Это ты, как белый европейский человек христианской морали видишь в жертвоприношении что-то негативное. Для них это часть культуры, ритуал призванный, например, улучшить урожай, никакого отношения к злобе или недружелюбию не имеет. Для многих культур и вовсе быть жертвой - наивысшая часть и гордость.
С одной стороны - да, с другой, твоя свобода кончилась там, где началась свобода другого человека, а бошки индейцы резали как правило рабам\захваченым и не особо их спрашивали, согласны они или нет.
Нет там никакого "как правило". Резали всех и по разным поводам. И животных, и своих, и чужих, и младенцев.
Опять таки. Это ты человек "европейских ценностей", для тебя убивать и мучить пленного - дичь, и моделируя ситуацию, ты, будучи плененным, рассчитываешь на то, что тебя или обменяют, или отправят строить заводик, или отпустят потом, по завершению войны. В условиях же их общества еще вопрос что престижнее - жить рабом или быть жертвой богу, который помог твоим врагам победить, ведь может быть в следующий раз он улыбнется твоему племени.
->твоя свобода кончилась там, где началась свобода другого человека. Это сов-ре-мен-ный принцип, чуждый тем же Штатам чуть более 50 лет назад. С отмены крепостного права у нас тут не прошло и 200 лет. А ты пытаешься его применить к культуре, существовашей в 15-16 веке.
Тут нет дилеммы, что престижнее быть рабом или быть принесенным в жертву. У, если я не ошибаюсь, Инков быть принесенным в жертву это просто самое лучшее, что может с тобой случиться, и в жертву приносили только самых лучших членов общества, никаких рабов и чужаков
Да как бы нет, "резать бошки на пирамидах для повышения урожая" это прерогатива всяких Ацтеков, да Инков.
Что такое "совокупность племен"? Это народы современной Мексики? Это Инки? Это дикие неразвитые племена Северной Америки? Или может еще более дикие и неразвитые племена востока Южной Америки?
Если что, эти категории не соприкасались практически никак и отождествлять их между собой будет еще более нелепо, чем отождествлять Китай, Индию и Европу.
Не просто с доверием, а с радостью. У Инков это была действительно величайшая честь. И если тебя выбирали избранником бога (а туда надо было постараться, чтобы попасть, брали только лучших) то ты год жил в свое удовольствие, был первым парнем на деревне, пил, ел. А потом обретал бессмертие и любовь бога в результате ритуала. Т.е. вообще зашибись расклад.
У Ацтеков/Майя все более кроваво. Но тоже во многих случаях было добровольно и считалось честью. Плюс в разные периоды человеческие жертвоприношения были запрещены и приносились в жертву только животные.
У индейцев именно Северном Америки человеческие жертвоприношения не были распространены.
При этом сильнее всего досталось именно им. Инки и Ацтеки/Мая заметно меньше пострадали от испанцев.
С записей. Во многом записей конкистадоров, ибо письменность инков была "утеряна" (они писали шифром, и шифр к их письменности утерян, хотя когда-то был известен). Обычаи документировались довольно подробно.
Если со стороны это может выглядеть дико, то хочу напомнить, что в Японии вспороть себе живот, если ты провинился, считалось честью и милостью. И многие сознательно радовались, что им давали такую возможность. Это к тому, что культурные особенности они такие. Очень сильно зависят от окружающих и того, что они тебе с детства втирают.
Суть не в дикости и культурной разнице, а о том, что "радость и честь" могла присутствовать только в словах рассказчика.
По факту со всякими чужеземцами общались явно не рядовые крестьяне, а особы, "приближенные к императору".
Сам в курсе, как соотносятся любые пресс-релизы с реальностью.
А потом пришли другие парни с конструктивным подходом в выявлении ведьм и прочей нечести среди народонаселения. Дело тех же салемских ведьм на изломе семнадцатого века, спустя практически двести лет после начала колонизации вполне показательно. И даже если абстрагироватся от диких протестантов на севере, в латынской америке католики не сильно отставали в деле насаждения веры и сопутствующих гонений.
нет, ТЫ ЦЕННИК МЕЗАНТРОП НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ, очевидно что твои ценности превосходят ценности обычных людей, наверное это признак сверхразумов (ценников-мезантропов)
Забавно, что индейцы, которые так едины с природой, недовольны тем, что и на них самих распространяется основополагающий ее принцип - сильный поглощает слабого.
Вообще-то, те самые коренные жители как раз таки полностью этот принцип поддерживали и люто депрессировали на тему того, что неправильно живут. Начинали обрабатывать землю по примеру колонизаторов, принимали христианство. А уже их потомки носят такие маечки.
Минусующим: почитайте/послушайте про уклад жизни племён, поймёте, почему они так радушно принимали колонизаторов. "Права на землю, ха! Они бы ещё права на воздух попросили в обмен на эти красивые бусы! У них через два года земля эта опустеет и они уйдут, а бусы веками целыми останутся!"
Другое дело конкистадоры и цивилизации Центральной Америки. Вот там адовый ад был, местное население выкашивали так, что Сталину с Гитлером бы завидно стало...
Кстати да, хитрые белые дьяволы умели возделывать землю в одном месте не один десяток лет, в отличие от индейцев, которые умели только в подсечно-огневое земледелие, и были вынуждены из-за этого менять место стоянки раз в несколько лет.
Справедливости ради конкистадоры работали на пару веков раньше чем эти, да и они перестали лютовать когда папа признал наличие души у индейцев и черных.
Отнюдь. Проклятые язычники проиграли перед светлым ликом католических и протестантских воителей. Еще одно свидетельство превосходства христианской цивилизации!
В сравнении колонизаторов с индейцами становится понятно, что даже земледелие -- огого какой элемент технического прогресса. Это сейчас христианская церковь -- рассадник невежества и борьбы с презервативами, а в 16-17 веках ещё была инкубатором этих ваших учёных.
Кстати, да. Они и происходили в одно и то же время, и колонизация происходила почти теми же методами. И ассимиляция тоже шла. Вот только сибиряки пока войну за независимость не объявили. Видимо, нефть не чай, да и океана нормального нет поблизости.
Смотришь на то, что происходит в Америке и можно подумать, что она проклята или типа того. Как если бы она была построена на древнем индейском кладбище. Ой, стоп...
1И ЬАНК УКРА1И ЩОНАЛЬНИ/ ЪАН* um л à ;л л Р í Ч -HPWH рос сипя м-вмишкя (1УI и К У Ш ПШП! /. «4b $<*+лу*у+~1л иль (лл*Щ. mH# / '**/1 f*~ *^4ф *' kf+m «4 -*V I mé , - У5 1 1- /а 7^1
Опять таки. Это ты человек "европейских ценностей", для тебя убивать и мучить пленного - дичь, и моделируя ситуацию, ты, будучи плененным, рассчитываешь на то, что тебя или обменяют, или отправят строить заводик, или отпустят потом, по завершению войны. В условиях же их общества еще вопрос что престижнее - жить рабом или быть жертвой богу, который помог твоим врагам победить, ведь может быть в следующий раз он улыбнется твоему племени.
->твоя свобода кончилась там, где началась свобода другого человека. Это сов-ре-мен-ный принцип, чуждый тем же Штатам чуть более 50 лет назад. С отмены крепостного права у нас тут не прошло и 200 лет. А ты пытаешься его применить к культуре, существовашей в 15-16 веке.
Что такое "совокупность племен"? Это народы современной Мексики? Это Инки? Это дикие неразвитые племена Северной Америки? Или может еще более дикие и неразвитые племена востока Южной Америки?
Если что, эти категории не соприкасались практически никак и отождествлять их между собой будет еще более нелепо, чем отождествлять Китай, Индию и Европу.
У Ацтеков/Майя все более кроваво. Но тоже во многих случаях было добровольно и считалось честью. Плюс в разные периоды человеческие жертвоприношения были запрещены и приносились в жертву только животные.
У индейцев именно Северном Америки человеческие жертвоприношения не были распространены.
При этом сильнее всего досталось именно им. Инки и Ацтеки/Мая заметно меньше пострадали от испанцев.
Если со стороны это может выглядеть дико, то хочу напомнить, что в Японии вспороть себе живот, если ты провинился, считалось честью и милостью. И многие сознательно радовались, что им давали такую возможность. Это к тому, что культурные особенности они такие. Очень сильно зависят от окружающих и того, что они тебе с детства втирают.
По факту со всякими чужеземцами общались явно не рядовые крестьяне, а особы, "приближенные к императору".
Сам в курсе, как соотносятся любые пресс-релизы с реальностью.
Минусующим: почитайте/послушайте про уклад жизни племён, поймёте, почему они так радушно принимали колонизаторов. "Права на землю, ха! Они бы ещё права на воздух попросили в обмен на эти красивые бусы! У них через два года земля эта опустеет и они уйдут, а бусы веками целыми останутся!"
Другое дело конкистадоры и цивилизации Центральной Америки. Вот там адовый ад был, местное население выкашивали так, что Сталину с Гитлером бы завидно стало...