СмутноеВремя Не забывайте, что Иран, это в историческом прошлом - Персия. Один из главнейших очаго / ислам :: Иран :: клуб аметистов :: религия :: страны :: разное

Amalgame Amalgame
клуб аметистов Иран ислам религия 
СмутноеВремя Не забывайте, что Иран, это в историческом прошлом - Персия. Один из главнейших очагов мировой культуры, повлиявший на развитие во всём мире химии, астрономии, математики, медицины... Пока туда не пришёл ислам. Пример того, до какой деградации может довести народ религия.,клуб
Подробнее
СмутноеВремя Не забывайте, что Иран, это в историческом прошлом - Персия. Один из главнейших очагов мировой культуры, повлиявший на развитие во всём мире химии, астрономии, математики, медицины... Пока туда не пришёл ислам. Пример того, до какой деградации может довести народ религия.
клуб аметистов,разное,Иран,страны,ислам,религия
Еще на тему
клуб аметистов

клуб аметистов(9319)

разное

разное(239949)

Иран

Иран(455)

страны

страны(41921)

религия

религия(4766)

Развернуть

Отличный комментарий!

Просто для исторической справедливости: 1. Персия на момент прихода арабов уже была в упадке. 2. До принятия ислама персы тоже совсем не атеистами были.
Orwell Orwell 27.05.201818:17 ссылка
+60.9
Комментарии 211 27.05.201817:56 ссылка 75.4
Просто для исторической справедливости: 1. Персия на момент прихода арабов уже была в упадке. 2. До принятия ислама персы тоже совсем не атеистами были.
Orwell Orwell 27.05.201818:17 ответить ссылка 60.9
Дело не столько в том, что персы не были атеистами от слова "совсем", просто ислам со временем свел остаточное развитие к нулю, а после исламской революции 79-го и вовсе загнал в минуса.
YesIam YesIam 27.05.201818:25 ответить ссылка ↑ 21.6
Это скорее укор христианству, чем плюсик исламу.
Колдун Ебучий Колдун Ебучий 27.05.201819:48 ответить ссылка ↑ 22.7
Тогда уже язычникам, они ж Рим поделили на ноль. А остатки знаний сохранили монахи. А первые основные открытия в естественных науказ сделали христианские церковники типа Деракта и Ньютона.
Comnin Comnin 27.05.201820:18 ответить ссылка ↑ -4.5
*Ньюнота
mihailuv mihailuv 27.05.201820:35 ответить ссылка ↑ 4.1
Ну так-то восточная половинка практически на тыщу лет пережила судьбу западной (охраняя наследие и все такое), постепенно скатываясь и деградируя. А потом пришли османы и все до чего смогли дотянуться окончательно накрыли медным тазом.
irrlicht irrlicht 27.05.201822:00 ответить ссылка ↑ -3.0
это кто тебе сказал? в чем например? в стагнации законов в течении 1000 лет? в отсутствии культуры как таковой? в отсутствии развития наук? в стагнации политического строя в течении 1000 лет?
waissman waissman 27.05.201819:49 ответить ссылка ↑ -7.0
Вообще-то цифры которыми мы привыкли писать не спроста зовутся арабскими, во времена арабского халифата был расцвет арабской науки, математики, астрономм и тд, в то время как европа плавала в дерьме и чуме
playerro playerro 27.05.201819:55 ответить ссылка ↑ 0.9
Да и сам термин "алгебра" взят из арабского аль-джабра.
Колдун Ебучий Колдун Ебучий 27.05.201820:00 ответить ссылка ↑ 5.5
Это все было в период арабского ренессанса когда исламисты гайки еще не закрутили. А потом все писец. Шаг в сторону- еретик. Что то новое - бида( новшество) а это харам.
santantuan santantuan 27.05.201822:12 ответить ссылка ↑ 4.0
Не было у них никакого ренессанса, переводили труды греков и когда западная римская империя пришла в упадок и варвары топили книгами печки, свои книги сохранили.
Тень Петросян Тень Петросян 27.05.201822:28 ответить ссылка ↑ 0.9
Упадок арабской культуры произошёл с разорением Багдада
HoroG HoroG 28.05.201800:34 ответить ссылка ↑ -0.7
Таки торговля с Индией и Китаем дала фору арабским странам. Не?
MrBazilevs MrBazilevs 27.05.201820:48 ответить ссылка ↑ 1.6
Таки средиземноморская торговая монополия создала Великий Рим.
Не было империй без сильных торговых связей. Монголы вон не даром выстраивали отношения с купцами.
Симплициссимус Симплициссимус 27.05.201821:01 ответить ссылка ↑ 1.6
Рим создала не столько торговля сколько кормовая база которой была вся империя постоянно расширяемая за счет римских экспансий(не путаем технологии добытые посредством культурного обмена через торговлю и получение материальных ресурсов).
В период же средних и темных веков мы видим общую стагнацию и увядание Европы, несмотря на выход к средиземноморской торговле.
И если уж и сравнивать Азию и Европу того периода то где в Европе было запустения в Азии шло развитие науки философии и искусства кое активно распространялось через морскую торговлю с Китаем, Индонезией и Индией.
И еще один камень в сторону Рима.
Возьмем пример Голодании. Чтоб понять о чем я говорю достаточно прогуглить фотографии их городов и понять какие материальные ресурсы были получены чтоб построить все это. Это было добыто торговлей? Нет. За счет разорения материальной базы в Африке и прочих колониях? В большей степени да.
И теперь главный вопрос. На кой ты мне ответил и на кой я отвечаю тебе!?
MrBazilevs MrBazilevs 27.05.201821:21 ответить ссылка ↑ 0.9
"Карфаген должен быть разрушен" - это вовсе не оттого, что род Катонов кушать не мог от наличия финикийцев. И после поражения пунам предложили отстраивать город подальше от моря, но нахуя им пустыня, если они жили торговлей?

В темные века как раз торговать не с кем было, на Византию набижали арабы, потом набижали болгары, потом набижали крестоносцы... а остальные чуваки по берегам голожопыми были, это вам не эллинистический Египет и не Парфия.
Симплициссимус Симплициссимус 27.05.201821:35 ответить ссылка ↑ 1.0
Ты прав и не прав в одновременно. Рим это не просто плод торговли. Он сердце огромной империи которое жило за счет стягивания всех доступных ресурсов со всей империи. Про средние века. Таки была Ганза Венеция Генуя и прочие города Италии которые жили не только за счет торговли(Можем поговорить про итальянских оружейников и броников(нет, я не говорю что они своей продукцией не торговали но они хотя бы сами до этого дошли). Возьмем примером Китай. Если верить Марксу то благодаря своей особенной азиатской модели развития Китаю была чужда стандартная система торговли и товаро денежного обмена( ту же торговлю поднебесная использовала скорее как способ показать всю мощь поднебесной нежели способ обогащения) и Китай по сути мог спокойно существовать с закрытыми границами что и практиковал в поздний период до приплытия европейцев.
MrBazilevs MrBazilevs 27.05.201821:53 ответить ссылка ↑ 0.4
Таки Ганза - это уже Высокое Средневековье, а не раннесредневековый пиздец. Как и Венеция.
Симплициссимус Симплициссимус 27.05.201822:52 ответить ссылка ↑ 1.1
Таки ты сам приводил разгром Иерусалима в 1099 в контексте темных веков.
MrBazilevs MrBazilevs 28.05.201808:46 ответить ссылка ↑ 0.2
Как бы арабские цифры на самом деле не арабские, а приспособленные к арабскому письму индийские. С пол года назад был пост с развенчанием мифов о том что арабские достижения тех времен были арабскими. На вскидку тот же Авиценна был курдом, а не арабом.
Stain Stain 27.05.201821:04 ответить ссылка ↑ 6.3
Речь про арабский мир. Собрать ораву царств, погрязших в гордыне и войнах и установить для простого народа мир и возможность спокойной торговли и духовного развития, по мне это достижение.
Dan4ik Dan4ik 27.05.201821:51 ответить ссылка ↑ -3.7
Арабские цифры -- это ващето индийские
Тень Петросян Тень Петросян 27.05.201822:26 ответить ссылка ↑ 2.6
Есть мнение, что расцвет арабской науки начался с того момента, как арабы захватили соседние развитые государства. Ну, знаешь, вчера ты был ассирийский астроном, а теперь арабский.
Alex Kucherenko Alex Kucherenko 28.05.201800:10 ответить ссылка ↑ 7.1
ну ясен хуй что при завоевании арабами все жители халифата становятся арабами также как и при завоевании римом не становятся римлянами также как и с любой империей, так что согласен с заминусованным выше чуваком про сбор оравы царств
playerro playerro 28.05.201814:38 ответить ссылка ↑ -0.9
нет. там хитро у арабов-мусульман, у них же "вера справедливости и равенства". они давали выбор - рабы или равные себе при обращении в свою веру, но на деле, конечно, были не совсем равны.
narsus narsus 29.05.201810:57 ответить ссылка ↑ 0.0
На момент 10-12 веков арабские страны были в разы более развитые, чем европейские. Первые университеты открылись именно там. Развитие алгебры, медицины надо благодарить именно их. Европа начала нормально развиваться только с 14-15 веков, когда начался ренессанс и колонизация америки.
koka koka 27.05.201820:01 ответить ссылка ↑ 6.1
вы товарищ не путайте говно и конфеты. алгеброй начали пользоваться со времен Египта, далее Вавилон и более продвинутая Греция. а уже переведенные греческие учебники по алгебре взяли арабы, книги которых попали в европу в 12 веке. это словно история с "арабскими" цифрами, которые создали в индии, и которые арабы передали дальше. во вторых древний ученый на ближнем востоке не говорит о его религии, вы слышали о езидах и зороастризме? почему чужие успехи так легко приписывают себе?
waissman waissman 27.05.201820:16 ответить ссылка ↑ 2.1
Аль-Хорезми dпервые представил алгебру как самостоятельную науку об общих методах решения линейных и квадратных уравнений, дал классификацию этих уравнений.

Историки науки высоко оценивают как научную, так и популяризаторскую деятельность аль-Хорезми. Известный историк науки Дж. Сартон назвал его «величайшим математиком своего времени и, если принять во внимание все обстоятельства, одним из величайших всех времён».

Труды аль-Хорезми переводились с арабского на латинский язык, а затем на новые европейские языки. На их основе создавались различные учебники по математике. Труды аль-Хорезми сыграли важную роль в становлении науки эпохи Возрождения и оказали плодотворное влияние на развитие средневековой научной мысли в странах Востока и Запада
koka koka 27.05.201820:22 ответить ссылка ↑ 4.1
В начале VIII в. Средняя Азия, включая Хорезм, была захвачена арабскими войсками. Война несла с собой много разрушений и жертв. Завоеватели, стремясь внедрить новую религию — ислам, искореняли все, что было связано с религиями, распространенными в Средний Азии в домусульманский период. Подверглись уничтожению и памятники культуры. Абу Райхан ал-Беруни в книге «Памятники минувших поколений» рассказал об этом тяжелом времени в истории своей родины — Хорезма. Он писал, что арабский наместник в Средней Азии Кутейба ибн Муслим уничтожил «людей, которые хорошо знали хорезмийскую письменность, ведали их преданиями и обучали наукам, существовавшим у хорезмийцев, и подверг их всяческим терзаниям». По словам ал-Беруни, завоеватель Кутейба «погубил хорезмийских писцов, убил священнослужителей и сжег их книги и свитки», после чего «хорезмийцы остались неграмотными и полагались в том, что им нужно, на память». Именно поэтому до нас дошло так мало письменных памятников древнего Хорезма. Однако культурные традиции, сложившиеся в Хорезме много веков назад, не были уничтожены. Нанесенные войнами раны постепенно заживали. Начали складываться условия для нового подъема духовной жизни народа. Он начался в Средней Азии в IX в. Этот период ознаменовался большими достижениями в области точных наук. Среди тех хорезмийцев, которые прославили родину своими трудами, в первую очередь должен быть назван, Мухаммед ибн Мусе аль-Хорезми. Решающую роль в формировании его как ученого, несомненно, сыграли древние традиции хорезмийской науки, нашедшие замечательное продолжение в его творчестве.
waissman waissman 27.05.201820:55 ответить ссылка ↑ -2.0
Хорезми кстати написал книгу о индийской арифметике
waissman waissman 27.05.201820:56 ответить ссылка ↑ -3.2
То есть, Аль-Хорезми хоть и родился мусульманином в мусульманской семье, но на самом деле был потомком зороастрийских выходцев из Хорезма (современный Узбекистан) и лишь потому стал таким хорошим учёным.

А сколько поколений можно быть мусульманином, чтобы твои уникальные узбекские качества всё ещё сохранились? Если я прийму зороастрийзм и уеду в Узбекистан - я стану гением?
koka koka 28.05.201801:16 ответить ссылка ↑ 1.8
Культурные традиции позволили стать ему хорошим ученым. Ко двору арабских правителей оно приехал уже обученным, зрелым ученым. Да, он мусульманин, да он выходец из мусульманской семьи, но учился-то он в Хорезме на руинах того, что сломали ослоебы.
Saphels Saphels 28.05.201812:34 ответить ссылка ↑ 0.3
И? Теперь уже нельзя опираться на результаты учёных прошлого? Всё что ты перечислил сохранялось и улучшалось в арабских странах. Это противоречит твоему утверждению насчёт стагнации.
Колдун Ебучий Колдун Ебучий 27.05.201820:26 ответить ссылка ↑ -2.5
Но тут можно усмотреть кое-какие закономерности. В Европе в это время бесчинствовала христианская церковь, получившая безраздельную власть. Ислам в это время был довольно слабым и обычно в подчинении правителей, а арабы и в последствии турки вовсю пользовались тем, что не уничтожили христианские фанатики, и связями с индокитаем. Как только в ходе Ренессанса церковь начала терять власть, Европа начала развиваться. И наоборот: как только в ходе упадка исламских империй (примерно в то же время) их религиозные институты получили больше власти и влияния, тут же начались гонения на науку и просвещение.
Batty Batty 27.05.201820:23 ответить ссылка ↑ 7.6
Не слышал такого про ислам. Золотой век ислама продолжался до середины 13 века. И не похоже, чтобы церковная власть там как-то менялась.

В то же время, испанская инквизиция появилась лишь в 15 веке, когда Европа как раз начала активно развиваться.
koka koka 27.05.201820:33 ответить ссылка ↑ -1.9
Испанская инквизиция(как и сама инквизиция) не столько плод насилия религии сколько гениальнейший способ делать деньги из дыма. В инквизицию шли не фанатики как пробует нас убедить кинематограф. Это были предприимчивые люди которые видели где и как достать деньги. Примечательно то что именно Доиникацни помогли Испании проспансировать реконкитсу путем отнятия денег у евреев и исламского населения(примечательно то что по факту людей то и не сжигали так как осужденный успевал откупится и слинять из страны оставив все нажитое церкви/государству)
MrBazilevs MrBazilevs 27.05.201820:56 ответить ссылка ↑ 3.4
Я скорее имею ввиду уже турецких наследников.
И вот пример рассуждений об упадке исламского мира.
http://alfarabinur.kz/arabskie-uchenye/prichiny-rascveta-i-zakata-nauki-v-islamskom-mire.html
Batty Batty 27.05.201820:59 ответить ссылка ↑ 0.2
>Пос­ле крес­то­вых по­хо­дов ев­ро­пей­цы на­ча­ли на­ко­нец-то мыть­ся, узна­ли, что та­кое ба­ня, мы­ло и зер­ка­ло

Рассуждения уровня "Рыцари срали в доспехи".
Ljosar Helviti Ljosar Helviti 27.05.201822:32 ответить ссылка ↑ 4.8
Считай это устойчивым выражением, не слишком далеким от истины. Именно Европа полувымирала от эпидемий, зачастую переносчиками были блохи. Страны с известной культурой бань от чум почти не страдали. Зеркала, если не путаю, заменяли полированные листы металла. Мыло было доступно только богачам.
Batty Batty 28.05.201801:03 ответить ссылка ↑ -4.0
Ложь, пиздеж и провокация.
Не поднимая обсосанный миллион раз миф "В Европе не мылись" (мылись вовсю), Черная смерть случилась в середине 14 века, уже сильно после крестовых походов к арабам. Проблемы с мытьем вообще появились в малый ледниковый период и были следствием высокой урбанизации - напасти дров на целый город на круглый год стало сложновато.
Ну а про "от чумы не страдали" это вообще из ниоткуда. Если хочется рвать рубаху, то даже в 17 веке чума поразила ВСЮ центральную Россию. А о том, что она якобы не коснулась нас в 14-ом, красноречиво говорит князь Московский Симеон Гордый, почивший от нее вместе с сыновьями.
Ну а "дорогое" мыло, которое готовится-то смешением жира с золой, это вообще охуенная история.
Как вы заебали.
Ebland Ebland 28.05.201803:21 ответить ссылка ↑ 1.6
ну золы-то особо не было. золу поставляли в европу мы, выжигая леса.
narsus narsus 29.05.201811:07 ответить ссылка ↑ -1.5
Не страдали, говоришь? Гугли, чума при Алексее Михайловиче (отец Петра I) 1654 год Или, например: чумной бунт в Москве 1771 года. Это, ващет, самые "банные времена" ("новейшие веяния медицины", что болезни как раз из-за чрезмерного мытья, пришли позже - уже Николай I по дворцовым записям ваще в баню не ходил, ванну принимал где-то раза два в полгода). Баню обожала Елизавета Петровна, Екатерина II устроила баню из придворцовой часовни и жестко отбрила порицающих её за это попов. Москва, как центр "старой жизни" без бань ваще не могла. Но чуме это не мешало.

Мылись только мылом? Мыльный корень, зола (щелок), глина, наконец... На Руси - ещё и квасная гуща.

В Европе постоянно и часто обтирались мокрыми губками и нежной тканью. Иногда с настоями трав, что для кожи полезней, кстати. То же самое было в России (упомянутый Николай I так редко принимал ванну именно из-за предписаний медиков, типа, гигиеничней и полезней обтираться настоями - есть свой плюс, учитывая дворцовые сквозняки). А ещё в Европе леса было меньше в свободном доступе, чем у нас. Пресловутый валежник простонародью разрешили собирать в частных лесах гораздо раньше, чем у нас:-D (старушка с хворостом из западных сказок - типичная картина тех лет), потому что лес в дефиците и вырубать мог только хозяин. У нас тоже леса были в собственности, но народу меньше, леса больше, поэтому вопрос порубок решался гораздо проще. Сбор хвороста вообще особо никого не парил.

Отсюда легенды о "немытой Европе". Только чёт наши поцреоты при этом забывают об вековой (несколько веков!) установке христианской церкви - чем грязней, тем святей и ближе к богу. Западные монахи, наши юродивые и разные схимники-старцы во пещерах, в монастырях. Святость прям в нос шибала:-)
yatsek yatsek 28.05.201809:40 ответить ссылка ↑ 0.8
Да как вы заебали. Христианская церковь не делала ровным счётом ничего такого, что тормозило бы прогресс в Европе в Тёмные века. Ей долгое время попросту было нечего тормозить.

Европа после краха Римской империи - практически постапокалиптический мир, где между тратой времени и сил на философские изыскания и на "жрат" всегда выбиралось "жрат". Ситуация поменялась только тогда, когда робкие ростки прогресса в сфере земледелия дали больше пищи, чем требовалось для простого выживания, что освободило часть времени на другие виды деятельности, запустив наконец развитие экономики.

Церковь при этом была единственным местом, где были грамотные или хотя бы полуграмотные люди, которые только и делали, что искали, хранили, копировали и переводили всевозможную римскую литературу, включая научную. Именно благодаря церкви многое удалось сохранить, и века спустя, когда экономика вышла из комы - воспроизвести.

Ислам же в это время довольно неплохо устроился в топовой экономической зоне на Шёлковом пути и при этом вёл очень профитные завоевания, что позволило мусульманам веками кататься как сыр в масле и развивать науку (не без экспорта технологий из Китая) с культурой, пока в Европе доедали хуй без соли.
Ljosar Helviti Ljosar Helviti 27.05.201822:24 ответить ссылка ↑ 2.6
Конечно. Церковь совершенно без последствий и каких-либо действий всю свою историю с момента получения власти называла ученых еретиками и колдунами. Не была сожжена антиохийская библиотека как собрание ереси, не уничтожались языческие храмы, церковь никогда не расправлялась со своими противниками хоть политическими, хоть идеологическими, которых заранее называла еретиками. Ничего этого не было. И жрать не было. Никогда - это альтруисты-римляне всех кормили.
Batty Batty 27.05.201823:13 ответить ссылка ↑ 1.3
>всю свою историю с момента получения власти

Ну ёбаный в рот. Власть в руках жрецов всех сортов и расцветок была с тех пор, как первая обезьяна приписала божественной сущности какое-то явление природы.

>называла ученых еретиками и колдунами

К чести церкви, учёными себя называли все кому не лень, особенно - всякие еретики, шарлатаны и просто мошенники (что, как мы можем наблюдать сами - живо по сей день в фильтрах Петрика, академике Кадырове и куче сект свидетелей рептилоидов), которые не сделали для науки вообще нихуя, зато активно впаривали населению жабьи языки как средство от всех болезней.

Да и те, чьи имена история сохранила как учёных того времени - зачастую были теми ещё любителями взывать к духам, гадать по кишкам овец и орать, что Земля скоро налетит на небесную ось после первого же необычного астрономического явления.

Стоит отметить также тот факт, что нам известны единичные случаи каких либо проявлений нелюбви церковников к учёным, которые выставляются в таком свете, будто церковь гоняла всех грамотных и умеющих считать хлеще, чем евреев. Наверняка за какой-нибудь месяц-два в 37м году в СССР уничтожили больше настоящих учёных, чем католическая церковь за всю свою средневековую историю.

>Не была сожжена антиохийская библиотека как собрание ереси, не уничтожались языческие храмы, церковь никогда не расправлялась со своими противниками хоть политическими, хоть идеологическими

Ты так говоришь, будто это всё - отличительная черта конкретно церкви, а не всей цивилизации того времени. На фоне свершений людей "мирских" в то время церковь с её агрессией выглядит прямо таки по-божески.

>И жрать не было. Никогда - это альтруисты-римляне всех кормили.
Римляне держали огромную империю с налаженными технологическими процессами и могли себе позволить пожировать. Как проёбывать
Ljosar Helviti Ljosar Helviti 28.05.201800:23 ответить ссылка ↑ 2.7
Как проебывать технологические процессы - это мы и сейчас можем наглядно показать в ракетостроении, например.

Сперва ты проёбываешь само физическое производство и тормозишь с его восстановлением, пока ты тормозишь - постепенно проёбываешь людей, которые с ним управлялись, проебываешь теоретические основы (а в средние-то века проебать какой-нибудь манускрипт в паре экземпляров - раз плюнуть), а под конец - проёбываешь тех, кто об этой технологии что-то слышал краем уха - и вуаля, тебе нужно изобретать и внедрять %хуйнянейм% заново.
Ljosar Helviti Ljosar Helviti 28.05.201800:29 ответить ссылка ↑ 1.8
Вот не надо приплетать лишние сущности. Проблемы в экономике и проебывание технологий - это разные вещи. Строить ракеты никто не разучился, статистика запусков отличная. А вот разработка новых уже требует капиталовложений и воли, чего у Россиянии сейчас нет.
Batty Batty 28.05.201800:57 ответить ссылка ↑ -1.6
Даже американцы вполне себе проебали технологию создания ракеты Сатурн-5. И им приходится сейчас перезиобретать технологию дальних космических полётов.

В те времена, когда читать то умели еденицы, проёб технологий был очень даже активным.

Где-то читал, что в 18 веке в альпах нашли древнеримский акведукт. Учёные изучили его и охуели с того, что технологии строительства такого рода сооружений у них появились лишь век назад. Ну а римляне его построили 15 веков назад.
koka koka 28.05.201801:23 ответить ссылка ↑ 2.0
Только в Древнем Риме грамоте не были обучены совсем уж отщепенцы да рабы, и то далеко не все.
Мне нравится подобный пример. Это как канализация, которая была в мегаполисах тысяч пять лет назад, но до сих пор не везде в моем Саратове. А еще каменный мост через Рейн был построен при Веспасиане в I веке, следующий уже в XIX веке. И это говорит не столько о какой-то проебанной технологии, сколько о том, что инженерную мысль искусственно остановили.
Не только церковь стала причиной всего этого безобразия, но и кое-какой хаос, климат, экономика, но именно церковь сделала, наверное, больше всех сначала уничтожая систематизированные знания, до которых могла дотянуться, а потом сильно ограничив доступ к оставшимся.
Batty Batty 28.05.201801:55 ответить ссылка ↑ -1.7
вместо того, чтобы искать ответ на вопрос "В чём ещё виновата церковь?" - поищи ответ на вопрос "А почему церковь вообще существует?". Если она делает так много плохого, то появилось бы общество, в которой не было церкви, оно быстро бы развилось и захватило всех с помощью человекоподобных роботов.

Но наука показывает, что во всех изученных обществах шла эволюция анимизм => политеизм => монотеизм (я тут нихуя не научно высказался, но думаю идея примерно понятна - можно различить примитивные и развитые религии). Общества без религии до наших дней не сохранились. Можно много говорить о вреде религии, но похоже она как минимум помогает выжить в первобытном мире =).

Варианты ответа на вопрос "Зачем вообще нужна религия?" даются, например, в книги Ричарда Докинза "Бог как иллюзия".
koka koka 28.05.201802:14 ответить ссылка ↑ -0.7
И это понятно. Но религия - это все лишь идея. Церковь же - это круг лиц, которые прикрываясь идеей, разрушали все вокруг ради своей власти и обогащения. Но конечно не ограничивалась этим. Все-таки мир не черно-белый.
А еще наука показывает, что если круг лиц обладает властью, влиянием и силой и обладает мощным пропагандистским инструментом, людям не очень-то захочется им противодействовать, а если захочется, то быстро получат на орехи. Это мы можем наблюдать и вокруг себя и не обязательно в отношении религии.
Batty Batty 28.05.201802:29 ответить ссылка ↑ 0.0
Стремление к созданию бога - сложность человеческого мозга. Это вшито в нас. Когда человеку нужно просчитать последствия действий, он моделирует в мозгу картинку как, что и какой будет реакция. Причем, постоянно. Иногда не замечая. Мы живем в моделях (не статичных). И обожаем причинно-следственное, что позволило нам в первобытном мире не только выжить, но и опередить в развитии остальные виды. Отсюда создание модели окружающего мира, в которой всему должна быть причина. И понеслось..
Так что немного наоборот. Выживание в первобытном мире благодаря эволюции мозга создало религию.
yatsek yatsek 28.05.201810:02 ответить ссылка ↑ 0.0
это не эволоция. это практицизм властьдержащих. монотеическим обществом тупо проще управлять.
narsus narsus 29.05.201811:13 ответить ссылка ↑ 0.0
Учёные даже смогли найти пару обществ с матриархатом - где главенствовали женщины. Но ни одного без религии. В совсем примитивных обществах могла ещё не сформироваться каста шаманов (перерастущая в будущем в организованную церковь), но всё шло к тому, что они появятся при дальнейшем развитии общества.
koka koka 28.05.201802:18 ответить ссылка ↑ 1.6
Но никогда жрецы до христианства не ставили на такой поток изничтожение любого знания. Наоборот храм со времен шаманских фигвамов - это всегда средоточие знани. Любое знание - дар богов. Как итог в Древнем Египте уже делали простейшие операции на глазах сраными бронзовыми ножами.
С христианством пришло и учение незнания. Пифагор, Эмпедокл, Гераклит, Анаксимандр и Сократ - "избыточно сумасшедшие еретики". «Следует предпочесть простоту нашей веры демонстрациям человеческого разума». И теория атомов несостоятельна, потому что в Библии о них ничего не сказано. Тот самый Петр этому целое учение посвятил. И так далее, и так далее. Что стало с Европой мы знаем.
Нет, ни одна развитая цивилизация тех времен до христианства не расправлялась со знанием, тем более на собственной территории. "Тупые и дикие" монголы перед тем как всех жечь и убивать перли знания и специалистов. Японцы бесконечно презирали гайдзинов и молились на бусидо, что не мешало им во всю использовать оружие и знание этих самых невежественных обезьян.
И уж точно не сравнить весь вред принесенных христианством с любым другим явлением, религией или личностью. Просто потому что христианство гадит уже почти две тысячи лет и продолжает бороться с прогрессом, чего не делает ни одна из существующих религий, кроме ислама, который переделанное христианство.
Batty Batty 28.05.201800:52 ответить ссылка ↑ -2.1
Как скажешь.
Batty Batty 28.05.201801:07 ответить ссылка ↑ -2.5
Зато к Ренесансу церковь любила пожечь ученых доказывавших, что Земля круглая и, ёбаный рот, вертится!
izuverg izuverg 27.05.201823:20 ответить ссылка ↑ 3.0
Бруно все-таки сожгли за алхимию, которая в то время включала в себя всякие колдунские ритуалы. С Другой стороны, Коперник вырос из Бруно. Галилея заставили отказаться от исследований. А уж трэш и угар православной церкви можно перечислять бесконечно - эти противятся науке до сих пор не хуже имамов из ближневосточных пердей.
Batty Batty 27.05.201823:30 ответить ссылка ↑ 4.4
Перво-наперво христиане разрушили Римскую империю. При всех катаклизмах выстояла. Но как только христианство признали, сделали официально разрешенным и государственным - пошел распад. Что понятно - прежде чем создать своё, надо уничтожить старое. Крах Рима это христианство. Оно не могло захватить власть в Римской Империи. Только уничтожив её по сути, переформатировав в нечто иное, церковь могла получить власть. Но здесь просвещенность, грамотность масс преграждали путь церкви. И религия ответила.

Церковь просто прекратила прогресс. После чего её стало нечего тормозить. В темные века человечество забросила именно церковь. Грамотные и полуграмотные вне церкви, вне жреческого контроля были не нужны и опасны. Не благодаря церкви, а вопреки её, по законам общественного развития, общество стало медленно, но верно вырываться из душащих объятий цепких грязных ( чем грязней - тем святей - девиз Темных веков, ага) лапок церковников.

Ислам тех лет был гораздо терпимей (даже христианства!), благодушней, богаче. То есть, по факту, тогда сохранял многое из наследия Рима, не видя в нём для себя опасностей. В отличии от авраамических религий.
yatsek yatsek 28.05.201809:50 ответить ссылка ↑ -1.8
блять, прочел и сам офигел. Ислам - так то тоже авраамическая религия:-) Mea culpa, ога
yatsek yatsek 28.05.201815:39 ответить ссылка ↑ 2.2
Хуйни не неси, христианство к развалу Римской империи причастно не больше, чем лично Горбачёв к развалу СССР.
Ljosar Helviti Ljosar Helviti 28.05.201816:39 ответить ссылка ↑ -0.2
Аргумент отличного уровня. От нормальных.
Смотрим историю христианства Рима. Пока невозбранно кормили христианами зверей и развешивали на крестах для увеселения граждан - всё шло ок. Сколько не куролесили. Как только христианство перестали щемить - всё пошло прахом. Хронологически когда у нас начался распад и окончательный развал? Ась? А если наложить на историю христианства? Или наоборот. Вот то то и оно.

Не говорю, что не было других предпосылок. Но добила Рим именно новая религия. Шансы у него для трансформации в другие стороны были. Причем, сначала христианство купило власти империи, как очень удобная властям религия для рабов (каковой и является по своей сути). Но проморгали момент и церковь прорвалась наверх. Закономерно разрушая и порабощая уже сам правящий класс (тут цепочка рабов, тянущаяся к Константину). Иначе стала бы одной из многих таких же сект, канувших в лету. Нет Константина - нет христианства в сегодняшнем виде. Жил бы Юлиан пораньше и правил подольше - глядишь, минули бы человечество Темные века....
yatsek yatsek 28.05.201817:00 ответить ссылка ↑ 0.5
И да - СССР был создан квазирелигией, есличо. И с помощью тех же религиозных приемчиков уничтожил еле дышащую, но имеющую шанс Российскую империю. Схожая ситуация, в миниатюре.

почти триста лет лет РИ, которую приход новой утопической религии (опять от рабов) разрушил. Потому что с одной стороны - просвещенная империя, образованная элита. А с другой - зародившаяся и набравшая обороты новая квазирелигия, захватившая темные низы, а когда власти проморгали - силой вырвавшаяся наверх, захватившая часть элиты (как в Риме, опять). Это квазирелигия уничтожила государство, его образованную элиту и устоявшиеся институты. РИ могла бы трансформироваться и стать очень неплохим государством. Даже мировая история пошла бы по другому (опять не Рим ли напоминает?). Но комми-религия её сломала. И всё пошло не так.
yatsek yatsek 28.05.201817:18 ответить ссылка ↑ 0.3
Терпимый ислам это оксюморон
santantuan santantuan 29.09.201813:19 ответить ссылка ↑ 0.0
Я - не религиозный человек, но истина не так проста.
Причин пиздеца в Европе было дохуя и христианство было, в лучшем (или худшем) случае, лишь одной из них. Скорее, влияние христианства - результат объективного пиздеца.

Например, на смену Римскому Климатическому оптимуму (который повлиял на развитие Империи) в VI в. пришел Пессиум - похолодание. Во времена Единой Империи даже в Италию, с ее мягкой и плодородной землей, хорошим климатом и т.д. импортировали зерно из Египта. После раздела Империи, Египет отошел к Византии, а вскоре и вообще - к мусульманам. В северной Галлии и Британии, например, ситуация сложилась из разряда "гроб-гроб-кладбище". В более теплые регионы нахлынули изгнанные похолоданием "варвары". Люди вообще никак на все это (+эпидемии, набеги мусульман и т.д.) повлиять не могли и воспринимали происходящее как кару.
А вот после начала Средневекового оптимума, начало развиваться с/х, расцветать города и т.д.
ascen ascen 27.05.201823:10 ответить ссылка ↑ 1.7
Аналогии и не могут отразить всего. И связь пиздеца и христианства как Уроборос. Пиздец начался еще в империи, где-то в это время церкви дали власть, и церковь начала преумножать пиздец, а пиздец премножал влияние церкви.
И насколько помню диоцез Африка к концу Западной Империи начал превращаться в пустыню, потому что власть над ним получили епископы, и они устроили там форменный террор, который сильно мешал нормальному хозяйствованию.
Batty Batty 27.05.201823:25 ответить ссылка ↑ -0.2
Чингисхан.Почему-то многие думают,что мы сильнее всех пострадали от него,но у нас он не был,а Среднюю Азию Чингисхан буквально уничтожил.
Stells Stells 27.05.201820:47 ответить ссылка ↑ 1.0
>Первые университеты открылись именно там
http://theravada.ru/History/Mid-history/buddhiiskie-universiteti-indii-sv.htm
И Цинь отмечал, что выпускники университета демонстрировали свои умения в присутствии представителей царской власти, знати и других известных людей. Старцы Гунамоти и Стхираматик учились в Наланде и длительное время преподавали в университете Валлабхи. Считается, что они и были основателями этого университета. По этой причине система образования и работы была скопирована с Наланды. Университет Валлабхи процветал с 475 по 1200 год. Его постигла та же участь, что и все другие университеты - он был уничтожен мусульманами.
kosoi kosoi 27.05.201821:39 ответить ссылка ↑ 0.2
А может... это потому, что христианство захавало Европу раньше, чем Ислам - восток? И когда Европа уже пожинала плоды душеспасительной религии, у арабов только-только весь этот пипец начинался?
Alex Kucherenko Alex Kucherenko 28.05.201800:12 ответить ссылка ↑ 0.4
проблема радикальной религии в том, что "критическое" мышление "вырезается", качество и потенциал общества опускается в разы
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201818:31 ответить ссылка ↑ 9.9
Любой религии. Их цель одна, власть, через невежество и страх и идеология превосходства.
Tots Tots 27.05.201818:33 ответить ссылка ↑ 6.0
я не оправдываю религию в целом, но более гибкие течения интегрируются в общество, и приносят куда меньше вреда, чем те, которые "ломают" общество под себя, не согласен?
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201818:39 ответить ссылка ↑ 8.2
Дело не в том, больше или меньше вреда в целом приносят эти течения. Дело в том, что они приносят вред вообще.

"Зло — это зло, Стрегобор, — серьёзно сказал ведьмак, вставая. — Меньшее, большее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще".
Diver Diver 27.05.201818:43 ответить ссылка ↑ 3.0
красиво, но нет "добра" и "зла", мир не делиться на черное и белое - всегда важна "степень"
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201819:30 ответить ссылка ↑ 11.4
В самом возьмаке с этим было отнюдь не лучше (разделение на зло/добро) - люди просто люди. Изговняют всё, что смогут, дай только возможность.
Vladislavis Vladislavis 27.05.201819:46 ответить ссылка ↑ 2.1
Фиксед. "Я не выбираю между добром и злом, но вот за посягательство на мою приемную дочь я уебу тебя Гвихиром от шеи до жопы".
Симплициссимус Симплициссимус 27.05.201821:03 ответить ссылка ↑ 0.3
И, надо сказать, таки уебывал.
Zamfertiy Zamfertiy 27.05.201821:23 ответить ссылка ↑ 0.5
Вред наносит не столько религия, сколько сам человек другому человеку. Религия может объединить, сплотить, помочь, но в руках человека, даже самая благая мысль может стать причиной гибели всего и вся.
ZonePL ZonePL 27.05.201822:32 ответить ссылка ↑ -0.4
Не скажи, на определённых этапах развития религия была благом.
Frogi Frogi 27.05.201818:41 ответить ссылка ↑ 9.1
да, свой ряд общественных функций она выполняла, но в подавляющем большинстве нынешних обществ - это вредный, а часто и опасный "атавизм"
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201818:44 ответить ссылка ↑ 9.4
Священник фактически был политработником, и устраивал ликбезы в плане общественного поведения.
Ну и церкви выполняли роли загсов - регистрация. учет населения и так далее.
Carack Carack 27.05.201819:12 ответить ссылка ↑ 9.4
Общественного поведения? Вы все грешники и не каитесь! Всё к этому сводилось. Церкви не выполняли роли загсов, они были обязательными, без этого тебя в твоей же деревне камнями могли закидать или повесить. Ну и люди были вынуждены платить дань и им тоже, иначе кара божья. По сути перетягивали на себя одеяло власти, при этом щедро обмазывая всё индоктринацией через страх и насилие. Очень полезно для общества.

Я не буду отрицать их пользу в плане образования бедным. В те времена, многие учёные выходили из монастырей, но они сами и дали по тормозам, когда поняли, что развитие знаний о мире, убивает их сказки. Вспомним первый университет в россии, как церковь пыталась с этой инициативой, независимой от религиозных организаций, бороться.

Религия это институт власти, какую бы красивую чушь они не несли, всё что им нужно, это власть над людскими умами и ресурсами. Сейчас всё это как никогда очевидно. Пользы они принести уже никак не могут, поэтому перешли к классике, ложь и кровь.
Tots Tots 27.05.201819:35 ответить ссылка ↑ -5.2
Все немного сложней и интересней.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:00 ответить ссылка ↑ 1.5
И? Как то что ты написал отличается от написанного мной?
Carack Carack 27.05.201820:00 ответить ссылка ↑ -2.7
Этого не нужно было. Бюрократия старее привычных нам религий, от казначеев до политработников, всё это было у правительств, церковь ставила себя без вариантов, подчиняйся или страдай. Это как раз к тому, что пользы от них не было.
Tots Tots 27.05.201820:04 ответить ссылка ↑ 1.5
Значит вести учет рождений и смертей, регистрировать браки в условиях разрушения Римской империи это значит, что пользы нет? Сохранение хроник, учет земель и владений, наследство, запасы еды... Пожалуйста, полуркай историю церкви
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:08 ответить ссылка ↑ -1.6
Я в курсе, но речь о религиях, для подобного существовали свои организации вне церквей, и они обходились дешевле и безопаснее чем церковь. Религии просто занимали эти роли, силой и бизнес договорами с оригинальными империями, как пример византия и киевская русь. Про искажение сохранённых хроник вообще молчу, особенно касательно культурного наследия и истории, что не читаешь один и тот же текст, только с небольшими поправками на особенности наций, какие они все были плохие и потерянные пока великая религия не пришла и всех не спасла.
Tots Tots 27.05.201820:19 ответить ссылка ↑ 1.8
Так всем этим и занималось жречество. Римская должность это еще и жреческий статус. То что они храмы, Юпитера к примеру, переделали в баптистерии это не значит что церковь кому-то там крутила руки.
Про хроники: так зачем буквально все воспринимать-то?
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:43 ответить ссылка ↑ -2.6
Про "всем этим занималось жречество" преувеличение знатное. В риме была довольно хитрая система иерархий в обществе, и каждый следил за своей частью и своими людьми, при этом отчитывался как подобает. Религии в политической системе было довольно мало, богам отводилась роль покровителей, но никак не основы.

Про хроники: А как ещё, если это раз за разом подают как истину. Это сейчас у нас есть интернет, где можно, при наличии знаний языков, найти исторические архивы записанные десятками разных сторон, а тогда этого не было и в помине.

Да и вообще на риме мир клином не сошёлся, многое из того, что они адаптировали и доработали используется и по сей день, но тем не менее, речь не про рим. Там даже концепт религиозности был серьёзно отличавшийся от современных. По большому счёту им плевать было во что ты веришь, если ты законы и традиции публично не нарушал.
Tots Tots 27.05.201821:01 ответить ссылка ↑ 1.0
Почитание традиций и законов исходит из культа предков. Римляне были донельзя религиозными.
Хроники как обоснование права владения велись скрупулезно. Разночтения возникают еще и из-за следующих причин:
1. Отсутствие письменности. Герулы, тевтоны, квады, славяне как-то не оставили по себе письменных памятников начала первого тысячелетия.
2. Переселение народов. Мало кто остался на своей земле сохранив культуру. Соответсвенно, пока туда не пришли грамотные церковники, принеся свою культуру-то такие земли можно назвать беззаконными. И, заметь, кто быстрее освоил письменность и принял имперские законы-тот и в дамках.
И про Рим. Тут уж моя вина. Историей других стран не интересовался так же сильно как историей Рима.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201821:20 ответить ссылка ↑ 1.3
Римляне были культурными, не религиозными. Опять же, боги в риме, не основа основ, а покровители, их уважали, им приносили дары, им посвящали празднества, но они не были основой общественного сознания или государства людей.

Хроники это один из способов протолкнуть идею, собственно первый пункт:

1.Нам так говорят отцензуренные церковью локальные исторические тексты. Как минимум у славян письменность была задолго до прихода византии. Её стёрли из популярной истории, т.к. она была слишком сложна для переводов религиозных догматов на неё, да и не вписывается в миф славян-варваров.

Это как с религиозной мифологией, на руси людей в жертву не приносили, и многим богам, из тех, что мы сейчас считаем частью мифологии не поклонялись, пока красно солнышко не ввёл и то и другое, что бы по договору с византией, дискредитировать верования и облегчить работу христианству (как минимум перун под серьёзным сомнением, он был у европейских народов, но на руси появился довольно внезапно и тут же пошли жертвы).

2.Это ооочень мутный аргумент, переселение имело смысл только среди народов, которые жили в плохих природных условиях. Кочевники. Остальные племена редко смещались, просто расширяли владения. Так что нет, высосано из пальца. Серьёзные миграции имели место задолго до истории которую мы знаем, когда человечество как таковое ещё не было человечеством, и материки пошатывало.
Tots Tots 27.05.201821:49 ответить ссылка ↑ 1.1
Вот история докириллической письменности славян меня заинтриговала.
Иногда кочевники настолько сильны что выбивают местных с насиженных мест. Вандалов в северную Африку, франков в Галлию и тому подобное. Славяне более менее на местах остались только потому что основная масса прошла южнее и не сильно затронула места расселения.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201822:17 ответить ссылка ↑ -2.3
"Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали, ими же гадали, погаными будучи. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь без устроения."
Batty Batty 27.05.201822:28 ответить ссылка ↑ 0.2
Ну всё же во времена, когда нынешние религии начали вставать на две ноги, серьёзных миграций не было. Был большой побег мелких народов от ненужной им войны, историки любят его великим называть, да и по сути всё. Население земного шара последние пару тысяч лет довольно крепко сидит на своих местах. Ассимиляция да, миграции не особо много.
Tots Tots 27.05.201822:34 ответить ссылка ↑ -2.3
А что за разрушение Римской Империи? Это выжженое поле, Церковь с Альфы Центавра и полуразумные варвары?
Batty Batty 27.05.201820:29 ответить ссылка ↑ 0.1
Церковь как единственный имперский институт в условиях упадка Западной Римской империи и да, полуразумные варвары. Про Восток молчу, там еще Константин патриарха на короткий поводок взял и византийские императоры этот поводок из рук уже не выпускали.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:46 ответить ссылка ↑ 0.2
Я бы сказал единственный имперский институт, который позволял творить дичь и обогащаться всего лишь, называя кого надо еретиками уже тогда. Заметь ты сам вспомнил, что Византия, которая не давала слишком большой власти клерикалам, жила и здравствовала еще несколько веков.
А эти самые полуразумные варвары поступали на службы Империи и становились ее полноправными гражданами. К слову, население империи вместе с этими самыми варварами было поголовно грамотным. Очевидно, что грамотность не убить разрушением института, для этого еще нужно присыпать солью, за которую сошла церковь, которая объявила образование ересью.
Batty Batty 27.05.201821:15 ответить ссылка ↑ 0.3
Где и когда образование было объявлено ересью? Изучение трудов несторианцев к примеру было ересью. Это учение осужденно Эфесским собором. А кто его созвал? Тадам, образованный император Византии Феодосий II.
В других моих комментах про Великое переселение не читал? Ты понимаешь что в Западной Европе многое пришлось начать чуть ли не с нуля?
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201821:59 ответить ссылка ↑ -0.3
Ты переоцениваешь переселение. Если бы именно переселение было причиной упадка общественного развития, то и церковь бы снесло - не заметило бы. Однако, переселившись, народы с радостью подхватывали те крохи развития, что остались.
«Некоторые еретики считают, что землетрясения происходят не по воле Божией, но, как они утверждают, по законам природы» - а в тоге Африка, снабжавшая хлебом Рим, превратилась в пустыню, каковой и остается.
Batty Batty 27.05.201822:12 ответить ссылка ↑ 0.0
Лол. А ничего что уровень общественного развития в европах лет 300 назад недотягивал даже до предсмертных агоний римской империи? Бюрократия подразумевает отлаженную тоталитарную систему, а феодальный строй с ней не шибко согласен. Вообще усиление роли церкви вызвано какраз всеми этими феодальными раздробленностями - погугли все эти столетние войны, войны роз, смуту.
Carack Carack 27.05.201820:16 ответить ссылка ↑ -5.8
300 лет назад? Шта? С выходом из средневековья и ослаблением роли религий и церкви в государствах и системах образования, началась научная революция, развитие всех научных направлений, прямиком в современность. Даж название у этой эпохи есть "Революция в науке".
Tots Tots 27.05.201820:26 ответить ссылка ↑ 0.7
Вот беда, весь прогресс ограничивался центральными городами.
Carack Carack 27.05.201822:10 ответить ссылка ↑ -3.1
Христианство стало государственной религией еще Римской империи, и уже тогда послужило поводом для сожжения Александрийской библиотеки, например.
Batty Batty 27.05.201820:32 ответить ссылка ↑ 1.2
Коммунисты-атеисты тоже прийдя к власти закрывали университеты и цензурировали науку по самым дебильным причинам. Вывод - атеисты неучи?
Comnin Comnin 27.05.201820:21 ответить ссылка ↑ 0.5
потому, что вред приносят именно "радикалы" и неважно во что они верят - в бога или вождя...
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201820:27 ответить ссылка ↑ 1.9
Это идеология. По сути тоже самое что религия. Стоит людям начать думать, она развалится. Всегда так, посмотри на современное снг и рф. Ум опасен для любой идеологии.
Tots Tots 27.05.201820:29 ответить ссылка ↑ 1.1
школы, университеты, книгопечатание, виноделие и т.д. и т.п. - всё это было изобретено монахами
но да, радикальная религия - плохо. несмотря даже на то, что христианство считается самой гибкой религией
Serail Serail 27.05.201819:47 ответить ссылка ↑ -4.9
А ничего, что виноделием ещё занимались в бородатом язычестве?
Vladislavis Vladislavis 27.05.201819:52 ответить ссылка ↑ 6.2
В бородатом язычестве много чем занимались, но узнаем мы об этом только сейчас. Пришлось монахам перезиобретать и додумывать.
Ebland Ebland 27.05.201819:59 ответить ссылка ↑ -7.0
Перед этим только уничтожили все то, что им противоречило, что они не понимали, что им не нравилось, обозвав это ересью. В том числе всеобщее образование, науку и культуру и кучу их памятников. Многострадальная Пальмира не могла пострадать от игиловцев так, как пострадала от христианских ересеборцев.
Batty Batty 27.05.201820:11 ответить ссылка ↑ 2.5
Ты еще учитывай эпоху. Великое переселение народов, упадок Западной Римской империи сам по себе не способствовал сохранению всего тобой перечисленного. Хотя проеб Александрийской библиотеки нам до сих пор аукается.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:17 ответить ссылка ↑ 2.2
Я учитываю. Как только Константин стал опираться на христианскую бюрократию, упадок империи только ускорился. Наместниками становились епископы, которые, осоловев от власти, уничтожали все и всех, до чего могли дотянуться.
Batty Batty 28.05.201802:03 ответить ссылка ↑ -2.5
Иди историю по каждому из перечисленных пунктов погугли.
Tots Tots 27.05.201819:55 ответить ссылка ↑ -2.7
Они сохранили античное наследие, а не изобрели
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:01 ответить ссылка ↑ 1.8
Именно поэтому античным наследием вовсю пользовались всякие арабы, но почему-то не Европа.
Batty Batty 27.05.201820:03 ответить ссылка ↑ 0.5
Население Европы само только-только разучилось срать под елкой. И каким таким особым наследием пользовались арабы? Только то что некоторые из них прочли Птолемея и Гесиода не сделало из них всех утонченных ценителей прекрасного.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:20 ответить ссылка ↑ -0.8
Население Европы несколько веков сосуществовало с Римской Империей, перенимая ее знания и опыт и вообще всячески в нее интегрируясь.
Batty Batty 27.05.201821:04 ответить ссылка ↑ -0.7
Не все. И потом началось Великое переселение народов и германцам-вандалам пришлось уже в Северную Африку интегрироваться. Да и до этого многие племена жили на правах федератов и сильно уж лезть в дебри римского права и традиций не хотели.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201821:25 ответить ссылка ↑ -0.2
Ну почему же, религия ещё и хороший способ мотивировать или демотивировать средневековое стадо, чтобы оно друг друга вилами не запороло.
Ljosar Helviti Ljosar Helviti 27.05.201822:35 ответить ссылка ↑ -0.3
Без религии этих "этапов развития" не было бы, если что.

Вообще не существует такого говна, которое по разрушительному действию можно хотя бы сравнить с религией.
Религия убивает природное любопытство хомосапиенс, давая "простые" "ответы" на любые вопросы.
Мозговой вирус в чистом виде.
ValD ValD 27.05.201819:47 ответить ссылка ↑ 5.1
В каком виде религия дает простые ответы, ты вкурсе сколько философских сложных трактатов было исписано на тему ответов этих? Да и я бы не сказал что она дает больше ответов чем просто ответ "мы все умрем и все"
playerro playerro 27.05.201819:59 ответить ссылка ↑ -5.7
Вот только, чтобы пуститься в эти философские рассуждения, сначала нужно было хотя бы почитать библию. А люди читать не умели. Кстати, она к тому же была на латыни. Поэтому всем "просвещением" занимались попы всякие (да и до сих пор занимается, например та же "псина"), которые как-то раз решили толкать индульгенции. Ну а быдлу ничего не оставалось, кроме как верить проповеднику.
Vladislavis Vladislavis 27.05.201820:10 ответить ссылка ↑ 1.3
Индульгенуция-это старый добровольный взнос на общественные нужды. Ключевое слово-добровольный. И всякую отсебятину с кафедры не понесешь, чревато от начальства по жопе получить.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:30 ответить ссылка ↑ -4.3
А можно подробней про эти этапы? История показывает, что религия только присваивала себе то, чего люди добились и без нее, ер зато дала бесконечный список поводов для форменного пиздеца в различном проявлении.
Batty Batty 27.05.201820:02 ответить ссылка ↑ 1.0
После падения Рима церкви были единственным местом, где давалось хоть какое то образование и сохранялось наследие римлян. Многие дворяне раннего средневековья не могли похвастать образованием в отличии от церковников. Возникновение университетов без этих образованных людей затянулось бы ещё на столетия.
Религия не только давала поводы для уничтожения себе подобных, но и объединяла. Христианство во многом определило развитие феодальных отношений, и если я всё правильно помню, власть монарха объяснялась церковью как дар свыше, что способствовало более стабильным объединениям нежели языческие союзы племён.
Опять же северяне язычники, регулярно грабившие христиан, как то не далеко ушли в прогрессе.
Frogi Frogi 27.05.201820:22 ответить ссылка ↑ -3.6
То есть последствия действий церкви ты выдаешь за ее достоинства. Это сильно. «Погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну» - вот откуда вся эта необразованность.
Batty Batty 27.05.201820:43 ответить ссылка ↑ 0.1
Это сейчас легко с высоты научного прогресса рассуждать какое зло есть религия, но в том древнем хаосе религия была светом, каркасом, на котором, словно вьющиеся растения выросли современные мировоззрения.
Человеческий разум плохо переносит неопределенность и стремится как то объяснить себе происходящее вокруг, а уже исходя из этих объяснений планировать свое будущее. В мире где в любой момент из-за холма может набежать злой варвар и вырезать всю родню, где засуха/наводнение может уничтожить посевы, где неведомые болезни могут выкосить целые народы(продолжать можно долго), без надежды приходится туго.
К тому же религия это средство коммуникации для народов не имеющих ничего общего и изначально настроенных друг к другу враждебно.
Если посмотреть шире, религия это целый мир и само собой на стыках разных миров происходит реакция.
Dan4ik Dan4ik 27.05.201821:34 ответить ссылка ↑ -3.0
Это сейчас легко со своего кампухтера легко вещать, какие в древности были недоумки, потому что у них кампухтера не было. А я напомню, что первичные основы наук были зарождены одной мыслью, что теория атомов, что гелиоцентризм. И при всем язычестве грамотой владели все, чего не скажешь о последующих временах. Это, кстати, касается и Руси.
Batty Batty 27.05.201821:50 ответить ссылка ↑ -3.2
О каких недоумках речь?
Язычество, к слову, тоже религия.
Греческая мысль тоже выросла не на пустом месте, а на целом пантеоне Олимпийских божеств, которые задавали схожие идеалы для целого ряда племен.
Поголовная грамотность в древние времена это конечно сильно! К тому же, уверен, корни у грамоты растут опять же из религии.
Dan4ik Dan4ik 27.05.201822:03 ответить ссылка ↑ 0.5
О тех самых, которые по твоему мнению без религии шагу ступить не могли. Античные историки и мыслители почему-то говорят об обратном.
Batty Batty 27.05.201822:21 ответить ссылка ↑ -3.1
Я не оспариваю вред религии, но перевирать исторические факты совсем не обязательно. Та же вышеупомянутая исламская революция гораздо лучше показывает деструктивность религии вообще и ислама в частности. Почему бы не писать про нее?
Orwell Orwell 27.05.201818:42 ответить ссылка ↑ 3.9
есть же несколько видов восприятия) конкретно эта надпись - "пропаганда" с другой стороны, это для тех, кто не может конструктив и методологию(а большинство верующих такие))
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201818:53 ответить ссылка ↑ 1.1
ислам это ее крайнее проявление
waissman waissman 27.05.201819:50 ответить ссылка ↑ 1.6
Так иран еще лет 40 назад был вполне себе светским государством
Megalex Megalex 27.05.201819:44 ответить ссылка ↑ 4.9
ну да, а потом вот этот хрен пришел к власти
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201819:50 ответить ссылка ↑ 4.2
2. Перестать верить в Зорро это то же самое, что и перестать быть таким же крутым как Фредди Меркьюри.
supersuper supersuper 27.05.201823:42 ответить ссылка ↑ 0.0
Правильнее будет сказать - "до какой деградации может довести авраамическая религия". Не то, чтобы остальные религии были белыми и пушистыми, но авраамические - это реально какой-то мрачный пиздец.
Hellsy Hellsy 27.05.201823:55 ответить ссылка ↑ 0.1
Пациент умер, потому что пришел к врачу уже больным. как то так))
Satanislove Satanislove 28.05.201815:58 ответить ссылка ↑ 0.0
Как "Иранично".
Kaktamtebya Kaktamtebya 29.05.201815:41 ответить ссылка ↑ -0.3
Читал комментарии по диагонали. Никто не вспомнил про ОАЭ.
ОАЭ до и после
nonnname nonnname 27.05.201819:51 ответить ссылка -5.1
Немного неверный пример на мой взгляд. Да они выглядят прилично, но только за счет того, что у них абсолютно немеряно денег и они из кожи вон лезут, чтобы лишний раз это показать. Закончится у них нефть (а нормальное инвестирование они, судя по всему, так и не освоили), разбазарят они деньги и станут еще одной Сирией
Chaosit Chaosit 27.05.201819:54 ответить ссылка ↑ -7.0
Не-а, там эта нефть приносит около трети всей прибыли. Инвестирование и высокие технологии там давно не в новинку. Закончится нефть - будут разрабатывать альтернативы, так как что умов, что рабов (всякие работающие за копейки уборщики) там предостаточно.
Vladislavis Vladislavis 27.05.201820:12 ответить ссылка ↑ 4.4
высокие технологии там давно не в новинку
А можно пример высоких технологий родом из ОАЭ? Не, ну правда, попробовал вспомнить - абсолютно ничего в голову не пришло.
MAXInator MAXInator 27.05.201820:20 ответить ссылка ↑ 4.8
Никаких таких айфонов из ОАЭ не назову. НО! Дубаи являются самой настоящей Меккой для учёных: фармацевтов, айтишников, инженеров, нефтяников (ну конечно же), ну и тех, кто занимается добычей энергии из альтернативных источников питания, так как там у них есть всё для исследований и реализации новых технологий. Это тебе не какая-то там рашка, где преподу в универе легче пойти в бизнес, чем как-либо продвигать науку. К тому же там одна из самых развитых отраслей здравоохранения в мире. На этой почве там распространён туризм (обычный, медицинский, инвестиционный и т.д.).

А что до недостатков - так это то, что коренные жители получают столько денег, что можно всю жизнь сидеть на жопе ровно, не учиться и не работать. А всю грязную работу будут выполнять трудовые мигранты из стран третьего мира, которым ничего не остаётся, кроме как работать за копейки; а если что-то не так, то сразу наступает депортация.
Vladislavis Vladislavis 27.05.201820:38 ответить ссылка ↑ 0.0
Да не обязательно ифоны. Можно любой другой пример - новые лекарства, космос, биология, энергетика. Я к тому, что с "инвестированием" полностью согласен, а вот насчет "технологий" - честно говоря, сомневаюсь.
А так получается, что они, таки, только инвестируют нефтяные деньги.
MAXInator MAXInator 27.05.201820:47 ответить ссылка ↑ 5.0
Технологий там таки полно. Но это не поп технологии, типа Масковских.
- Материалы и композиты
- Мед оборудование и софт (в основном для исследовательских работ)
- Машиностроение (станки, крупные машины, которыми они собственно и запиливают себе острова)
- Авиастроение (только только началось. Разрабатывают софт для моделирования двигателей)
- Электрооборудование. Огроменные мегаваттные движки, коммутация, софт для управления промышленными эл сетями
- Альтернативная энергетика
- Системы переработки мусора и очистки воды.
- Автоматизация инфраструктуры (умные полотна дорог, контроль путепроводов, городское управление).

Вот все это вкладываются нефтебаксы, китайские инвестиции, американские подачки. Я не исключаю, что они в течении следующих пяти лет договорятся с америкосами, и те разрешат им создание коммерческой космонавтики. Саудиты могут быть на Луне раньше китайцев.

И таки да, не стоит путать саудитов и экстремальных исламистов, там разница как между католиками и православными. И те и те поотжигали в свое время, но сейчас это два разных ислама.
ManKey ManKey 28.05.201803:40 ответить ссылка ↑ 0.5
А линки есть почитать? Про медоборудование, софт, машиностроение, материалы разработки ОАЭ? Ну или названия какие-нибудь, чтоб самостоятельно прогуглить.
MAXInator MAXInator 28.05.201807:54 ответить ссылка ↑ 0.2
Мед оборудование
http://www.alnawrasmls.com/

Галера в Дубаях по всему этому софтовому разнообразию
http://pinnacledxb.com/in-brief/

Инфраструктурщики, разрабатывающие умные города
http://www.uwi.com/

Разработка и производство индустриальной машинерии\софта под нее
http://www.simcouae.com/en

Все эти конторы часто бывают на международных выставках.

Планы региона на будущее
https://www.engineering.com/AdvancedManufacturing/ArticleID/12294/UAE-Aims-to-Become-International-Manufacturing-Hub.aspx

А вот эти ребята нам поставляли модули, софт и детали. Задорого....
http://www.intracom-telecom.com
ManKey ManKey 28.05.201816:27 ответить ссылка ↑ -0.1
По всем линкам не пошёл, но вот первый, например, не разработчики, а поставщики чужого.
Вторые, как я понял, тоже ничего особо высокотехнологичного не пишут, SAP, телефонию да CRM интегрируют. Такие в каждой стране, кроме откровенно отсталых, десятками работают (даже в россии, да).
Третьи, про умные города - я, честно говоря, даже не понял, чем занимаются. Зачем у них на глагне петродворецкий "самсон, разрывающий..."?

В общем, ничего фееричного в первых трех нет. Вечером остальных посмотрю, может у них что-то интересное.
MAXInator MAXInator 28.05.201817:00 ответить ссылка ↑ 0.2
Ну вот пока местные дохера получают, нефтебаксы тратят сколько угодно на медицину, инженеров, фармацевтов и прочее-прочее - все и будет весело.
Если треть дохода, да еще и халявного пропадет - остальные отрасли не могут чуток не сдать. А на сколько это "чуток" будет зависеть только от делового опыта арабов оставшихся без сотен тысяч нефти.
Versager Versager 27.05.201823:26 ответить ссылка ↑ 0.2
Не из ОАЭ, но они сильно вкладываются деньгами в дорогущие высокотехнологичные понты, что уже само по себе саппортит науку.
Колдун Ебучий Колдун Ебучий 27.05.201820:39 ответить ссылка ↑ 0.2
Так это про первую часть из того же комментария, "инвестирование". Инвестирование, всё таки, далеко не то же самое, что технологии.
MAXInator MAXInator 27.05.201820:44 ответить ссылка ↑ 1.0
Ну трудно сказать. Можно купить акции какого-нибудь биотек стартапа или акции фонда фондов, которые вкладывают в венчур или положить деньги на депозит, а с них банк даст кредит какому-нибудь гуглу. Далеко не всегда выгодно развивать науку, строя у себя университеты. Главное у кого права на изобретение и кто дал денег. ОАЭ и СА много вкладывают зарубежом.
CAMOKPYT CAMOKPYT 27.05.201822:04 ответить ссылка ↑ -0.5
Ага, а за Дубаями мракобесная провинциальная жопа. И вообще, ОАЭ обязан своими успехами не религии, а обученным специалистам - как из самих ОАЭ, так и из-за границы.
Vladislavis Vladislavis 27.05.201819:54 ответить ссылка ↑ 9.6
У меня вот такой вопрос возник в голове, а у нас же тоже есть нефть в РФ или нет??? WTF???
Evil-dude Evil-dude 28.05.201800:19 ответить ссылка ↑ 0.1
ТС затрагивает тему религии. Я и показываю, что религия и развитие страны не связаны напрямую.
А если говорить про нефть, то можно вспомнить Нигерию для сравнения.
nonnname nonnname 28.05.201803:38 ответить ссылка ↑ 0.2
Когда ты приглашаешь к себе европейских ученых и инженеров отстраивать города и строить электростанции, это не показатель развития, это показатель количества нефтедолларов
Five-seveN Five-seveN 28.05.201802:23 ответить ссылка ↑ 0.1
Тут походу теплое с мягким перепутано... В Средние Века как раз-таки Ближний Восток был получше Европы развит, а к упадку абсолютная монархия быстрее, пожалуй, любой религии приведет. А до исламской революции Иран, как отмечено выше был вполне себе либеральным (хотя и все еще с абсолютной монархией). Да и сейчас, в принципе, на фоне многих стран он выглядит весьма неплохо - в том числе и в плане личных свобод (то же неношение хиджабов, пускай и вызывает недовольные взгляды, но не влечет за собой юридических последствий - по крайней мере если верить паре моих знакомых иранок)
Chaosit Chaosit 27.05.201819:52 ответить ссылка 0.6
еще иран довольно развитая страна в плане технологий, иначе израиль не бомбил бы так (в обоих смыслах)
HoroG HoroG 28.05.201800:42 ответить ссылка ↑ 0.0
Просто удивительно как персы стали очагом зарождения химии, математии, астрономии и т.д. будучи теократическим государством. Так и хочется спросить: "Автор... блядь, что твориться у тебя в голове? Или язычество уже не религия?"
Moralfag Moralfag 27.05.201819:53 ответить ссылка 1.1
Не мешай человеку чесать свое невежество.
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201820:03 ответить ссылка ↑ 1.9
Интересное название для яичек.
nonnname nonnname 28.05.201815:14 ответить ссылка ↑ -0.1
А зороастризм считается за язычество? Или персы что-то ещё исповедовали, до прихода муслимов?
Грибник-любитель Грибник-любитель 27.05.201820:30 ответить ссылка ↑ 0.6
Зависит от определения язычества. Одно из них, например, - "не авраамическая религия".
03793 03793 27.05.201820:54 ответить ссылка ↑ 0.8
Просто все ссутся написать "вот до чего народ может довести ислам"
Five-seveN Five-seveN 28.05.201802:33 ответить ссылка ↑ 0.4
Народ губит не религия а тот кто её исповедует как он сам хочет в корыстных целях. Пример тому или нет но есть народ Туареги у них нет многоженства, лицо закрывают мужчины и у них матриархат но при этом они исповедуют ислам.
Zulus366 Zulus366 27.05.201819:53 ответить ссылка 0.3
религия это социальный, политический, если угодно, инструмент, но инструмент "суррогатный, манипулятивный", а потому с большим кол-вом "побочек" да и архаичный, мы ведь не будем валить леса каменными топорами, если есть, скажем, бензопилы
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201820:03 ответить ссылка ↑ 0.7
Шумеры. Язычники. Духовенство стоит на одном уровне с царями. Ирригация, монументальное строительство, клинопись, зачатки матана, частная собственность, документы купли-продажи и прочие плюхи капитализма за 4000 лет до появления классового общества.
Spirit770 Spirit770 27.05.201820:25 ответить ссылка 1.5
А кто тебе сказал, что классовое общество не появилось ещё тогда?
Vladislavis Vladislavis 27.05.201820:54 ответить ссылка ↑ -0.1
Потому что шумеры и остальной мир пользовались рабами в то время? И то, шумерские могли выкупить себе свободу, и такие случаи зафиксированы.
Spirit770 Spirit770 27.05.201821:17 ответить ссылка ↑ 1.0
А когда тогда появилось классовое общество? Когда общество перешло к феодальному строю? Когда появился класс буржуазии? Или когда началось изначальное расслоение общества на богатых и бедных ещё до шумерской цивилизации?
Vladislavis Vladislavis 27.05.201821:38 ответить ссылка ↑ -0.1
Ты либо сейчас толстишь, либо тебе надо повторить школьный курс истории.
Spirit770 Spirit770 27.05.201821:57 ответить ссылка ↑ 0.1
ты не прав, в моем случае - я рассматриваю "атеизм", лишь как отсутствие "религии", а "религию", как устаревший, неэффективный управленческий институт, в котором нет необходимости. поэтому "атеизм"(выступающий лишь в качестве фильтра отсева) совсем не = наука и не = прогресс, но помогая убрать "религию" с её "факторами риска" и архаичными "догматами", "атеизм" безусловно устраняет "вероятное" препятствие на пути "науки" и "прогресса"
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201820:40 ответить ссылка ↑ 2.9
Есть разная религиозность. И вера без размышлений мертва, это не часть собственного опыта. В лучшем случае это просто куличики на Пасху и крещенское купание. В худшем: баба должна, не согрешишь не покаешься и прочая муть.
Пример другой религиозности: Баз Олдрин и лунная евхаристия. Мешала ли она прогрессу?
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201821:44 ответить ссылка ↑ -3.3
насчет "разной" религиозности - это философская риторика. я обозначил, что я имею виду под "религией". вера(в рамках религии) без размышлений мертва - та же риторика, но с оговоркой, что размышления эти зачастую в рамках "веры". и я не утверждал, что "вера" мешает прогрессу, я сказал, что она создает "риски", и риски неоправданные, для науки и для прогресса.
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201821:52 ответить ссылка ↑ 0.7
Так я о том же. Косность религиозной мысли и заключается в тупом следовании догматам без их осмысления и избавления от них если нужно. В этом нежелании размышлять о собственной вере и заключается неэфективный управленческий механизм. Проще отмахнуться. И в этом вина духовенства, которое выродилось в машину суеверий пополам с фонтаном желаний.
Религиозная жизнь человека сложна и от нее так просто не отмахнуться и религия позволяет взять под контроль суеверия, которые и создают риски на пути науки
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201822:34 ответить ссылка ↑ -1.4
Спать пора. Мысли путаются. Спокойной ночи, XyRKTOR. Ты интересный собеседник
BigBaddaBoom BigBaddaBoom 27.05.201822:36 ответить ссылка ↑ 0.5
это приятно)
XyRKTOP XyRKTOP 28.05.201813:48 ответить ссылка ↑ 0.0
То есть ты за нас и про нас все уже знаешь. Спрашивай про мой атеизм, мне самому интересна та ахинея, которую я буду нести.
viator viator 27.05.201820:42 ответить ссылка ↑ 1.0
давай я спрошу - а, что "атеизм" для тебя?
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201820:46 ответить ссылка ↑ 0.2
Давай, атеизм для меня то же самое что и для всех других. Все религиозные люди- атеисты по отношению к другим богам, то есть им просто наплевать на существование богов. Заметь , они не психуют на Митру, Вишну или Зевса, им просто все равно, что там придумано и в легендах описано. У меня в списке на одного вымышленного персонажа (на которого мне наплевать) больше.
viator viator 27.05.201820:55 ответить ссылка ↑ 0.5
в целом согласен, красивая аллегория) я не умею красиво говорить, поэтому люди меня не слушают, я говорю зачастую длинно и нудно((
XyRKTOP XyRKTOP 27.05.201820:59 ответить ссылка ↑ 0.3
"что атеизм = наука = прогресс; регилигя = регрес, но это ведь полный маразм и скудоумие"

Почитай историю до Эпохи Ренессанса, потом после. И почитай, почему Эпоху Ренессанса так назвали. Европа отличный пример того, что бывает, когда церковь начинает преобладать, да ещё в паре с монархией. Десятки веков застоя и деградации. А как церковь начала постепенно ослабевать - так и началась та самая Эпоха Ренессанса со своими Да Винчи и Коперниками. И сейчас, в современном мире, где во многих странах запада церковь уже стала просто доп. опцией досуга - мы видим колоссальный скачек в развитии человечества всего за какие-то 100 лет. За один век! тысячелетиями мы пиздили друг друга палками и железяками, а сейчас у тебя в кармане лежит доступ ко всем знаниями мира, упакованные в маленькую коробочку. А теперь представь на каком уровне развития было бы человечество, если бы в той же Европе не было вековой церковной тирании. Религия - это тупик.
Nameless Nameless 27.05.201820:45 ответить ссылка ↑ -0.8
Блядь, вот я читал и очень внимательно.
Какая там в жопу деградация и застой между темными веками и ренессансом? Ничего, что упомянутая выше "Революция в науке" основана в первую очередь на отказе от античных идей, а церковь вообще как-то связана только с гелиоцентризмом (тоже не их изобретение)?
Все эти мыслители и ученые вышли из тех же институтов, что и богослужители и получили плюс-минус одно и тоже образование. Не смущает, что научные труды писались на латыни, как и церковные?
Не от отказа от веры был подъем, а с точностью до наоборот: чтобы продолжать у себя читать библию после реформации и развивались церковные школы, строились институты и т.д.
Ebland Ebland 27.05.201821:49 ответить ссылка ↑ -0.3
http://ponjatija.ru/taxonomy/term/1431
Спасибо, уже начитался
killsten killsten 27.05.201821:54 ответить ссылка ↑ 0.0
>у тебя в кармане лежит доступ ко всем знаниями мира
Ну так и почитай про то, что Египет был житницей РИ, когда он отвалился к мусульманам у них дармового зерна стала дохуя, а в Европе - оно закончилось. Плюс про изменения климата.
А еще про Каролингское Возрождение почитай.
ascen ascen 27.05.201823:17 ответить ссылка ↑ 0.1
Довольно интересным мнением, является обращение к факту, что наука оформилась именно в христианских странах. Некоторые историки науки рассматривали, как теология и переосмысление наследия древних греков разными христианскими мыслителями привели к принятию того, что научный метод можно использовать в познании окружающего мира. Что библейская интерпретация допускает наличие устойчивых законов в природе, а следовательно можно доверять эксперименту и своим чувствам, что уже у Декарта оформляется в механистическое представление о живом и что это можно изучать прибегая к опыту и математике. Тогда это не было очевидно и требовало доказательств. Не то что сейчас, когда подобное кажется само-само разумеющимся и принимается на веру :)
Metachrome Metachrome 27.05.201820:57 ответить ссылка ↑ 1.0
"наука оформилась именно в христианских странах"
Христианство здесь абсолютно ни при чем. Просто именно в этих странах церковь начала терять свою хватку. В основном это страны Европы.
Nameless Nameless 27.05.201821:27 ответить ссылка ↑ -5.7
А была ли некая "хватка церкви" в отношении ученых? В основном поминают про проблемы у Галилея и Коперника, собственно всё. Но их кейсы не так однозначны и дисциплинарные меры принимались не собственно за науку. Инквизиция также учеными особо не интересовалась, даже в самые лютые годы. В основном в поле их зрения попадались еретики, протестанты и мужеложники. Не говоря уже о том, что университеты и их вольный дух возникли в монастырях. Именно христианская европейская традиция оказалась благодатной почвой для науки, а не иудейская, исламская, буддийская или какая то либо другая.
Metachrome Metachrome 27.05.201822:33 ответить ссылка ↑ 0.2
Наука оформилась благодаря Аристотелю в первую очередь. А насчет библейской интерпритации почитай Бультмана. Все ангелы\демоны должны быть выброшены из нарратива и заменены квантовой механикой.
killsten killsten 27.05.201821:28 ответить ссылка ↑ 0.6
Не Аристотелю, а средневековым теологам которые этого Аристотеля изучали и брали на вооружение. От греков много чего взяли, но сам Аристотель не факт бы что согласился, что математику,например, можно использовать для описания земных законов или что природу можно изучать с помощью эксперимента и полученные данные переносить на другие объекты. Об этом еще в 17 веке спорили, надо было доказывать.
Metachrome Metachrome 27.05.201822:45 ответить ссылка ↑ 1.0
В средневековой схоластике было два направления - неоплатонизм и аристотелизм. Аристотель первым класифицировал дисциплины и также был греком. Насчет математики, то это уже к Платону. А это уже потом подхватил Лейбниц в свое время. Но, к счастью или несчастью математикой мир не опишешь. В начале 20 века была попытка создать метаязык неопозитивистами. Естественно, что у них этого не получилось в полно мере. И еще раз повторюсь. Первым методологом науки был Аристотель. Других греков, которые совершили такой огромный вклад и работу для класификации сфер научных дисциплин как Аристотель попросту нету.
killsten killsten 27.05.201823:00 ответить ссылка ↑ 0.0
Это да, но я к тому, что начав выше дискурс про вклад теологии в становление науки в том виде какой она имеет сейчас, именно уход от Аристотелевской метафизики (его в 13 в. предали анафеме как бы) и послужил толчком к поиску новых представлений о мире. В Библии то космологии как таковой нет, а Аристотеля запретили. При этом вековой опыт трактовки Аристотеля никуда не делся, традиция думать и аргументировать сложилась. И она была применена для поиска уже новых методов, которые позволили составить новую, неаристотелевскую космологию. Это привело к появлению эмпирического метода аргументации. Именно он и позволял "не плодить сущности". Хороший пример у Бойля который изучал физику жидкостей, насосы, газы и прочее: по старой аристотелевской традиции жидкость в сообщающихся сосудах переливается т.к. "боится пустоты". Бойль будучи не только физиком, но и богословом, красиво аргументирует, что это хуйня и противоречит Писанию. Поэтому он ищет такое объяснение, которое не противоречит Библии и прибегает к объяснению через "разность давлений". Попутно это же объяснение он использует чтобы обоссать еретиков утверждающих, что душа смертна.
Metachrome Metachrome 27.05.201823:48 ответить ссылка ↑ 0.1
И никто не вспомнит про браки с родными сестрами? эх...
Muwka Muwka 27.05.201820:52 ответить ссылка 0.6
Без проблем)
http://knigi.link/gosudarstva-prava-teoriya/intsestnaya-polovaya-teoriya-26553.html
killsten killsten 27.05.201821:57 ответить ссылка ↑ 0.0
Ичсх, сша это никак не помешало.
lumen lumen 27.05.201821:07 ответить ссылка -3.2
В США наибольший процент атеистов - в университетском Массачусетсе и подобных местах. А Байбл Белт - это хлопковый Дальний Юг чернокожих рабов. Собсно, госпел, спиричуэлс и прочие ништяки - это песни о том, что это тут я говно на плантациях, в загробной жизни меня встретят Мозес и Джизас.
Симплициссимус Симплициссимус 27.05.201821:18 ответить ссылка ↑ 2.2
Хорошая наука "История" - можно утверждать всё, что угодно, всё равно ниодного свидетеля, жившего в те времена и способного подтвердить или опровергнуть сказанное, нет.
rusberg rusberg 27.05.201821:16 ответить ссылка -3.9
Пфф, та же Вторая Мировая, есть свидетели и хуй на них клали, каждая страна считает, что это именно она выиграла. А мелкие детали, так вообще много чего нигде официально не отражено или сильно искажено. Достаточно пообщаться с еще живыми ветеранами и их родствениками.
CAMOKPYT CAMOKPYT 27.05.201822:17 ответить ссылка ↑ -3.6
Stenly76 Stenly76 27.05.201821:24 ответить ссылка 0.5
Ребята, вырубайте, пожалуйста, популизм. Если уж так кричите о науке, то используйте ее ресурсы а не мусор из головы про "Хорошая наука "История" - можно утверждать всё, что угодно" или "ты не прав, в моем случае - я рассматриваю "атеизм", лишь как отсутствие "религии" и многое другое. Скажу лишь одно. Религия никогда не изчезнет, как культурная мифологема. Одна лишь будет видоезменяться и а те религии, которые не будут этого делать просто растворятся в воздухе. В свое время это прекрасно поняли католики и сделали модернизацию в качестве 2 Ватиканского собора. Также и как и многие другие религии будут принимать то, что воспринимается адекватно в современном мире. Да, это будет происходить медленно и частями, но процесс неизбежен. Либо растворись среди исторического скама либо принимай современное восприятие. Единственная проблема - это те регионы, где до сих пор живет премодерн, но даже туда дойдет свое время.
killsten killsten 27.05.201821:37 ответить ссылка 2.3
Религия исчезнет, уже исчезает. В наиболее развитых странах мира атеисты уже преобладают (подсказка, именно поэтому они наиболее развитые). Есть очень большой процент "как бы" религиозных людей, которые ходят в места отправления культа просто по инерции. Но скоро и они, по мере замещения поколений, перестанут это делать. Правда проста, чем более образован человек, тем меньше он верит в предрассудки втч и облачённые в религиозный фантик. Научный метод познания уже победил, любая религия- анахронизм, времён отсутствия доступа к информации и образования.
viator viator 28.05.201800:42 ответить ссылка ↑ -0.2
" курильщикам трудно без плана - слезятся в глазах миражи.
идёт караван из Ирана и много везёт анаши"
kolyankrivoy kolyankrivoy 27.05.201823:49 ответить ссылка 0.0
а я всегда говорю, что муслимы ебаные говноеды, как и православные
Pavlonium Pavlonium 28.05.201800:56 ответить ссылка -3.7
что они несут?!
 \ М i J дГ жщ ‘У* V щщ
prazza prazza 28.05.201802:26 ответить ссылка 7.8
так то если глянуть историю, то в разное время процветали разные империи. мы живем в эпоху "Американской империи", расцвета Китая и ОАЭ. что будет через сто лет — хрен его знает. может опять индусы будут рулить, а то и нигры какие
BOLVERIN BOLVERIN 28.05.201816:24 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
антирелигия

антирелигия

Россия

Россия

Украина

Украина

США

США

Клуб аметистов

Клуб аметистов

ислам


Тренды

Новый Год
реактор
S.T.A.L.K.E.R
Arcane (LoL)
Похожие посты
 W С5]® щш [ Л P- Ц tt\ ? ■ " -Г ■ *'м , У ! к-» г 9 V 1: M<. Л 1 m Л гГШ::^ e>ij жГ sfccj, V | ' ".-if Нш ‘ Щ йзЯМlhIl 23:05 18 ФЕВРАЛЯ I МИНИ-ФУТБОЛ ЖЕНСКАЯ СБОРНАЯ РОССИИ СЫГРАЛА С ИРАНОМ В ХИДЖАБАХ Женская сборная России по мини-футболу надела хиджабы в товарищеском матче с Ираном. Фото
подробнее»

клуб аметистов разное хиджаб ислам Россия Иран

23:05 18 ФЕВРАЛЯ I МИНИ-ФУТБОЛ ЖЕНСКАЯ СБОРНАЯ РОССИИ СЫГРАЛА С ИРАНОМ В ХИДЖАБАХ Женская сборная России по мини-футболу надела хиджабы в товарищеском матче с Ираном. Фото
СмутноеВремя Не забывайте, что Иран, это в историческом прошлом - Персия. Один из главнейших очагов мировой культуры, повлиявший на развитие во всём мире химии, астрономии, математики, медицины... Пока туда не пришёл ислам. Пример того, до какой деградации может довести народ религия.
подробнее»

Клуб аметистов,клуб атеистов разное Иран страны удалённое

СмутноеВремя Не забывайте, что Иран, это в историческом прошлом - Персия. Один из главнейших очагов мировой культуры, повлиявший на развитие во всём мире химии, астрономии, математики, медицины... Пока туда не пришёл ислам. Пример того, до какой деградации может довести народ религия.