■ ЖГГ“ * M.' ?«R fcj..^ • ^ лЩ m¿* i ii felilM А“--« '- i Wir, Я .N' — PfHl Яь;:Ч; ^ * -*4 / в^С - ¡L ’" «T4L *S'u'Z'7-/ у тгг J **Л ¿ L - ■—-— l BflLW - '.*Л • ЕЯ HISkA а ч Sk. С/г л лвлшШ >

Видеокарта,дефицит,криптовалюта,TJ
Развернуть

Отличный комментарий!

Duran
вчера в 23:55
Россия, 2017 год. люди с шести утра выстроились в очередь, стоят за видеокартами, выдают по одной видюхе на руки, женщина просит солдат пропустить ее без очереди-младшой апгрейдит комп, чтоб играть в ААА-тайтлы, уже синий весь, без видяхи до обеда не доживет, солдат бьет
sashkauskas sashkauskas 22.06.201709:43 ссылка
+58.8
Похоже, мы тут серьёзным делом заняты, а не в игрушки играем.
Я на эту тему даже диплом написал
https://1drv.ms/w/s!AvPzgM8cGkzzcegD9oUuPM52THg
на каком направлении ты учился?
Прикладная информатика в экономике
Doongion Doongion 22.06.201715:36 ответить ссылка -0.5
в каком году? успел ли намайнить себе в целях эксперимента?
me вспомнил про студента, который тоже писал диплом по биткам, и оказался рад выбранной теме, когда продал намайненные для теста битки по овер $1000
В 2015-2017 года. Заказал себе ASIC. Утощил на работу(что бы дома свет/интернет не жрал), заныкал под столом. По началу приносил по 60-70 тыс.руб. в месяц, но каждый раз всё меньше, через полтора года остановился на отметке 20 тыс.руб. в месяц и ASIC благополучно сдох. В планах всё было заказать ему друга по мощнее, и что бы он добывал какую ни будь китайскую валюту(у них уже соотношение цена/сложнось лучше чем у топовых валют). Но лень взяла вверх и я забыл про это. Вот сейчас эта тема снова на глаза попалась может соберу волю кулак и снова этим займусь
То есть к примеру ASIC биткойна вырабатывающий 14TH/s стоит в районе 120000р, при сегодняшней сложности биткойна, айсик сможет себя окупить только к декабрю текущего года(без учёта роста сложности, и оплаты сета/интернета), а если с учётом то к декабрю его мощность будет просто не актуальна.
А вот к примеру видюха Radeon R9 Fury X ASUS (около 30 000р) со скоростью 27 Mh/s(0,000027TH/s) На самом старте заработает нихуя. Однако она в отличии от ASIC может майнить что угодно, без лишнего шаманства. И в данный момент Zcash, Etherium прибыль приносить будут но мизерную(Если конечно не ебаться с фермами как на фото). Но со временем и их сложность вырастит за пределы рентабельности видеокарт. Но к тому временискорее всего наплодятся ещё хуева куча криптовалют. И всё это как и на любой бирже, необходимо постоянно мониторить, и целиком посвящать себя этому. Ну или стать тру программистом и перепрошивать ASIC уже под нужную валюту.
Скажите пжлст насколько выгодно "злоумышленникам" использовать мою пеку в качестве калькулятора. Заметил у себя дружка постоянно кушающего 30% от моей видяхи, хули с этой дряхлой 5880 можно поиметь, понятно что таких дурачков как я овердохуя, но в условиях такой жесткой конкуренции, когда люди целые склады арендуют под фермы, а что китаезы делают это вообще ойвей.
С одного тебя и при 100%, нехуй брать. А вот с дохуя таких как ты, можно дохуя поиметь. Кстати ходит легенда что µTorrent в последних версиях этим промышляет. Но за подробностями лучше гуглу обратись.
да было с версии 3.0 , у меня начался загруз процессора под 100 круглые сутки, заметил через неделю т.к работал
Используемые вычисления отлично параллелятся. Читай - с тебя профит мал, а вот с пары тысяч заражённых - весьма неплох
а не увеличивает ли это время вычислений, и не усложняет ли это работу системы в целом. Появляется ли при этом необходимость централизовать все обработки в 1м месте? На одном "кошельке" может происходить бесконечно большое кол-во вычислений(машин)? Имеет ли значение "качество" интернет соединения, при потерях на провайдере вычисления в трубу?
Да ничего не увеличивает, всё работает так как будто это ты майнишь, только результаты идут на его кошелёк.
Трудно найти занятие более бесполезное
Smit_Bir Smit_Bir 22.06.201713:50 ответить ссылка -2.0
А потом, продам жефорс, в майнинге не участвовал....И когда всё это высыпется на вторичный рынок, плюс видюха после майнинга, топчик можно будет урвать за 5к денег, правда наверное в ушатаном виде. И говорили что они поднимают 1к денег в день, если всё железо стоит 100к, то это надо 100дней беспрерывной работы чтоб хотя бы окупить комп, плюс электричество. Вот мне интересно, через сколько видюха погорит на повышенных нагрузках, стоит ли оно того?
В статье прикинули, что покупка фермы отобьётся примерно за год, если ситуация не изменится
Блядь, не понимаю тогда. А риски кто будет считать? Риски скачков электричества, покупка бесперебойника еще в десяток тыщ выйдет, риски роста цен на электричество, риски пожара, потопа, кражи, выхода оборудования из строя. Гарантии на видюху нет, так как производители уже написали в гарантийном обязательсве: п.2.3.69 Майнеры, идите нахуй со своей гарантией блядь. Нет у вас гарантии, мудаки! Заебали!
Ну объясните.
Просто это хайп. Как бинарные опционы в своё время.
люди ни на что так сильно не ведутся, как на деньги которые можно получить ничего не делая
>Гарантии на видюху нет, так как производители уже написали в гарантийном обязательсве:
Вообще-то, не написали, гарантия есть, все прекрасно ремонтируют/меняют.
Просто, некоторые гении ещё и разгоняют видюхи для майнинга. Однако... Это уже вредит гарантии.)
Да, вредит. Но в большинстве то случаев это сбрасывается, перед тем, как нести в ремонт, либо же, в силу повреждений, становится невозможно установить, что видеокарта гналась.
Мне вот интересно стало - а как держа в руках похеренную видюху мастера определят, что она погорела в процессе майнинга, а не во время игры или просмотра фильма?
Хорош майнить, пидрила ебаная.
Alnaka Alnaka 22.06.201713:11 ответить ссылка 9.2
мы всё ещё мы говорим о диванных майнерах или о китайских асик-фермах, плавающих в хладагенте, для которых арендуют целые этажи в высотках и даже специально переделывают вентиляционную систему помещения?
у меня 2 кента по 100к вложили, за три месяца отбили уже. я жалею, что проебал вспышку. машину купил.
>Вот мне интересно, через сколько видюха погорит на повышенных нагрузках, стоит ли оно того?
Окупаемось в год - пиздежь. Нынешняя окупаемость в районе 3-4 месяцев, до этого была выше, и фермы окупались вообще чуть ли не за 2 месяца - собственно поэтому видеокарту сейчас и не купить. По поводу сгорит - ну и хуй с ним, новую бесплатно выдадут. На многие модели гарантия 3 года.
Но ведь их в наличии нет в, я чего-то не понимаю в этом мире?
Её в наличии нет для покупки, ибо магазины работают на заказ, и карты попросту до прилавка не доходят. А в случае замены, на тебя так же оформляется заказ, привезли - и ты забрал. Видео карт НЕТ В НАЛИЧИИ, но они они прекрасно ЗАКАЗЫВАЮТСЯ.
Так почему их нет в наличии если они прекрасно заказываются? Или для замены у них тайный массонский заказ? Или я не так понял что сгребли все карты единоразово, в остальные дни карты даже при варварских набегах не успевают разгребать по пополнения? Просто в статье это звучит так что карт нет уже некоторое время, а на те что подвозят партиями сразу набрасывается стая волков и даже винтиков не остается
Друг, ты либо не знаком с темой либо остальные комменты немного разбирающихся людей не читал.

1. Гарантия видюхи не покрывает проблемы если карта использовалась для майнинг. А это будет легко проверить и тебя пошлют нахуй если ты попросишь отремонтировать спаленную карту от майнинг.

2. Майнинг биткоина носит вероятностный характер. Это значит что помимо хорошего железа нужно фортуна на своей стороне. Плюс мелочевка типа постоянный рост сложности хэша который нужно вычислить.

3. Есть инструменты которые показывают насколько окупаемый это бизнес с твоим оборудованием (спойлер - неокупаемый если ты платишь за электричество, риски и другие). Например - https://tradeblock.com/bitcoin/mining или http://www.bitcoinx.com/profit/
ALD960 ALD960 22.06.201713:00 ответить ссылка -2.6
>1. Гарантия видюхи не покрывает проблемы если карта использовалась для майнинг. А это будет легко проверить и тебя пошлют нахуй если ты попросишь отремонтировать спаленную карту от майнинг.
1. Проверить практически невозможно.
2. Покрывает, тупой ты идиот. Можешь даже открыто говорить, что купил видеокарту полтора года назад, майнил 24 на 7 без перерыва, и она сгорела. Схуя ее тебе менять то не будут, если она на гарантии?
Гарантия видюхи не покрывает проблемы если карта использовалась для майнинг. А это будет легко проверить - какой бред... как проверить?
Нахуя видюхи дрочить когда давно уже ASIC выпускают?
У ASIC узкое направление... У фермы бытовые преимущества на случай если завтра настанет жопа ))
Вспоминается как после 2014 появились объявления по продаже телевизоров "не вскрывался, покупался как вложение" за полцены
kosoi kosoi 22.06.201714:56 ответить ссылка 0.9
1к денег это сейчас. Если их не тратить, они будут дорожать бесплатно, просто лежа в кошельке
Таки, ЕМНИП, у многих криптовалют же был заложен механизм роста сложности майнинга в зависимости от ресурсов майнеров (читай - чем больше майнеров, тем сложнее майнинг), не?
alex4321 alex4321 22.06.201708:45 ответить ссылка 7.3
В том числе, а еще чем больше майнеров, тем меньше платится конкретному участнику майнинга.
Если всем джоем начать майнить на любом подручном гавне, то майнеры с фермами соснут писеачку из-за возросшего числа майнеров?
Alnaka Alnaka 22.06.201713:15 ответить ссылка -3.8
Они сами соснут из-за возросшей из-за хайпа популяции.
Не соснут. Старые фермы к сегодняшнему дню уже имеют настолько глобальные мощности, что не раз поднимался вопрос "а не превысит ли чья-то ферма 51% общих мощностей" (тем самым она сможет браковать/отвергать любые транзакции всех остальных участников сети)
Я про то, что "чем больше майнеров, тем меньше платится конкретному участнику майнинга". Вот они накупили ферм, участников (майнеров) стало больше, платить каждому стали меньше. Если устроить зерг раш мелких майнеров, то снизит ли это в теории заработок ферм майнеров? Или же мощность ферм (качество) возьмет верх над количеством?
Alnaka Alnaka 22.06.201715:22 ответить ссылка -0.2
Общемировой приток диванных майнеров конечно снизит доход фермам. Но как сильно - хз.
Для общего понимания: там уже давно промышленные масштабы. Ещё несколько лет назад, когда был скачок курса с 400 до 1200 и обратно, натыкался на интервью какого-то чувака, показывавшего свою ферму. Это тупо целый мать его этаж, арендуемый в небоскребе, заставленный стойками. В целом похоже на серверные гугла с картинок. Только там асики, погруженные во что-то типа жидкого азота, трудятся.
Чувак говорил, что у него расходы на ферму около $30К в месяц. Доходы конечно не озвучивал.
Спасибо, примерно представил масштаб "этого дела".
Alnaka Alnaka 22.06.201716:58 ответить ссылка 0.3
https://steemit.com/bitcoin/@fairider1/the-largest-bitcoin-farm-in-hong-kong
"тем меньше платится" - неверно. Верно: тем сложнее добыча.
там сложность растет в зависимости от уже намайненных биткоинов (количество которых ограничено, всего их около 24 млн, из которых 16-17 уже намайнили). в какой-то момент эти фермы вообще стали невыгодны, но сильное подорожание биткоинов изменило ситуацию.

в новых валютах наверное ситуация с генерацией полегче, но ИМХО они раньше и быстрее превратятся в пыль.
объясните пещерному что за зарабаток каких то валют? это типа когда работает комп постоянно и чем круче у тебя железо, тем больше зарабаток?
это как МММ, только хитровыебаная
diamid diamid 22.06.201708:51 ответить ссылка 18.1
Мавроде, кстати внёс сильный вклад в рост биткоина.
dimka890 dimka890 22.06.201712:26 ответить ссылка -7.4
Мавроди идейный, не надо его с этим дерьмом смешивать
Просто смешали говно одного типа с другим.
Типа того.
Впрочем, при 3 условиях :
- ты вовремя выведешь крипту в какую-то валюту (причём, в ряде случаев вовремя!=сразу, в ряде же - таки равно :-) )
- ты майнишь что-то годное для майнинга на видеокартах, а не специализированном железе (ага, биткоин тоже майнили на них, ног теепрь только asic-и :-) )
- у валюты нет механизма, реагирующего на повышение вычислительных мощностей майнеров (похоже, у etherium есть) или ты не попал на период с хайпом вокруг неё (ага, как сейчас).

За экономическими вопросами не ко мне :-)
Ну и да - курсы колеблются, ЕМНИП, очень сильно :-)
Гм, а в каких случаях нельзя выводить сразу? И какой вообще механизм обмена на обычную валюту?
"нельзя выводить сразу?"
Почему же нельзя? Можно. Только с учётом большой стабильности - стоит ли (в каждом конкретном случае)? Но тут нужно задавать вопрос не диванным экспертам.

"И какой вообще механизм обмена на обычную валюту"
ЕМНИП, сейчас это реализуется через скупку крипты обменниками.
я ггоду не помню так в каком, еще до появления асиков майнил битки на 58хх серии радеонов еще, так вот тогда я их продавал по 5 баксов, а теперь биток моментами прыгает к 3к, вот тебе и пример когда не над сразу продавать. тут актульно "ебаты ты лох.jpeg"
У биткоина постоянно повышается сложность вычисление хэша, в независимости от мощности машин у майников, но в зависимости сколько уже майнят и сколько биткоинов было уже произведено
ALD960 ALD960 22.06.201713:03 ответить ссылка 0.4
- выводится сейчас без проблем. впрочем, в один момент какое-то событие может просадить курс в 2 раза, а еще когда-то, когда появится что-то однозначно биткоинов, потребность в них отпадет и их стоимость обнулится, т.к. они ничем не обеспечены

- я не железячник, но насколько понимаю, видеокарта именно потому подходит для задачи, что имеет более сотни ядер, которые могут параллельно выполнять несложные (относительно возможностей CPU) задачи, очередность выполнения которых роли не играет.

- у биткоинов нарастает сложность по мере уже намайненных, по мере подхода к пределу сложность будет стремиться к бесконечно большим величинам.
Бхах. Журналистам лапши на уши навешали
org100h org100h 22.06.201708:54 ответить ссылка 2.9
за месяц 1 биткоин) ну да, ну да...)
Chainsaw Chainsaw 22.06.201709:00 ответить ссылка 10.0
2 биткоина?
0.2?
Биткоины вроде давно негодны для майнинга на GPU.
биткоин это условная единица в криптовалюте. как доллар в обычной.
по этому всякие этериумы и прочие zcash переводят для удобства в них биткоины.
Итоговый доход зависит от производительности фермы. На текущий момент ферма из 5 карт 1060 в месяц стабильной работы приносит примерно 0,2 битка (в пересчёте на битки)
То есть окупаемость железа минимум полгода. + отдельно расходы на электричество и не учитываем выход оборудования из строя
Cколько слышал про эти биткоины, никак не могу понять, почему у них вообще есть курс, это же как нарезать из бумаги квадратики, назвать их деньгами и обменивать на товар.
asio asio 22.06.201709:00 ответить ссылка 6.1
Действительно, как такое могло прокатить?
gulman gulman 22.06.201709:06 ответить ссылка 31.3
У реальных денег есть(должно быть) подкрепление в виде золота, которое тебе при первом же твоем пожелании должны выдать в обмен на твои бумажки. Какое подкрепление у биткоина?
Mumrik Mumrik 23.06.201715:52 ответить ссылка -2.2
У "реальных" денег нет такого подкрепления.
Ну окей, не золотом, чем-то оно должно быть подкреплено. Понимаю что большая часть может быть напечатана просто так, но просто печатать деньги из воздуха тоже нельзя, иначе будет как с долларом Зимбабве, который когда был, стоил там по триллиону к одному доллару США.
Mumrik Mumrik 23.06.201717:05 ответить ссылка 0.0
У денег подкрепление экономикой той страны, которая их выпускает. А от золотого подкрепления отказались на Ямайской конференции.
У криптовалют подкрепление только то, что ими пользуются. Это товар, если очень грубо и предельно утрировано. А стабильность в том, что систему не наебёшь, "фальшивомонетничество" в криптовалюте нереализуемо на практике. Просто удобный и надежный эквивалент обмена.
dstwo dstwo 24.06.201717:08 ответить ссылка 0.0
Каждый может делать свои деньги, правда правительству это не нравится и они такое запрещают. Криптовалютой платят за использование твоей пекарни для вычислений.
Для вычислений чего? Что ПОЛЕЗНОГО вычесляется в процессе майнинга?
А вот тут хз, вычислительные мощности много где нужны и не у всех есть деньги, чтобы выполнять вычисления на суперкомпьютерах, вот и параллелят на обычных. Конечно могу ошибаться.
То есть платит биткоин тот, кто заказывает эти вычисления.
Хм, тогда возникает еще вопрос. У государства есть возможность эмиссии денег. Т.е. оно как бы "делает деньги" в прямом смысле. А кто делает биткоины?
10111 10111 22.06.201710:03 ответить ссылка 2.8
Правильно мыслишь. Вопросов возникает куча. А дельных ответов я еще в интернете не находил.
За вычисления никто лично не платит. Это децентрализованная система, которая никем не управляется. Как вообще существуют электронные деньги? В банке просто есть файл с номерами счетов и количеством денег на них. И всё, просто цифры. Точно так же ты можешь написать на листочке имена и количество денег у каждого, и это уже будут деньги, другое дело, что за них никто не захочет платить. А за биткоины готовы платить. В данной системе на каждом компьютере храниться своя копия листочка с именами и балансом, и все они совпадают. Всё это обеспечивается сложной системой шифрования и подтверждения переводов, для защиты от мошенников. Сами же компьютеры как раз таки обеспечивают возможность перевода денег, решая математические задачи, необходимые для этого. Это строиться на том, что мощность всех компьютеров в системе больше, чем мощность любого числа компьютеров мошенников. Пока что, за решение данных задач, необходимы для перевода, выплачиваются деньги. Однако выплачиваются они за решённые задачи, а вероятность их решения уменьшается при увеличении количества компьютеров в сети, точно так же уменьшается и количество денег за одну задачу. Всего же биткоинов ограниченное количество, вроде бы 25 млн.. И со временем, когда все войдут в оборот, за решение задач вообще не будут платить. Ну и количество биткоинов со временем уменьшиться. Если кто-то забыл свой пароль для кошелька, они пропадают навсегда. Хотя это решается возможностью переводить стотысячные доли биткоина.
Leznz Leznz 22.06.201716:48 ответить ссылка 0.9
В виде награды за найденный блок в систему поступает по 12.5 биткоина сейчас. Но награда сокращается вдвое каждые 210к блоков. То есть в конце концов эмиссии вообще не будет.
ferka ferka 22.06.201711:08 ответить ссылка 1.9
От кого поступает? Кто является эмитентом биткоинов?
Никто это прописано в общепринятом сетью алгоритме. Этим никто не управляет и ни у кого нет прав администратора.
ferka ferka 22.06.201711:37 ответить ссылка 1.9
Кто-то ведь написал этот алгоритм. С чего уверенность, что у него нету прав администратора?
Вангану, что код открыт и уязвимостей, позволяющих изменить механизм не известно.
Известна уже давно. Но вроде как невозможно доказать используется ли она уже или нет.
Транзакции должны быть подтверждены сетью. Если кто-то соберет у себя (по старым данным - больше половины) 51% мощностей, то оставшиеся 49% не смогут с ним спорить. Их операции можно будет отвергать, а фальшивые твои они опротестовать не смогут.
Эмитента нет. Когда-то было придумано ПРАВИЛО (не важно кем и как), определяющая какие-то числа, которые и есть "монеты". Это правило известно всем-всем-всем и каждая собака может проверить валидность "монетки". К каждой "монетке" приписывается электронная подпись владельца. При передаче другому лицу "монетки" добавляется электронная подпись уже нового владельца. И так снова и снова. Никто не мешает тебе изменить правила и делать поддельные "монетки". Но не обижайся, если все-все-все юзеры, каждая последняя собака скажет - это изначальное ПРАВИЛО было нарушено, так что пшелнах.
dstwo dstwo 24.06.201717:15 ответить ссылка 0.0
Ну это напоминает как если обсуждать пункт приема стеклотары. Мол, приносишь бутылки - тебе деньги дают. Приносишь много бутылок - дают больше. Вопрос не в том, что дают. А в том, откуда биткоин вообще берется. Т.е. откуда в пункте приема стеклотары тетя берет деньги.
Вот есть 1 рубль. Его эмиссировало государство и сделало в виде эквивалентной монеты. Если понадобится, то государство эмиссирует еще 1 рубль, а может и сразу 10. Только фактическая ценность рубля от этого убавится. А кто в данном случае создает биткоин, если выясняется, что майнинг не предполагает "создание" этого биткоина? Т.е. биткоин это некое вознаграждение за определенное количество вычислений. Кто эмиссирует эти вознаграждения?
10111 10111 22.06.201711:14 ответить ссылка 1.7
биткоин ничем не обеспечен и курс держится только на том, что у людей есть в них заинтересованность. поскольку главным отличием от стандартных валют является анонимность, предполагаю что немалая часть задействованна в нелегальном бизнесе.
те же закладки наркоты к примеру. ты платишь на указанный кошелек, тебе сообщают где лежит. даже если полиция захочет совершить "контрольную закупку", это ничего не даст, т.к. нет непосредственного контакта с продавцом.
хотя в исключительных случаях, задействуя значительные ресурсы, спецслужбы вроде бы могут найти концы. понятно что на такую мелочь ресурсы задействовать никто не будет.
Советую вспомнить что такое деньги, и почему тебе за разноцветные бумажки кто-то что-то дает или делает.
Потом, когда рухнет у тебя спадет пелена с глаз перед бумажной валютой, ты можешь узнать, что анонимная торговля в интернете обеспечивается через биткоины. То есть есть люди, которые согласны их принимать, и есть люди, которые согласны ими платить. Если у человека их нет, то он идет и покупает их. Курс зависит от спроса и ажиотажа.
Считай биткоины сувенирами, так понятнее. Ты платишь за то, чтобы владелец биткоина "отписал" тебе права собственности на этот биткоин. А потом тебе кто-то платит за то же самое реальными деньгами, а ты оформляешь транзакцию передачи прав этому чуваку. На этом всё. Кто говорил про обеспеченность?
dstwo dstwo 24.06.201717:20 ответить ссылка 0.0
Этого никто не знает.
Кароч, проходит транзакция, всем участником сети криптовалюты приходит зашифрованный файл, кто первый расшифрует файл и подтвердит совершенную транзакцию, получает гешефт в виде комиссии от транзакции, таким макаром крипту(если очень поверхностно и не вдаваться в способы защиты от мошенничества) и майнят. Соответственно при росте кол-ва участников сети шифр становится сложнее и для расшифровки требуется большая вычислительная мощь, а в итоге, при достижении определенного кол-ва участников, расшифровка становится невыгодной.
Я спросил все довольно просто - кто платит за вычисления?
Тот кто хочет использовать валюту не зависимую от государств, доллара, прочих вещей, скупает биткойны.
Оборудование для майнинга он тоже не зависимо от государства, доллара, прочих вещей покупает? За электричество платит? Еду покупает себе....
Мне так и не дали ответы на вопросы.
Что ПОЛЕЗНОГО вычисляется в процессе майнинга? На что тратятся киловатты электроэнергии?
Кто платит за вычисления?
Если проходит транзакция, то кто ее запустил и кто ее получатель? Конкретно.
Если биткоинов ограниченное количество, то кто установил эту границу и почему именно такую?
Внятных ответов, а главное - конкретных, я пока нигде не нашел. Их попросту никто не дал.
А за развёрнутым ответом в гугл можно заглянуть, в википедии есть.
Вот именно в Гугл и в Википедию меня в основном отсылают адепты биткоина, сами при этом ничего толком о нем объяснить не могут.
Набирай криптовалюта а не биткойн, там вобще конкретно про биткойн ничего нет кроме того что биткойн первым был, зато расписано как оно делается почему и зачем.
Вася продаёт радужные розы. Он хочет, чтобы никто не знал, что именно он ими торгует.
Моя ваза на кухне любит радужные розы и просит их ей купить.
Я нахожу васю в интернете. Он говорит, что продаст их мне за 5 долларов, но в анонимной валюте - биткоинах. Продаст по текущему курсу. То есть за 0,0016 BTC
Дальше у меня выбор - майнить их самому или купить у тех, кто их намайнил.
Я иду и покупаю готовые. За "настоящие" в твоем понимании деньги.
Потому передаю битки васе и он присылает мне букет, который будет стоят на столе.
А вася потом может продать эти битки на бирже другим людям, которым они за чем-то нужны.
Приток валюты понятен?
Энергия идёт в некуда(это примерно тоже самое что и спросить что полезного вычисляют в школах, но только без обучения, если ты конечно не создал аии) планка установилась автоматически, из-за формулы, что-то вроде гиперболы, но только с целыми числами
Ничего полезного в процессе майнинга не происходит. То есть они не ищут своими вычислениями лекарства от рака или расшифровывают ДНК по заказу какой-то корпорации. Все что они делают это грубо говоря перебором расшифровывают заранее зашифрованную транзакцию, чтобы ее подтвердить. По сути всю сеть майнеров можно сравнить с какой-то платежной системой, только она распределена, ей никто не управляет, в ней максимальная отказоустойчивость, А майнеры играют роль инфраструктуры этой платежной системы.
ferka ferka 22.06.201711:26 ответить ссылка 3.6
> Что ПОЛЕЗНОГО вычисляется в процессе майнинга? На что тратятся киловатты электроэнергии?

Там может ничего полезного не вычисляться, просто загружаются вычислительные мощности. Суть майнинга в контроле эмиссии биткойнов. Когда майнеров становится слишком много - скорость эмиссии замедляется и майнерам становится невыгодно этим заниматься, они прекращают этим заниматься, эмиссия замедляется. Но когда спрос на биткойны повышается - возникает необходимость в дополнительной эмиссии, майнить опять становится выгодно.
никто не платит за вычисления
dimka890 dimka890 22.06.201712:32 ответить ссылка -0.6
полезным является услуга анонимной платежной системы. вначале конечно создатели вложили свои средства и усилия, думаю они уже многократно окупились.
граница изначально заложена принципом именно этой системы.
Часть - те, кто этими вычислениями пользуется (с комиссии от переводов), а часть просто автоматически появляются из неоткуда и вручаются вычислителям
Конкретно за вычисления тебе никто никаких денег не платит. Ты просто брутфорсишь контрольную сумму подготовленного блока данных. Кто первый правильно угадает, тот и папа, у того появляются право распоряжаться данным биткоином. И только после этого ты можешь извлечь какую-то выгоду.
dstwo dstwo 24.06.201717:22 ответить ссылка 0.0
Жованый крот! Это же ИскИны из "Гипериона" Симмонса!
мне тоже не первый год уже это кажится
makung makung 22.06.201714:25 ответить ссылка -0.1
Ничего.

Но важно что просто "нарезать бумагу" не выйдет, нужно нарезать хитровыебано с узорчиками.

Очень урощенно, майнер ищет особые уникальные числа удовлетворяющие неким заданным математическим условиям, которые так просто с ходу найти не возможно, только сильно-сильно попотев, прогоняя миллионы вычислений через видюху.

То есть числа редкие и уникальные, их невозможно подделать или надублировать много раз, чем не деньги?
Какова полезность этих чисел?
примерно такова же какова полезность бумаги в обычных деньгах.
А вот не надо переводить сразу разговор в сравнение с обычной финансовой системой. Без сравнения описать можна криптовалюту и ее схему?
Вот

Можно к посту прикрепить, кому интересно будет меньше вопросов.
хеш на хеше и хешем погоняет
В обычной государство выступает гарантом того, что за выпущенные им бумажки тебе обязаны оказывать услуги или продавать товары.
В случае с битком - система начинала работать на доверии, а сейчас держится тупо на ажиотаже.
Если ажиотаж полностью внезапно рухнет, и пузырь лопнет, а курс упадет, то битки всё равно будут использоваться, потому что востребованы в анонимной торговле. Об этом я тебе писал выше
Создаётся какой то массив информации отвечающий каким то требованиям, ничего не значащий, но который сложнее и дороже подделать чем сделать другой. Вот он и используется в качестве деньги.
Все очень просто. Крипта является просто деньгами, которыми можно пользоваться, как долларами. У нее есть ряд преимуществ, из-за которых она и набирает популярность: децентрализованность (отсутствие ЦБ, который может эмитировать сколько хочет), доступность в любой точке мира независимо от банковских регуляций, дефляционность или, по крайней мере, отсутствие инфляции, анонимность (чаще всего), скорость переводов, невозможность кражи или взлома сети (как правило) и т.д.

Стоимость крипты определяется: 1) товарооборот. Тот же биток больше всего обеспечен черным рынком, наркотой, оружием и т.д., эфир обесчпечен инвестициями от компаний и банков, которые хотят использовать блокчейн для смарт-контрактов, для создания независимых финансовых сред, без нужды в нотариусах, без нужды в гос. обеспечении юридической силы договоров (в той же рашке, договора ничего не стоят, если тебя паханы решили прижать). 2) Спекуляции на биржах. Много людей тупо хотят заработать на перепадах курса, поэтому постоянно покупают/продают крипту на биржак, создавая финансовый оборот без реального товара. Он, тем не менее, все равно вливает в рынок крипты фиатные деньги, увеличивая капитализацию и стоимость крипты. Такая капитализация очень волатильна и может легко сдуться (как купил, так и продал), в отличие от рынка реальных товаров, имеющего большую инерцию. Но поскольку поезд крипты только разгоняется, спекулянты делают хорошую работу по пиару, привлекая новых пользователей в крипту.

И, наконец, майнинг. Это просто выполнение вычислительной работы, необходимой для функционирования криптовалюты. Т.к. в крипте нет централизованных серверов с базами данных, все делается распределенно, на основе математически обоснованного консенсуса. Когда человек майнит - он по сути берет на себя кусочек той работы, которая нужна, чтобы валюта работала, транзакции происходили и т.д. Чтобы тот же биток работал, нужно чтобы как люди жертвовали свои вычислительные мощности на обработку данных транзакций, а чтобы они это делали, нужно дать им за это бабла. Это реализовано в самом алгоритме майнинга - при успешной обработке блока транзакций, на указанный кошелек майнера начисляется немного битков (12.5 на данный момент). Эти битки появляются из ниоткуда, т.е. просто создаются. Создать их иначе нельзя, это единственный механизм эмиссии битков. Все это защищено особенностями алгоритма, который не позволяет дважды потратить одни и те же битки или вписать себе битки на счет из ниоткуда. Получение битков в награду за майнинг прописано в самой структуре блока транзакций, истинность которого обеспечена общесетевым консенсусом.
То же и для лубой другой крипты - чтобы она работала, нужны распределенные мощности, которые дают майнеры, которые получают соотв. крипту в процессе майнинга, как награду за обеспечение работы сети.
Спасибо, немного прояснил ситуацию.
Ничем не отличается от кредитно-финансовой системы.
Кардинально отличается тем, что нет единого центра эмиссии и контроля. В кредитно-финансовой системе есть главный (ЦентроБанк, например), который может сказать "мы тут подумали и решили, что эта транзакция - неправильная, террористическая и не духовная. Поэтому отменяем её". В биткоинах такое на данный момент невозможно.
koka koka 22.06.201711:20 ответить ссылка 4.5
Так то в кредитно-финансовой тоже нету единого центра. У каждой страны свой эмитент. Покупка/продажа основана на популярности той или иной валюты. В криптовалюте пока так само.
Как бумажные деньги стоят потраченных на их изготовление средств (оборудование, материал, краска...), так и криптовалюта держится на ресурсах своей системы (электричество, железо...).
И что значит "нет единого центра эмиссии"? Тогда кто кладет начало той самой транзакции? Кто выпускает те 12,5 биткоинов?
У каждой "классической" (фиатной) валюты есть свой центр эмиссии. В вики даже в заготовке под валюту есть отдельное поле "Эмитент", где сообщеается кто эмитирует данную валюту.

У биткоина нет центра эмиссии. Те 12,5 биткоина выпускает сама система. Это записано в алгоритме и данный алгоритм невозможно сменить какой-то одной организации. Теоретически, все пользователи биткоина могут договориться и поменять этот алгоритм. На практике они не могут договориться даже по более простым параметрам (максимальный размер одного блока), поэтому на данный момент никто не может ни изменить параметры эмитирования, ни отменить какую-то транзакцию.
koka koka 22.06.201712:56 ответить ссылка 2.8
Бумажные деньги не держаться на цене бумаги, они держаться на договорённости об их ценности. Даже золото, по сути, просто кусок метала. Точно так же и криптовалюта плевать хотела на вычислительные мощности, и цену на свет. Просто люди готовы за неё платить в силу договорённости и её ограниченного количества в природе.
Leznz Leznz 22.06.201717:03 ответить ссылка 1.2
Схрена-ли криптовалюта ограничена? Внечале то был просто биткоин, насколько я понимаю. Потом лайткоин, потом етериум и прочие... И никто не запрещает написать подобных алгоритмов создания криптовалюты бесконечное множество.
Конкретно одна криптовалюта ограничена. Нет, ты всегда можешь создать свою, но на другую она никак не повлияет. Сколько бы в Зимбабве не печатали бумажек, доллару от этого ни холодно, ни жарко.
Leznz Leznz 23.06.201719:37 ответить ссылка 0.0
Виталик показал, что такое запросто возможно, откатить транзакцию в угоду большинства, хардфорк решает такой вопрос, а поскольку децентрализация биткоина - миф, то ничто не мешает тому же Bitmaintech и co саботировать принятие segwit-a, и даже продвигать свои и идеи, лишь бы не лишиться своих прибылей, увы тут всё тоже самое, только правила чуть чуть видоизменены
>децентрализация биткоина - миф
таки да
об этом уже много лет спорят
Да что там спорить, это факт, вот ethereum показал, большинству майнеров плевать что будет с криптовалютой. на крупнейшем пуле было голосование, в участии приняло процентов 10-20, остальные даже не удосужились проголосовать.
Правильно ли я понимаю что массовая закупка видеокарт для майнинга приведёт к уменьшению "награды" за майнинг, при этом не оказывая виляние на стоимость криптовалюты?
pest pest 22.06.201711:32 ответить ссылка 2.5
Да, т.к. у большинства крипты (по крайней мере, если она доживает до появления реальной рыночной стоимости) есть механизм адаптации сложности майнинга к вовлеченным мощностям. Чем больше вычислительных мощностей участвует в работе, тем больше сложность майнинга - все, чтобы не было гиперэмиссии. Т.е. скорость притока крипты в оборот остается постоянной, а количество майнеров растет, т.е. каждый получает все меньшую и меньшую долю.
У более продвинутых валют могут быть механизмы адаптации к количеству транзакций - чем больше людей вовлекается в пользование валютой, тем больше нужно эмитировать, чтобы избежать чрезмерного роста цены и надутия пузыря, и тогда майнеры могут начать получать больше награды (что скомпенсируется притоком новых майнеров на "вкусное"), но тот же биток такого не имеет, и майнеры получают все меньше награду (вернее, награда за блок остается постоянной, но вероятность найти блок падает по мере увеличения количества майнеров). Из-за этого растет комиссия за транзакции, т.к. майнеры таким образом компенсируют падение прибылей.
Интересно, спасибо.
pest pest 22.06.201712:01 ответить ссылка 0.2
ЕЯПП, намайнил чайн - получил биткоины, можешь по курсту обменять на те же $.

Но. Это стимул _создать_ чейн данных.

А что стимулирует этот чейн поддерживать?

Что будет если вайпнуть хард и ещё раз начать майнить?
Не понял вопроса. Какой чейн такой майнят?
стимул создать... поддерживать? Это вообще про сто?

При чем тут вайп харда?
Из прочитанного я понял, что для существования криптовалюты и для обеспечения транзакций должны существовать базы операций.

Эти базы многократно дублируются различными серверами/клиентами, и создание новой базы требует тех самых вычислительных мощностей, для которых и закупили железо.

Т.е. любой человек, закупив и настроив железо, предоставляет его вычислительные мощности для нужд этой распределенной сети, взамен получая вознаграждение имеющее финансовый эквивалент.

Здесь два вопроса:
а) Что происходит если человек решит выйти? Отключить "ферму".
б) Что будет если похерить всю накопленную информацию и начать заново?
Человек выходит, сложность сети пропорционально падает вышедшим
Если похерить блокчейн, то его придётся заново качать у других пиров, пока есть хоть один человек который обрабатывает блоки, блокчейн живёт
А что бы похерить блокчейн достаточно сделать так называемое ветвление, что бы скажем оригинальная ветка была никому не интересна, и она со временем сама умрёт так как ее никто не будет ни майнить ни раздавать. Такое попытались сделать с ethreum н оувы ethreum classic выжил и теперь является независимой валютой со своими разрабочиками.
Я сдаюсь. Кажется, я принципиально неверно понимаю всю систему, и посему отдельные вопросы помочь не смогут.

Благодарю всех за участие, вы старались.
Не за что , удачи
Ничего, просто количество биткоинов уменьшится навсегда
Я думал, это если кошелек.dat потерять.

Или кошелек не отдельный файл, а часть этой многогигабайтной базы?

Вопрос глупый, да, но всюду инструкции "как начать", и мало "как закончить".
Как закончить? Просто продаешь фермы другим в определенный момент премени. all done
Благодарю, чувак, грамотно разъяснил. Респект.
uHka uHka 22.06.201716:01 ответить ссылка 0.0
вся вычислительная мощность любой крипты нацелена только на одно - поддержание безопасности тразнакций, ничего "научно" полезного оно не считает. там вся соль что бы взять рандомное значение, получить от этого значения два раза sha-256 хеш и сравнить его с требуемым значнием, если хеш получился меньше этого значения - задача выполнена (по крайней мере это касательно биткоина так)
так шифруют валютные операции, а тебе платят за работу твоего железа на благо системы биткоинов.

Как по мне, будущее не за биткоинами, а за тем, что говорил Жак Фреско. =)
криптовалютой платят за все что угодно, от булочек до героина
грубо говоря, твоя пекарня используется как банковский процессинговый центр, а тебе за это капает процент
А разве с обычными деньгами не так же? Разница лишь в том что привычная валюта опирается на золотовалютный запас страны, хотя в случае с США это уже не так
привязку к золоту отменили уже лет 40 назад
aidath aidath 22.06.201709:36 ответить ссылка 8.2
Цена валюты задаётся биржей и зависит от импорта-экспорта и спекулянтов.
>почему у них вообще есть курс
потому что есть люди, которые готовы обменивать ништяки на биткоины и другую валюту. Не будет людей - биткоин будет просто способом отопления
aidath aidath 22.06.201709:34 ответить ссылка 2.7
Люди всегда будут, но сейчас цена за один биткоин неадекватно высока.
Почему же? Если они неадекватно высока - шорти её =). На самом деле, цена биткоина всё так же показывает, что рынок не считает её реальной альтернативой деньгам. Если посмотреть на мировой оборот биткоинов, то он сильно меньше, чем оборот на какой-нибудь задрипанной бирже ценных бумаг.
koka koka 22.06.201711:21 ответить ссылка 1.5
Биткоины - это интернет-золото. Само по себе своей рыночной стоимости не имеет, но зато выступает неким мерилом. В данном случае мерилом вычислительной мощности.
Большое заблуждение, что в процессе вычислений создаются биткоины, дескать ты их своей видеокартой как бы по крупицам производишь. На самом деле эти крупицы - уже давно введённые биткоины, и крупицы эти тебе платит владелец биткоинов, которому ты что-то там вычисляешь, то есть предоставляешь своё железо заказчику в пользование. Однако время от времени в систему вводятся новые биткоины. Каждый такой новый биткоин распределяется равномерно в зависимости от вклада в вычисления между всеми участниками, то есть ты со своей видеокартой, которая тянет ГТА 5 на средних, этого момента не почувствуешь.
Технически можно связать деятельность всех майнеров и ввод нового биткоина, так как возрастающий объём вычислений поднимает курс одного биткоина (1 унция интернет-золота), и когда курс этот достигает некоторых объёмов, принимается решение ввести дополнительные биткоины, чтобы стабилизировать систему.
И да, называть биткоины валютой неверно.
эм. Совсем не так.

> Большое заблуждение, что в процессе вычислений создаются биткоины, дескать ты их своей видеокартой как бы по крупицам производишь.

Именно так и есть - биткоины создаются раз в 5-10 минут в размере 12.5 биткоина. Единственное, что они создаются не "по крупицам", а просто одно удачное вычисление даёт сразу 12.5 биткоина. Но дальше просто существуют агрегаторы, которые дают тебе задание на просчёт. Они знают, что в среднем одно "удачное" вычисление приходится на миллион "неудачных" (цифры не точные - только для примера). Поэтому когда ты делаешь одно вычисление - они сразу дают тебе одну миллионную от 12.5 биткоинов, независимо от того удачное оно было или нет (минус коммиссия агрегатора).

Ещё к этим 12.5 биткоинам прибавляется комиссия за перевод, которую каждый переводящий может ставить по своему усмотрению. Если поставить её в ноль, то перевод может идти очень долго. Сейчас коммиссия даёт порядка 4 биткоинов за удачный блок.


> крупицы эти тебе платит владелец биткоинов

Владельца биткоинов нет.


> когда курс этот достигает некоторых объёмов, принимается решение ввести дополнительные биткоины

Нет, эмиссия новых биткоинов чётко определена. За каждый "удачный" блок выдаётся определённое число новых биткоинов. Сейчас это 12.5. Раньше было 25 и ещё до этого 50. Номер блока, когда это менялось было определно в алгоритме перед запуском биткоина. Но есть ещё один очень интересный механизм, о котором похоже мало кто знает:
Каждые 2016 блоков (в среднем это 2 недели) подсчитывают, за какое время находился "удачный" блок. Если сильно чаще, чем раз в 10 минут, то увеличивается сложность нахождения этого удачного блока. Это значит, что тебе за те же вычисления будут платить меньше биткоинов.

За последние полгода сложность вычислений увеличилась более чем в 2 раза - можно посмотреть красивый график
https://blockchain.info/charts/difficulty?timespan=180days
koka koka 22.06.201711:45 ответить ссылка 7.7
Я забыл в конце или в начале написать "как я это понял". Судя по всему, понял всё же далеко не верно.
странное сравнение с золотом
все же оно имеет практическую ценность и запасы жестко ограничены
OlegYch OlegYch 22.06.201714:44 ответить ссылка -2.7
Практическая ценность золота крайне мала - только ювелирка и ракетостроение. А запасы биткоинов намного жёстче ограничены. Точно известно, что количество биткоинов будет в конечном итоге равно 20,999,999.9769. Сейчас их чуть больше 16 млн.
koka koka 22.06.201715:06 ответить ссылка 1.2
ну битки все же не единственная криптовалюта на данный момент, и все они более менее равнозначны, и не известно сколько еще придумают, а сколько из них отомрут
а как альтернативу золотишку можно разве что платину или палладий рассматривать
Вопрос откуда это известно и кто ручается за эти слова? Запасы золота на планете ограничены законами, которые говорят, что взять зотото изнеоткуда просто так нельзя, новое золото само по себе появляться не будет. Где гарантия, что в итоге не накинут еще этих биткоинов?
Mumrik Mumrik 23.06.201716:02 ответить ссылка 0.0
По определению биткоинов. В их алгоритме, в их программе это записанно. Накинуть ещё биткоинов не могут даже жидорептилоиды.
Если кто-то переделает биткоины - доработает алгоритм и программу - чтобы можно было накинуть больше, то это уже будет не биткоин, а какой-то другой *коин (коих сейчас тысячи).
koka koka 23.06.201716:12 ответить ссылка 0.0
Ну а теперь представь что они нарезаются с особого материала, который можно добыть только решая сложнейшие задачки, при этом после решения каждой задачки, следующая становится еще сложнее, этот материад к тому же конечен, и бесконечно его добывать не выйдет. Ну а так да никто не мешает тебе нарезать из этого материала квадратиков если добудешь этого материала. Смекаешь?
интересно, чувак, заказавший две пиццы за 10000 биткоинов в 10-м году, удавился уже или нет? хотя, наверное, его каждый день об этом спрашивает
Ну если удавился, то уже не спрашивают.
А стоили бы эти биткойны своих денег, ели бы он её не заказал?
Никто не знает, возможно именно эта покупка стала катализатором роста.
Я думаю, у него все хорошо, т.к. наверняка пара тысяч битков завалялась. История с пиццей для него - наверняка хороший урок и иронический случай, а не трагедия всей жизни.
Ибо упущенная выгода - совсем не то же самое, что бешеные потери.
Та-ак, ясно, видеокарту будем из-за бугра заказывать.
Бесполезно, там такой же ажиотаж. Так что надо ждать пока все устаканится
А потом её тормознут на таможне за какие нибудь криптографические свойства и штраф дать не забудут.
И что теперь, вообще комплектующие не покупать?
Терпеть и ждать.
Подожди пока хайп пройдет ... 3-6 месяцев (
Остались 4х-гиговые и очень дорогие, так что, технически, выбор есть...
Мамкины бизнесмены подъехали.
Obey Obey 22.06.201709:25 ответить ссылка 2.2
Ну я сомневаюсь, что мамкины бизнесмены могут позволить себе 10-20 видеокарт
Воосеееемь-весемьсот-три-два-два-три-пять...
лучше позвонить, чем у кого-то занимать
Видел где-то скриншоты объявлений с авито, как мамкины бизнесмены продавали резерв на видюху. То есть, при появлении какой-то одинокой видюхи в интернет-каталоге магазина, заказывали её (с платежом при получении в магазине) и предлагали перекупить её на несколько тысяч дороже как только они её заберут.
Мамки сами подъехали.
Ахаха! Уже выгоднее продавать оборудование для майнинга, чем майнить!!!
MaXM00D MaXM00D 22.06.201709:29 ответить ссылка 5.3
По легенде на золотой лихорадке в США нажились продавцы инструмента.
Ебать мой хуй! История повторяется!
И джинсов.
lckfck lckfck 22.06.201711:17 ответить ссылка 1.4
Хуже всего что сети салонов и магазинов активно подливают керосин во весь этот ажиотаж
< > с
telemart.ua videocard/filter/radeon-rx-580/
Большая распродажа комплектующих
CATelemart) Каталог
Процессоры Материнские платы Видеокарты Оперативная память Накопители
telemart.ua/promotions/bolshaja-rasprodazha-komplektujuschix.html
гаджеты и аксессуары
v
Фильтр
Графический
Таки грех не заработать на идиотах.
Спрос рождает предложение
Нет, тут предложение рождает спрос и хайп.
MaXM00D MaXM00D 22.06.201711:03 ответить ссылка -4.5
Без лоха и жизнь плоха. И лох не мамонт, лох не вымрет.
MaXM00D MaXM00D 22.06.201711:03 ответить ссылка -2.3
Чувак, ты не поверишь, но ВОЗМОЖНО это не хроники документалки.
Pradd Pradd 22.06.201712:18 ответить ссылка 13.9
А солдат вьебывающий прикладом тебя не насторожил ? Лол
Некоторые люди имеют поразительный иммунитет к юмору, сарказму, иронии etc.
Да как бы Радеоны и майнят, ибо NVIDIA порезала параллельные вычисления на своих картах.
> С 2013 года майнинг без специализированных процессоров (на видеокартах или центральном процессоре) стал нерентабельным.
Что не так с этими людьми?
Selik Selik 22.06.201709:46 ответить ссылка 0.8
А от конкретной криптовалюты зависит же. Некоторые пока вроде майнятся
Биткоин да.
А Этерум на видяхах майнят, плюс он еще и вырос сильнее чем биткоин.
Вот из-за этих гадов видяхи так и пошли вверх.
А если гугол врубит свой свеженький квантовый комп и вычислит оставшиеся биткоины в короткий срок, не обрушит ли это валюту? Ведь, насколько мне известно, квантовый комп сможет вычислять хеши почти мгновенно.
private private 22.06.201709:48 ответить ссылка 0.3
квантовый комп узкоспециализирован, т.е. имеет преимущества в небольшом множестве типов вычислений (там, где системы уравнений).
в остальных случаях это просто дорогая игрушка.
возможно рассчёт биткойнов подходит (не знаю), но ничего не мешает создать криптовалюту, с вычислениями не для кватнового компа.
А разве не пароли-шифрование ломать будут квантовыми компьютерами?
Будут. Но та хрень, которая есть у Гугля и которую журналисты называют "квантовым компьютером" не может ничего ломать и вообще имеет мало отношения к тому, что учёные называют квантовым компьютером.
koka koka 22.06.201711:49 ответить ссылка 1.2
Ну это постоянно учёные вылечивают рак изнасилованием журналистов.
Как объясняли на ВСоус, квант делает операции медленнее, но ему нужно меньше шагов в операции. Как я понял: например есть уравнение с 5 действиями, на каждое обычный комп тратит 0.2 с, а квант 0.5, но может сократить кол-во действий на √ , вот и получает что чем больше действий, тем он эффективней, так что тут всё зависит от формулы
Если у гугла будет квантовый комп способный "развернуть всё вспять" и узнавать любые подходящие данные по их хешу, то пизданётса вся банковская система, системы защит любых корпоративных фаерволлов и т.д. и т.п.

На фоне такой вселенской мощи гугла, криптовалюты будут последнее о чём люди будут парится.
Эти забавные математики уже предвидели квантовые компы и есть шифрование с защитой от квантовых компьютеров.
Продам видекарты. Дорого
shufle shufle 22.06.201709:49 ответить ссылка -1.4
Не нужны нам твои потасканные видеокарты!
Иди дальше майни свои биткоины собака!
Да ладно, все мы просто брюзжим, мамкины Майнеры, карты -дефицит, МММ, чаво удумали, все упадет, электричество тратят такие мощности в воздух. Но в тайне каждый из нас кусает локти, хотя это конечно глупо , кто знал, что это новая не известная хреновина, так будет расти, это как сейчас используя всякие игровые деньги- не калаш купить в контре, а оставить эти монетки на хранение.
Но все же, это аттракцион не виданной щедрости последних лет. Как ваучеры, как дот коммы, как фондовый рынок и его биотехи или Фейсбуки всякие, как те "ебанутые" хранившие все свои накопления в валюте, как прошлый рост биткоина. Да все или рухнет или перерастет в нечто большое. Но, это блин исторический момент, просто откладывайте с получки пару косарей в любую из валют и храните. Все рухнет да и хрен с ним главное поучаствовал, а будет рост так супер, я вон в 2013 купил по приколу на 8000 3 биткоина и продал по 10000 Парам пара рам.
п.с. Майнеры конечно пидоры, но купив видюху я бы тоже помайнил.
Santez Santez 22.06.201709:50 ответить ссылка -4.4
Майнер сегодня - это как хипстер, веган, вейпер, спиннералюб, феминист, кармодрочер, и любитель летсплеев по майнкрафту в одном лице. На кол их сажать за такую хуйнюс ценами!
А где кроссфитер и ховербордер?
Они оба в спальню ушли, просили не беспокоить
ну хз. в основном негатив от позеров всех этих "движений". в некоторые правда позерство заложено как фундамент. но тем не менее если этот спиннералюб сидит себе дома и тихонечко наяривает, никого не трогая, то не похуй ли чем он занят?
Они сильно повлияли на цены в плохом ключе(по накатной не только на видяхи цены поползли) ради сомнительной выгоды, так что я этих пидоров в Химках видел, деревянными членами торгуют.
Tovar Tovar 22.06.201712:02 ответить ссылка 0.6
это да. но опять же - цены выросли из-за "позеров" от майнинга. они популизировали это дело до таких объёмов хайпа.
честно говоря я их совсем не понимаю. они своими действиями просто во первых ускорили рост сложности, во вторых вывели в дефицит необходимое железо.
Ты не понимаешь, они ОТЛИЧАЮТСЯ и занимаются чем-то НЕПОНЯТНЫМ! Обезьяний мозг и командует: НЕНАВИДЕТЬ! Большинство подчиняются, даже особо не разбираясь че за ховерборды, че за спиннеры - че-то популярное, значит надо ненавидеть и презирать. Вот так всю жизнь ходишь и подворачиваешь штанины, потому что ноги короткие и штаны иначе постоянно подошвой цепляются, пачкаются и рвутся, а тут ВНЕЗАПНО выясняешь что ты, оказывается, сраный хипстер и тебя на фонаре повесить бы.
Эх, если бы я это знал, то вкладывался бы не в биткоины, а в видюхи
Раньше биткойны стоили полтора косаря баков, всем похуй. А подскочл до трех, так пора майнить. Прохладно звучит. Больше похоже на вброс ретейлеров, небось видюшки ваще перестали покупать
На картах, майнят Эфир. Биткоины на Асиках.
Santez Santez 22.06.201710:08 ответить ссылка 0.7
Раньше биткоины стоили 24 бакса и я психанул, когда они до 40 поднялись. А потом ахуел. А потом ещё больше.
Суки! Мрази! Пидоры! Только карту хотел новую пикупить, а мне во всех магазинах хуёв в карманы понапихали. Дескать "пшел нахуй, нет у нас ничего". А у сами, блять, по десять ферм из-за двери проглядываются. Решил заказать с Европы. Тоже хуй! На всех сайта "Неизвестна дата поступления на склад. Иди на хуй". За MSI 1070 дерут 54к! Пятьдесят четыре тысячи, Карл! Да пошел ты на хуй, Карл, с такими ценами! Последний раз я так охуевал во время роста бакса с 30 до 60. Бляди...
Nameless Nameless 22.06.201710:15 ответить ссылка 13.9
Потерпи чуток, скоро всё вернётся на свои места.
И гамай на минималках, от этого никто не умирал.
Хз, а где ты ищешь попробуй в Гермашке например

https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-MSI-GeForce-GTX-1070-GAMING-X-8G-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1094583.html

Вот твоя MSI 1070 за 35-36к рублей, и это по первому запросу.
За всякие доставки\таможню\и т.д. нихера не знаю
Yural Yural 22.06.201711:20 ответить ссылка -0.1
добавка к комментатору выше - подожди пару месяцев и на авито будут в полцены продавать эти видюхи =)
koka koka 22.06.201711:50 ответить ссылка 3.2
Ага. Выжатые, как лимон. Тут проще подождать конца этого хайпа, и когда все дурачки, скупившие карты, нихрена не заработав побегут их продавать. Тогда и в магазинах цены упадут в разы. Вопрос лишь "когда?!" и не закинет ли сам магазин паленые карты под видом новых, которые сами же и юзали. С наших станется...
Что с ними случится? Там механических деталей кроме вентиляторов нет, а вентиляторы смазываются и заменяются легко. На перегрев они вполне расчитаны и сами майнеры не будут их перегревать, ибо те могут просто не дожить до окупаемости.
koka koka 22.06.201712:11 ответить ссылка -1.0
- вот тут персонаж рассказывает что будет с видеокартами после майнинга.
Ну возможно да. Если честно, не сильно это изучал, да и не майнил =).
koka koka 22.06.201713:08 ответить ссылка 0.1
Знаешь, за те цены, за которые у нас продают комплектующее - хотелось бы что-то новое. И я даже обсуждать это не хочу.
если существуют личности которые не вычищают свои игровые ящики годами, то откуда тебе знать, что существуют люди которые изза своей жадности не доведут видюхи до "мертвого" состояния? до сих пор есть люди на авито, которые продают убитые видюхи выдавая их за "немного поношенные".
Читал что припой у них какой-то "экологически дружелюбный", без свинца, а на деле это по сути запланированное устаревание и он ломает видюху через энное число часов работы, из-за нагрева.
Ломает не нагрев, а частые и резкие скачки температур. Если стабильно держать температуру до 70 на одном уровне (а некоторые, как, например, 290-ые серии, до 80-ти), любая небракованная видеокарта проработает два-три своих гарантийных срока.
Вот аналогично, вчера значит решился купить комп, набрал всей комплектухи, последний оставшийся пункт видяха. Захожу в крупнейший магаз в Украине, ставлю фильтры gtx 1070/1080/1080ti, RX470/480/570/580 и в наличии ни одной карты. Грёбанные майнеры, придется из-за них сидеть на встроеной графике пока >_
ramiel ramiel 22.06.201711:53 ответить ссылка 0.5
на олх как грязи видеокарт, правда ценник...
«Нет в наличии».
бля, не поверишь - час назад были..
Экономист из меня, конечно, хреновый, но разве такой бум майнинга не должен вызывать дикую инфляцию со стремительным обесцениванием валюты?
Дело в том, что количество этих гребаной валюты ограничено. И чем больше её добывают - тем меньше её добывают. Ибо с каждым добытым койном новый добыть становится чуть сложнее.
Однако, пока рост курса компенсирует возрастающую сложность майнинга.
Возрастающая сложность майнинга вызывает рост курса, а потом как жахнет.
Жду не дождусь дешевые видеокарты от таких любителей)
sartaew sartaew 22.06.201710:59 ответить ссылка -1.2
Они, скорее всего, будут убитыми.
Есть теория, что их цена будет достаточна низка, чтобы просто закрыть низкий уровень рынка видеокарт. Прямо говоря для нищебродов и любителей б\у железа. Я надеюсь на 1080 по цене 1060, от таких майнеров или 1070, можно что-то от AMD, но у меня туго с их линейкой.
Понимаю, что это глупо, но видя такое количество закупов от обычных людей, можно надеяться на такой феномен.
Собрал с февраля себе 3 рига,собрал бы еще если бы видухи были...короче майненх не выгодин!
хех купил недавно себе 1070 за 410 евро,щас смотрю она 860 уже стоит,воврнмя так успел)
Lefis Lefis 22.06.201711:08 ответить ссылка 0.5
я первые 4 470 покупал по 5800...знал бы прикуп - купил вы вагон)
860 евро? Где ты живешь дружище? В наших магазинах они по 460 - 500 стоят...
рига 1070 от ино3д 4х
Lefis Lefis 22.06.201712:14 ответить ссылка 0.0
Эмм... Может я что-то путаю?
^ JoyReactor - CMeiuHbie X Q lnno3D ¡Chill GeForce G~ X
0 X
4r 0	0 m79.lv/datorukomponentes/videokartes/inno3d-ichill-geforcG-gtx-1070-x4-8gb-gddr5-256-bit-hdmi-dvi-3xdp

CepBMCbi 3 Google SS SS.lv Q Bbixofl
	m7g	Ц Garantija | 41 Piegäde | 0 Norëkini Ej Nomaksa Q Kontakti	/■ Serviss
ну я другим пользуюсь,хотя да щас смотрю на 100 евро подешевела
Видео карта lnno3D ¡Chill GeForce GTX 1070 X4, 8GB GDDR5 (256 Bit), HDMI, DVI
Цена: 735.00 €
(Ценз дейстзительнз при зэ<ззе нарез Интернет!)
УТОЧНИТЬ НАЛИЧИЕ ТОВАРА
сзэр может отлиизтвся от картинки. либо на картинке могут быть изображены детали, которые не входят в комплектэци-о товара!
Lefis Lefis 22.06.201712:50 ответить ссылка 0.1
На сайте LDLC такие же за 350 висят.
Знал, что без этого не обойдётся)
Ну дык биток с весны рос потихоньку,щас просто апогей наступил.Видяхи сметать начали пару недель назад.
ÄM
1fr«—»
nana, не маини
Longman Longman 22.06.201711:34 ответить ссылка 5.3
Висс Висс 22.06.201711:39 ответить ссылка 1.0
Как назло, наша поганая вселенная, именно в тот момент, когда на меня свалилась денежка на новый пека, решила устроить сраную золотую лихорадку блядского майнинга, убившего весь рынок карт.
Я, ска, в последний момент, смог ухватить ПОСЛЕДНЮЮ в городе 1050-ю на 2гб за 110% стоимости, как временное решение естественно, т.к. эти вурдалаки начали скупать и их.
Ненавижу майнеров - ни себе, ни людям, набрали кредитов и хуй они окупятся.
Это знак свыше! Потрать все на шлюх.
Предлагать реакторчанам шлюх в замену комфортному геймингу - это моветон, сударь.
Ну так комфортного гейминга лишили, делать нех, остается только заняться экстримом.
ну потрать на бритвы. можно борьбой заняться.
Это стабильная часть расходов с зарплаты.
Как я тебя понимаю. Ебучая 970 от palit сдохла не отработав и пары лет, а купить новую 970 от других производителей (которых пару дней назад был десяток) уже никак, сучары выкупили всё, вообще всё блять, в нашем то мухосранске, даже единственную 1080 выкупили, ахуеть просто как гори. Щас сижу и думаю, брать ли MSI GeForce 1050 Ti с 4 гб как временное решение, пока моя сдохшая 970 катится в сервисный по гарантии.
Dik42 Dik42 22.06.201716:25 ответить ссылка 0.1
Я "блять" только этим летом захотел обновить пк !
Gwyndolin Gwyndolin 22.06.201711:56 ответить ссылка 11.9
Мухахаха, я весной успел)))
daggerr daggerr 22.06.201714:15 ответить ссылка -3.2
"Сотрудник одного из банков рассказал «Ведомостям», что теоретически за 30-45 дней домашний компьютер может сгенерировать 1 биткоин."
Орнул блять, сколько ему или автору статьи заплатили за этот хайп директора магазинов? 1070 фармит 1 биткоин около 30 месяцев.Сейчас такой юзверь пойдёт гуглить курс биткоина.И такой "Ох сука блять, я миллионер блять, за 2 недели всё окупается" - продал всю мебель и почку впридачу и понакупал видях с тройной наценкой
Blows Blows 22.06.201712:18 ответить ссылка 5.7
Тут важно волшебное слово "теоретически". С ним можно сочетать практически любую хуйню.
10111 10111 22.06.201713:04 ответить ссылка 1.5
теоретически, можно захватить вселенную, используя мощность нескольких видеокарт. нужно только...
синюю изоленту.
Sikyk Sikyk 22.06.201714:38 ответить ссылка 1.4
А есть ли смысл вообще сейчас что-то брать? Или лучше подождать следующего поколения видеокарт? Просто сдаётся мне, что когда на б.у рынок выбросят кучу этого говна, свою видеокарту продать по нормальной цене не получится.
Karkadin Karkadin 22.06.201712:37 ответить ссылка 0.2
"когда на б.у рынок выбросят"
Не будь наивным. Выбросят на обычный. По крайней мере те, кто майнил в магазинах. Как этот самый "Игорь".
Понимаешь, в преддверии выхода нового поколения цены на прошлое должны были быть весьма гуманными, на что могло рассчитывать большое кол-во геймеров, желавших обновить видюху или комп целиком, но не имеющих лишних денег покупать видюхи по конским ценам от наших барыг на стартах продаж год назад(я тоже задумывался о смене R9 290 на 1080ю). А теперь вышло так, что из-за диванных майнеров желающих получать бабло из воздуха нихуя не делая, хуй в итоге пососут и геймеры и сами эти майнеры потому, что ни хера не окупят. А в плюсе останутся только барыги.
Не знаю, не знаю. У меня комп сутками работает и на несильно разогнанной видеокарте (gtx 1060) майнится эфир + паскаль. По средним подсчетам выходит около 4-4.5к рублей в месяц. Чисто как развлечение. Но у знакомого крутятся три фермы, которые дают прибыль в 1,6к баксов. Так что майнинг прибылен, что бы ни говорили.
Shavadre Shavadre 22.06.201712:50 ответить ссылка 0.3
Хах. Смешно. То есть, ты знаешь, что 3 фермы дают 1,6к баксов и продолжаешь получать 4к рублей? Если где-то что-то приносит доход, то почему ты не там? Тем более это не фуру покупать в лизинг для грузовых перевозок. "Кухня" биткоинов тебе уже знакома.
Никто. Просто я поделился тем, что знаю. Верить или нет - ваш выбор. Я решил попробовать и сообщаю о своих результатах. Почему я не занимаюсь этим на полном серьезе? Скорее всего по тем же причинам, по которым я не пишу программы/сайты на заказ через интернет (хотя квалификации хватает), не открываю интернет-магазины, не работаю на вторых/третьих работах - мне просто лень этим заниматься. Нехватка мотивации - главная причина.
Да, барыги в край охуели. Глянул на богомерзкую розетку, топовые карты на 11гиг по баснословным ценам и нет в наличии.
Глянул на видяхи на 8 гиг. Пара позиций и "осталось мало". Решил по ценам глянуть, для примера взял эту видяху:
https://hard.rozetka.com.ua/msi_gtx_1080_sea_hawk_x/p9939199/
Нашел её на амазоне предложение видяхи от самого амазона:
https://www.amazon.com/MSI-GeForce-GTX-1080-HAWK/dp/B01H263V0U/ref=sr_1_1?s=pc&ie=UTF8&qid=1498124137&sr=1-1&keywords=GeForce+GTX+1080+SEA+HAWK+X+8GB

Стоимость - 615 баксов.
Глянул стоимость налога при ввозе видяхи Новой почтой - 159.25 баксов
За доставку Амазоном и Форвардингом Новой почтой - ну пусть 30 баксов будет(С большим запасом)
Все вместе - 615+160+30 = 805 баксов. Курс гривны - 26, возмём 27 за вечнозеленый. Получится - 21735 грн.
Возвращаемся на сайт злоебучей розетки и наблюдаем стоимость 26 087 грн.
Я понимаю, блеать, шо перекупам тоже есть хочется, но 4 косаря разницы(больше 150 баксов) чёт поджигают мой пердак.
norb2 norb2 22.06.201712:52 ответить ссылка 2.4
Видео не о чем, но там вся суть
Blows Blows 22.06.201715:07 ответить ссылка 0.0
Решил посмотреть комп магазы в моём мухосранске. Думал до такой глубинки как Бийск, этот ажиотаж не доберётся... Ни одной нормальной видюхи в магазинах!!! Самые крутые видюхи - 1050 ти за 13к рублей. Пошёл майнить на своей r9 290 купленной за 17к рублей в в 2013...
Использовать видео карты года так с 2013 не актуально, у меня на эту тему даже диплом написан
https://1drv.ms/w/s!AvPzgM8cGkzzcegD9oUuPM52THg
Doongion Doongion 22.06.201712:57 ответить ссылка -3.2
Ты это тем майнерам расскажи, чьи фермы себя в 10-й раз окупают.
Хайп надо использовать по назначению. Я продал 4-годовалую видеокарту в полтора раза дороже, чем покупал.
Хайп пройдёт - сделаю апгрейд. Спасибо майнерам.
А это "в полтора раза" в долларах или рублях, а то ведь 4 года назад цены были чуть-чуть другие?
Живём-то в одной стране с одной валютой. Само собой, раньше трава была зеленеет, рубль твёрже и все мы были моде, но на минуточку задумайтесь, мсье - какая у железа, особенно так активно развивающегося, как видеокарты, амортизация за 4 года. Так что я в любом случае удачно зашёл на огонёк :)
Весьма актуальная тема, все хотел приобрести карточку для несложных настроек в играх, хотел что-то типа 280Х-7970, стоили они в среднем 6000-8000р бу ессно, сейчас за эти деньги только какая-нить gtx660 светит, сраные майнеры, придется забить на игры на некоторое время, ибо новые уровня 7970 карты больно ценой кусачие.
Купи я месяц-два назад себе 480ую на 8 гигов, сегодня бы продал свою старуху 7970 и был бы апгрейд почти за даром.
hwhile hwhile 22.06.201720:39 ответить ссылка 0.0
Гореть этим уродам в аду!
Хорошо, майн - хуяин.

Вот читаешь про эти майны и всегда: "гипотетически", "теоретически", "за 100 дней можно заработать столько то", "курс 1488 милльонов". Но нигде я не нашел человека, который взял и на эти биткойны пошел и купил вещи. Вот прям как с банковской карты, где угодно, хуякс там в ларьке сигареты купил, стиралку там в магазине хуй знает.

Я так понимаю, это все очень дорогой способ занятия хуетой?
ну таки нет. На биткоины ты можешь купить оружие, наркоту, ЦП и доллары. А вот доллары ты уже можешь менять на рубли и покупать сигареты.
Биткоины можно обменять и на реальные деньги. Но довольно ограниченное количество за определенный промежуток времени. Ведь если к тебе на банковский счет придет разовый платеж в размере, скажем, 10 тысяч долларов, то к тебе приедут сердитые дяди из ФНС и начнут задавать вопросы.
Karkadin Karkadin 22.06.201715:48 ответить ссылка -0.3
Биткоины используются на черном рынке,т.к. анонимность.Т.е. покупать можно поддельные документы/наркоту и всякое подобное.Обменники скупают биткоины за доллары,например обменивают на wmz.
jais jais 22.06.201716:27 ответить ссылка 0.0
Да чувак анонимность 666, особенно когда будешь выводить свои бубскоины в рубли и обменник потребует от тебя селфи с паспортом и картой на фоне его сайта.
Ну так вывод биткоинов,полученных с продажи нелегальщины,уже не мои проблемы-у них(продавцов на всяких silk road) там свои системы наверняка существуют,а намайненные биткоины выводить нет никакой опасности.Я просто ответил где использовать можно эти самые средства,и никоим образом не предлагаю на них покупать кокс и ПМ.
jais jais 22.06.201718:02 ответить ссылка 0.0
В Японии легализовали Биткоин в качестве платежной единицы. Можно прикупить свежие (почти свежие) трусики. Ещё какая-то соц. сеть принимает.
А 1050 ti для игра хуёвая?
pekabog pekabog 22.06.201714:05 ответить ссылка 0.0
норма, только от 1050 не отличается почти.
А ведь если курс криптовалют упадет случится бум пк гейминга из-за перенасыщения рынка дешевыми видюхами
grixa grixa 22.06.201714:29 ответить ссылка 0.3
Впервые покупать видахи на ебей стало выгодней и проще, чем в местных магазинах.
Вчера три 1060 6гб по 17.5к с бесплатной доставкой взял...
Dr. Hax Dr. Hax 22.06.201714:53 ответить ссылка 0.5
Мультимиллионер Джон Морган за несколько часов до очередного биржевого кризиса сбросил акции компаний-аутсайдеров. Моргана обвинили в манипулировании рынком. «Как вы догадались, от каких активов надо избавляться?» — спрашивали его. «Какие манипуляции? Что за чушь вы несете! — возмущался банкир. — Просто каждое утро я чищу ботинки у одного и того же мальчишки. Накануне он похвастался, что прикупил по сходной цене акции железнодорожных компаний. Вот тут-то я понял, что, раз на биржу приходят чистильщики, ловить там нечего и пора выводить капитал»
kosoi kosoi 22.06.201715:07 ответить ссылка 4.3
"Как вы догадались от каких активов избавляться?" Серьёзно так и спросили, мля? Мультимиллионера? Да этот мудила этим своим сбросом и вызвал обвал.
Да это вброс сетевиков типа ситилинка, онлайнтрейда, юлмарта и тому подобных. На западе видеокарты например gtx 1070 стоят те же 400 евро что и раньше, в россии просто решили лошар подоить взвинтив цены до косаря баксов.

Ну а если сами дорогие рассеяне решили помайнить то они же сами себе и лохи - биткоин уже давно на асиках надо фармить из-за высокой сложности. Вложения в видеокарты никак не окупятся ни в какой перспективе и в результате у этого дна жизни будет по 6 погоревших и ненужных никому б/у карт, стоимость которых завысили в два раза.
Уже по-моему легче с такими ценами и бесконечными наёбами чуркой-эмигрантом в пиндосию ехать и там крыс есть закусывая компостом на птичьих правах.

Я тоже пострадал, у меня жёстко бомбит от того, что я купил комп за 90к в 2016, а видеокарту зажидил поскольку он и так всё тянет из-за его мощи и я думал, что 28000 на 1070 будет максимальной ценой и после выхода всей линейки карт она спадёт, плюс довольно скоро выходит двухтысячное поколение.
Хотя как у трейдера у меня случилась радость, что возможно на лохопедах криптовалюта ещё больше вырастет.
Maledict Maledict 22.06.201716:14 ответить ссылка -0.4
Биткоин никто и не фармит из тех, кто скупает видеокарты сейчас. Эфир и зеткеш популярны, но видимо скоро придётся переходить на что-то ещё.
Просветите, плиз, по такому вопросу - вот появился биткоин, начали его майнить тогда еще процами, потом видяхами, потом спец процами и пока курс его не взлетел, ажиотаж упал, т.к. если ты не сидишь на халявном проводе, стало банально невыгодно майнить. Появилась новая валюта, все ринулись майнить ее. Но рано или поздно и она выйдет на число намайненого, когда ее не выгодно будет считать. Насколько я понял тренд, придумают новую валюту и ее опять кинутся майнить, чтоб влезть в доходный +1000% хайп. И потом новую, и новую, и новую. Так собственно, вопрос - есть какой-то предел или чем регламентируется количество. А то на горизонте видится биржа обмена с каталогом валют на десяток страниц. Как повлияет это на курс?
Oops Oops 22.06.201717:19 ответить ссылка 0.1
Предела нет. Каталог есть: https://poloniex.com, например.
Я когда увидел тот ажиотаж который в эрэфии люди вокруг криптовалюты создают то опознал очевидную пирамиду. Всё из-за отношения людей к криптовалютам. В своём "непорочном" замысле крипты предлагались как замена типичным ракушкам только неподконтрольным Большому Брату. Т.е. чуваки собрались и решили что, мол, давайте эти крипты использовать как новый эквивалент и мерило взамен фундаментальному бартеру и на который не будут влиять та кучка говноедов-гедонистов что сидят в своих банках. Но какой будет эквивалент? Сколько их? 25 лямов всего? Что у нас из товаров есть ценного? Товарный эквивалент нужен, допустем один биток будет равен одному калашу с 4 обоймами. Окей, согласны, подходит. А если калашей станет в мире больше? Значит один биток будет равен двум калашам, да и всё-равно это будет само коррелироваться рынком, там уже разберёмся.
Получается что чем больше народу в этой тусовке вовлечено и чем больше товара в обороте крипты вовлечено тем более она будет устойчевее. И когда человечество выйдет в космос и втюхает всем цивилизациям универсальную мерилу (валюту) то она должна быть децентрализованной и адекватной ОГРОМНОМУ товарообороту. В фантастике это Кредит, но крипта вполне может претендовать на место единой космической валюты в силу того что её, несмотря на ограниченное кол-во, можно делить до посинения. Чем больше народу её пользует тем дороже товарный эквивалент, в оконцеве один, например, биток будет равен планетарной системе.
Но сейчас пока что для любой крпитовалюты мерило это фиатные валюты! И в этом главная уязвимость крипт. Не крипты должны равняться баксам а баксы должны подстраиваться под крипты. Надо в первую очередь менять отношение людей к крипте. Может быть участники чёрного рынка уже вполне поменяли это отношение но плебс всё ещё относится к криптам как к очередному "товару" за который можно выручить баксы. И сейчас этот ажиотаж вновь поднялся и люди всё ещё не догнали самого философского аспекта (впрочем они и смысла обычных денег не догоняют). И чем это отличается от ваучеров пирамид? Всёравно люди хотят себе фиатную валюту, ибо верят ей, а в крипты как в валюту они не верят, они верт в них как в очередной товар.
Золото имеет большую практическую ценность но использовать как единый эквивалент жутко неудобно, а доверять поддержание эквивалента банкам которые придумали ебанутые схемы эмиссии и которые неоднократно обсирались чисто по своему желанию (а в космической торговли будущего таких обосрамсов как обесценивание валюты допускать нельзя, там может быть только обесценивание товара (по причине того что он нахуй никому не нужен в определённый момент) но не валюты), и посему крипта вполне закономерный результат эволюции.
Но сцуко, тупые людишки! Крипта ради фиата? Да идите вы нахуй!
Когда уже хлеб в Сатоши продавать начнут?
Adeptus Adeptus 22.06.201721:22 ответить ссылка 0.8
"говноедов-гедонистов" взорвало мозг. Чувак, ты сделал мой день! И комент годный, заставил призадуматься, ведь я таки вижу криптовалюту как товар, а не как деньги. Купил битки, продал битки...
dstwo dstwo 24.06.201717:35 ответить ссылка 0.0
Есть экономисты в комментах? Хотя бы диванные
Вот выросли цены на видяхи в 2 раза. (Давно не был в магазинах, допустим была видяха А за 30к, стала 60к)
Но при этом - зарплаты сотрудников не изменились, стоимость аренды - тоже, прочие издержки - прежние (ну или пусть даже выросли, но ненамного и естественным образом, не связанным с ажиотажем). Пусть даже у поставщика цена выросла - но не в 2 раза же?
И вот такой вопрос - а схуяли ценники прям на ходу сменили так? Т.е. базовая цена+издержки была 20к, продавали за 30 - 50% прибыли. Стало... ну пусть даже 30к - продают по 60, прибыль - 100%. Такая надбавка что, никак не регулируется, ставь цену какую хочешь? (ну и продавай как хочешь, конечно, но вот как раз при ажиотажах такие моменты и возникают, когда прибыль за счет увеличения цена превышает прибыль за счет увеличения оьорота из-за ограниченности этого самого оборота - производить не успевают)
kifat kifat 22.06.201722:32 ответить ссылка 0.0
Куда делись деньги спроси у того конкретно чувака, который повысил цену.
dstwo dstwo 24.06.201717:40 ответить ссылка 0.0
Под чутким надзором вождя мирового пролетариата
nk_2 nk_2 22.06.201722:33 ответить ссылка 0.1
Я тут проанализировал всю эту "золотую лихорадку". 1060 дает максимум 150 рублей в сутки.

Краткий вывод:
1) майнинг рентабелен только в промышленных масштабах
2) покупающие видюхи - долбоебы, не могущие в "экономику производства"
3) Зарабатывают производители, продавцы итд на лохах-майнерах, как это и было в свое время у америкосов при "золотой лихорадке".
riffraff riffraff 23.06.201700:21 ответить ссылка 0.4
Я тут проанализировал твой коммент и так уж вышло, что у меня майнится одна 1060 и 2 1070-х.
Я уже это все видел и без "анализа", а фактами могу сказать.
Краткий вывод: Ты - пидор.
1) Майнинг рентабелен при любом раскладе, превышающем цену электричества
2) При чем здесь биткоин? Наверное, ты хотел связать увеличение сложности к реальному производству, но чет как то не вышло.
3) Если брать видяхи на заказ, то они не будут под бешеными накрутками из магазинов.
4) 1060 дает от 6 до 7.5 тысяч в сутки, при цене в 24к она окупится меньше, чем за 4 месяца.
Enclave Enclave 23.06.201702:24 ответить ссылка -0.9
>от 6 до 7.5 тысяч в сутки, при цене в 24к она окупится меньше, чем за 4 месяца.
А должна была за 3-4 дня
Кто пиздабол?
А 3-4 дня это не меньше 4х месяцев?
Он пиздобол. Забей. Я погонял 1060 на разных пулах, на зкэше, монеро, даше, эфире, лайткойне итд. 200р предел в сутки при дешевой энергии.

И то, все это справедливо лишь при стабильном курсе криптовалюты. Очередное падение биткойна, очередная смерть эфира или пула. И ты сосешь хуй с мертвой видюхой.
кстати, краткий ответ про майн на процах: НАХЕР.
1060 дает 295 сол
коре5-7 30-50сол
коре5 бук до 20 сол
коре дуо 5-10 сол
древние пк не тестировал, но и так все понятно.

Главный плюс видюх и ферм на них - всегда можно перепрыгнуть на другую криптовалюту. Асики же, узкозаточенные девайсы.
ГГГ, ты главное верь и неси мне бабос. На железо, на разры итд.
Очевидно, что здесь опечатка и я хотел написать 6-7.5 в месяц
Похоже вовремя у меня видюха накрылась =\
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Е^егеит 2.0,15 сен, 10:00 Поделиться А
В сети Е1Негеит состоялось отключающее майнинг глобальное обновление
Криптовалюта перешла на новый алгоритм работы, который не подразумевает добычу при помощи специализированного оборудования
подробнее»

Майнинг криптовалюта эфир видеокарты

Е^егеит 2.0,15 сен, 10:00 Поделиться А В сети Е1Негеит состоялось отключающее майнинг глобальное обновление Криптовалюта перешла на новый алгоритм работы, который не подразумевает добычу при помощи специализированного оборудования
Exhibit 1:12-inch Wafer Prices by Nodes in Leading Foundries (*), 2020-2022
5nm
(*) Sub-10nm: TSMC
12-28nm: TSMC. Samsung
40-90nm: TSMC. Samsung. UMC. GF. SMIC
5%
*
7nm	12/16nm	22V28nm	40/45nm	55/65nm	90nm
■ 2020 average ■ 2021 average ■ 2022 average
подробнее»

TSMC процессор видеокарты дефицит

Exhibit 1:12-inch Wafer Prices by Nodes in Leading Foundries (*), 2020-2022 5nm (*) Sub-10nm: TSMC 12-28nm: TSMC. Samsung 40-90nm: TSMC. Samsung. UMC. GF. SMIC 5% * 7nm 12/16nm 22V28nm 40/45nm 55/65nm 90nm ■ 2020 average ■ 2021 average ■ 2022 average
АМЕРИКАНСКИЙ МАГАЗИН РЕШИЛ ПРОДАВАТЬ ВИДЕОКАРТЫ ГЕЙМЕРАМ И МАЙНЕРАМ ПО РАЗНЫМ ЦЕНАМ
Я не майнер
I.
геСАРТСНА
Выберите все изображения, где есть фермы.
подробнее»

Майнинг капча,CAPTCHA видеокарты криптовалюта фермы

АМЕРИКАНСКИЙ МАГАЗИН РЕШИЛ ПРОДАВАТЬ ВИДЕОКАРТЫ ГЕЙМЕРАМ И МАЙНЕРАМ ПО РАЗНЫМ ЦЕНАМ Я не майнер I. геСАРТСНА Выберите все изображения, где есть фермы.
1 Биткойн равно
50 210,80 Доллар США
подробнее»

видеокарты биткоин криптовалюта

1 Биткойн равно 50 210,80 Доллар США