"не желать смерти". попадает ли под это правило мгновенное повышение уровня воды в Аграбе на 50+ метров и сроком на неделю? или, допустим, локальное повышение температуры в Аграбе на несколько тысяч градусов? ну или банальное наделение этими способностями кого-либо (того же Алладина) с последующим исполнением оных?
Ну кстати вспоминая мульт, походу все эти запреты легко обходятся желанием наделить тебя способностями, причем учитывая что Джафар в конце стал сильнее Джина, Джин может создать что то гораздо более сильное чем он сам
а мне вот интересно еще другое: может ли человек приказать джинну сделать себя (человека) в N раз сильнее (во всех смыслах, в т.ч. магических способностей) чем сам джинн?
Ну так Джафар же это в конце и попросил - "Сделай меня самым могущественным джином" и он стал сильнее чем Джини, следовательно в теории он может делать сделать владельца желания сильнее чем он сам, просто нужно грамотно загадать. А учитывая какой диснеевский джин добряк можно особо не парится по поводу побочных эффектов
смотрел я фильмы "исполнитель желаний", так что даже к диснеевскому добряку я бы не подходил, пока не просчитал и не сформулировал все "скользкие" моменты
Вообще это говорилось о воскрешении, а про убийство кажется шла речь, что Джинн не может напрямую убить, но адовый пиздец устроить это запросто. Я думаю тут как в Гарри Поттере типа есть запрещенные заклинания типа круцио и авадакедавра например, которые своим прямым действием причиняют боль/убивают, но есть же и другие, взять ту же левиосу, заклинание не запрещённое но им же можно кого угодно из окошка выбросить, я уже не говорю про всякие огненные колдунства. Вот и с Джинном поди также, что он не может убить напрямую, но сделать столь огня в определенной точке - запросто.
ну разве только следующим желанием он потребует, чтобы каждый из этих джиннов исполнил по три его желания - тогда проканает. а так - в условии не было указано, что эти джинны освобождены им - и от того испытывают некоторое чувство благодарности и желание отплатить добром. так-то джинны, если верить восточным сказкам - крайне злопамятные и паскудные создания, так что призвать толпу джиннов "за просто так" - это экзотическое самоубийство.
Можно попросить компас или карту, где отмечены заключенные джины, вместе с их личной характеристикой
Таким образом желание читерное, но не слишком наглое, ведь для их поиска потребутся масса сил...Если следом ты не попросишь возможность телепортироваться
к чему париться - желаешь, чтобы все лояльно настроенные джинны, заточенные в сосудах - оказались в оговоренном тобой помещении. все условия соблюдены: джиннов освобождаешь? освобождаешь. они в благодарность исполняют желания? исполняют. а тут еще возникает следующий вопрос: можно ли приказать джинну изловить и заточить в сосуды других джиннов?
Лично твой Джин может сказать тебе что ты охуел, ибо это из разряда "хочу кучу желаний"
Ты как бы помни, что Джин не дурак, он просто тебе благодарен, но делать из тебя бога не намерен.
ну тут уже вступает в игру то, что джинн не просто так, от балды "а исполню-ка три желания" решил, а поклялся. ну и нарушение этой клятвы несёт в себе нехуйственные проблемы (типа лишение сил и самовыпиливание путём термотектальной аннигиляции). точно так же - фигурируют в сказках джинны, которые поклялись убить бедолагу, освободившего их - и т.д. но суть в том, что клятву эту нарушить (после вступления оной в силу) они не способны. другое дело, что джинн после исполнения трёх желаний может вывернуть человека через жопу наизнанку, но можно загадать только два - а с третьим пускай сидит в бутылке и ждёт.
Да просто концепции джиннов перемешались ояебу. А ведь изначально было всего две концепции: алладиновский раб кольца/лампы и старик Хоттабыч со своим братом.
Джин в сюжете Оладушка взят из более древней мифологии как бы =) Концепций гораздо больше, и каждый в праве выдумать еще одну новую. Спорить о том, что могут а чего нет несуществующие создания - ну это в духе шизофрении, да.
Мы сейчас о концепциях заточенных джиннов или о роли свободных джиннов в мифах народов мира и способах повелевать ими? Я не думаю, что второе касается данного обсуждения.
Увы, последние новости мифологии говорят о том, что джинны в полном составе приняли ислам. Мухаммед как раз возвращался домой после неудачной попытки миссионерства и ему кровь из носу нужны были хорошие новости.
Ну если не ошибаюсь, Соломон пинками заставлял джиннов выполнять его желания, а несогласных запечатывал в бутылки. Но это неточно, интерес к арабской культуре у меня был довольно мимолетный.
Зависит от джина, ИМХО. Одни выебут в любом случае, если только ты их не зааутсмартишь, другим может быть вообще срать, три желания по контракту оттарабанил и свободен.
Есть же способ.
1 желание - ещё один джин
2 желание - что угодно
3 желание - а не загадывать, чтоб не освободить джина.
Профит, у нас джин без использованных желаний и тот которого не освобождаем.
1- Хочу быть хозяином всех джинов, которые могут исполнять желания.
2- Все Джины исполняют только те мои желания, которые я лично подтвержу что желаю.
3- Запрещено каким бы то нибыло способом вредить или ограничивать меня.
Ваши пункты настолько пространно сформулированы, что это просто непаханное поле для фантазии джинна как подъебнуть такого "хитреца". Одно только "или" в третьем пункте чего стоит.
Призываю "юристов евреев из американских фильмов", чтоб они взъебали правила, написанные Мидгардеком! зы: к самому автору ничего не имею. Просто интересно
Я больше года назад в одном из подобных тредов писал как грамотно себе что-то пожелать, но не найду сейчас. Но там помню главная фишка такая, что подавать надо в письменном виде, как грёбаный юрист лицензионное соглашение. Всё тщательно расписать, что ты хочешь получить , когда, как и где. Исключить все неверные трактования и т.д. и т.п. и конце написать типа "если в данном тексте есть неточности, которые можно понять двояко, прежде обратись ко мне, и только после того как все нюансы будут выяснены и малейших недопониманий не останется, тогда сам опиши мне в подробностях как моё желание будет выполнено и только после того как я скажу фразу %какая-нибудь_фраза%" ты его осуществляешь". Что-то такое.
" А вместе с безопасной водой ты получаешь, предположим, массу стеклянных пиявок. Маленьких таких, почти невидимых. В Озёрном Мире водятся." а вот тут куйня. Ибо вода это вода, H2O, а не вода+пиявки. Точно то же и про ядовидую воду. Заказывали воду, а не раствор цианида.
Слово вода имеет туеву хучу смыслов. Вода бывает минеральной, морской, святой, технической, сточной, ....
Все из этого называется водой, но ничто из них не является чистым H2O.
ну я не согласен. вода это вода, по определению, а все остальное это уже растворы, суспензии и прочее. Иначе с таким подходом можно дойти до того, что на каком-то другом языке "вода " означает например слона и накастовать соотв. магию
это уже твои проблемы, а не исполнителя. потребуешь ты у джинна полуметровый хуй - а он оказался китайцем. - и он телепортирует тебя на полметра в рандомную сторону
Собсно вот корень всего: как джин захочет интерпретировать твои слова, так и накастует. на крайний случай придумает новый язык, в котором банальное "хочу воды", со всеми уточнялками будет означать что-то совсем развращенное и, вероятно, летальное.
И я не очень понимаю, почему научные определения определения у тебя находятся в самом низком приоритете? Почему заклинание/джин должны использовать не максимально точное значение слова, а то, которое нравится кухаркам ?
Вы же сами написали ответ. Кто обязывал джинна использовать именно научный язык?
(опустим тот момент, что в научной терминологии все зачастую тоже не так однозначно).
Дискуссия уходит в совсем уже теоретические дали, но попробую сформулировать не очень запутанно:
общение с джином происходит на языке призывателя-->определения терминов тоже берутся из того же языка -->наиболее точные определения - научные.
Кстати, раз уж на то пошло: допустим заказали воды, а джин хуяк и накастовал ядовитой воды. Какова будет его реакция, если полный анализ этой воды покажет там наличие того, чего не заказывали? не будет ли это нарушением самого желания, "пользовательского соглашения", которое ограничивает в т.ч. количество и характер желаний?
"вода это вода" - в реке что течёт? а из крана что течёт? вода. но нихуя не H2O (это, так на секундочку, дистиллированная вода). и примесей там чуть более чем дохуя. а в море - морская вода, которая еще (ебать, сюрприз) и солёная. и вообще в ней пол-таблицы имени создателя водки. а в них - сюрприз-сюрприз - куча всяческой живности, начиная с одноклеточных - и заканчивая сложными высокоразвитыми организмами типа упавшего за борт Васи. наличие оных в воде не лишает её статуса воды. так что без условий - ему могли впихнуть воду с любыми примесями, либо без оных. так же - не упоминается про то, что там НЕ может быть сторонних предметов - пиявок, лягушек, кувшинок, дерьма, окурков - и прочей мелочи, создающей неповторимый облик Чёрного моря.
формулируя голый приказ без уточнений - ты не оговариваешь условий. "воды" - ну джинн и зачерпнул воды. из тех мест, где он привык обитать. например - 500 тонн воды из африканской речушки. вместе с бегемотом и охапкой крокодилов, весьма разозлённых внезапной транспортировкой.
Вода это как раз Н2О. все остальное, в т.ч. и крокодилы - это не вода, их не заказывали. И в отрывке выше (начальном) - ничего сверхзаказанного не появлялось, а все игрища с отравленной и прочей водой это исключительно изза того, что автор слабо может в логику или пожертвовал ею в угоду красившего текста. Таке мое имхо.
бедолага. живёшь в обезвоженном мире. ну ок, сыграем по твоим правилам. ты заказал воду. тебе прислали воду. всё те же 500 тонн, в десяти метрах над тобой. замороженных в идеально чистую глыбу льда. не хочешь льда? ок, просто 500 тонн воды. и тебя снова размазывает как жабу под сапогом. опять недоволен, не хочешь быть лепёхой? ок, джинн исполняет желание. перед тобой чистейшая H2O. не видишь? ну разумеется, там всего одна молекула химически чистой воды. снова не то? желаешь чтобы она была в стакане? и химически чистая вода наливается в стакан, который 5 лет назад утопили в деревенском сортире. прям у тебя на глазах. снова не то? ладно. стакан чистый. вода тоже. температура подходящая для питья. ты выпиваешь - и умираешь. ну потому что водичка эти фонит так, что у тебя аж волосы в носу повыпадали. это пропуская промежуточные попытки в виде воды вылившейся на землю (посудину забыл), обварившего тебя пара (а что, тоже вода. просто очень уж горячая, прямиком с дистилляции) и того, что ты внезапно оказался на дне тысячекубового резервуара, полного жидкости, называемой тобою водой.
Я не очень понимаю, с по поводу каких моих высказываний ты споришь, ибо я согласен с большинством того, что ты написал в этом коменте: и лед ( пусть и с натяжкой) и количество, и температура и местоположения объекта магии- это все неопределенные величины. Даже с радиоактивной водой я согласен, ибо в определении просто воды не уточняются изотопы (правда с другой стороны нестандартные комбинации имеют свои определения: легкая, тяжелая и сверхтяжелая вода и т.д., не очень корректно пихать их вместо просто воды. Если забивать же на определения, то вместо бутерброда накастуется рельса)
однака стакан в желание не входит, откуда он взялся?
Также мимо "оказался на дне тысячекубового резервуара" ибо заклинание не про перемещение
потому, что строго говоря, тяжелая вода это не тоже самое, что и просто вода. Но с другой стороны термин "вода" включает в себя и все остальные воды, поэтому я написал это как просто уточнение, на котором я не настаиваю.
ты просто не читал ту книгу. конкретно этот эпизод - о прочтении так называемого "первичного" заклинания.то есть - самого-самого первого. без каких-либо уточнений и прочей темы. поясняю: само заклинание - это некая фраза, в которой как раз-таки оговариваются условия и рамки этих условий. ну то есть - читаешь ты с выражением по бумажке некий бред типа "ух ё курлы-мурлы-херды-берды-ахалай-махалай-вода" - и всё, что до слова "вода" - это условия её появления. чистый стакан, без примесей, без живых-неживых-магических организмов, не радиоактивная, не раскалённая, не замороженная - и т.д. а чувак прочитал с бумажки только вот это самое первичное активирующее слово, без уточняющих надстроек, желая воды. потому и могло произойти всё что угодно. как упомянутая ванная, полная отравленной воды, да еще и с пиявками впридачу - так и могло его самого перенести к воде - а что, бах - и у реки, хлебай вволю. (спойлер): его выбросило в другой мир, в океан. повезло, что недалеко от берега.
нет, я книгу не читал (кстати, что за книга, забыл спросить?)
Но спорю сейчас не по поводу той книги, а по поводу джиннов, у которых обычно по-умолчанию две установки: выполнить желание, напакостить по максимальной возможности (все-таки дух обычно весьма злой).
ну я вообще комент писал eclipso, хотя это уже не особо понятно по ветке. книга, кажись, "слимп" называется.
а по поводу джиннов - чуть ниже я расписал примерно виды оных - так вот, если ифрит (огненный джинн) выполнит без наебалова, то марид (водный/воздушный) как раз и будет искать такие лазейки.
Книгу читал, давненько правда, и этот момент вспомнил достаточно хорошо. Тогда внимания не обратил, но сейчас я куда больше ценю целостность внутренней логики мира и отсутствие дыр
Кстати, а разве джинн обязан исполнять желания человека в любом случае? Мне казалось, они делают это в качестве благодарности тому, кто освободил их спустя тысячелетия, проведенные в лампе.
джинны вообще делятся на 4 типа - ифриты ( огненные духи, собсна, те кого джиннами и называют), гули (уродливые бабы, жрущие мертвяков и ворующие младенцев), мариды (духи изменчивых стихий - воды и воздуха. самые хитрожопые и умные) и силы (ну это вообще чушки - только в ларёк за пивом гонять. сил особых нет, убиваются с пол-плевка). ифриты - самые сильные, при этом - самые несдержанные и агрессивные. но верны слову, то есть - если ифрит поклялся, что исполнит N желаний освободившего его человека - он исполнит. гули - нах никому не нужны, поскольку лживы и вероломны. хотя они, согласно мифам и сказкам - способны провести к кладам и подземным источникам (правда, в качестве платы могут отчекрыжить у человека кусок мяса из рандомной части). мариды в силу своей хитрожопости могут таки дать клятву помочь, но так, или иначе нарушат её (ну или попытаются, найдя лазейку. напрямую нарушить неспособны, поскольку это лишит их сил, а то и уничтожит). ну а силы - считаются самыми слабыми, так что многого от них ждать не следует. город уничтожить, или войско истребить - не сможет, а вот насущное типа открыть клад, построить дом/дворец и т.д. - может. стройбатовец джинньего мира. но если поклялся - не нарушает клятвы, будет служить.
Мне кажется что "полезай в лампу" это не значит что он его в ней заново запечатал и всё обнулилось. Он же может там просто ждать когда чувак придумает желание, а не неотвязно над головой маячить.
Интересно, когда люди перестанут считать проблемы других людей пустяками?
То, что ПК не врубается, абсолютный пустяк для того, которому он по жизни не особо нужен, и абсолютная трагедия для тех, у кого там личная жизнь и работа.
Если для тебя "insert issue" не проблема, это не значит, что человек, для которого "insert issue" - реальная проблема, не испытывает дистресса.
Вы еще забыли о мааленьком нюансе: желание в котором есть "и/или" считается за два желания, да и может быть похерено джинном на основании того, что ты и сам не знаешь чего хочешь.
Ну что?
Она сказала, что ценит меня, но не готова к отношениям и хочет, чтобы мы были просто друзьями
И что ты ответил?
Я согласился. Лучше быть друзьями
чем никем
AND A TRILLION DOLLARS
ALRIGHT. COOL. THAT'S YOUR LAST WISH.
IT'S... IT'S ONE OF THE RULES.
HAHA. THANKS!
TOO BAD WISHING FOR INFINITE WISHES ISN’T ALLOWED.
WHY WOULDN’T THAT BE ALLOWED?
V
@mediocreheroes
Хочу понимать женскую логику
Ты освободил меня! Я выполню три твоих желания! Первое желание?
Ь
:<
. )у пм ked а со
К
'¿и Чо run 1
у or mi smatcneu memory. but i, know how to do any of tho$
s<
-
agnostic utility, и
\
>u re reQ .gs.
probably using a shitty anti-virus program 1 ✓tkit dete
Таким образом желание читерное, но не слишком наглое, ведь для их поиска потребутся масса сил...Если следом ты не попросишь возможность телепортироваться
Ты как бы помни, что Джин не дурак, он просто тебе благодарен, но делать из тебя бога не намерен.
Не, как раз он таки ни в чем не клялся. Он это делает из благодарности. По сути благодарность остается на усмотрение джинна.
Увы, последние новости мифологии говорят о том, что джинны в полном составе приняли ислам. Мухаммед как раз возвращался домой после неудачной попытки миссионерства и ему кровь из носу нужны были хорошие новости.
1 желание - ещё один джин
2 желание - что угодно
3 желание - а не загадывать, чтоб не освободить джина.
Профит, у нас джин без использованных желаний и тот которого не освобождаем.
2- Все Джины исполняют только те мои желания, которые я лично подтвержу что желаю.
3- Запрещено каким бы то нибыло способом вредить или ограничивать меня.
– Допустим, – согласился Семён. – Ну и что? Погаснет?
– Обязательно, – заверил его Мар. – Но как?
– Молча, наверное. – Семён пожал плечами. – Какая разница, как именно. Главное – результат.
– Есть разница, – раздражённо буркнул медальон. – Думать ты не хочешь… Простое заклинание не решает, как. Оно просто выполняет твою волю. Буквально. Значит, могут быть следующие варианты: для начала, предположим, отсыреет фитилёк. Ну, это нормально, это не страшно… или вот посмешнее случай – вдруг сам по себе обрушивается твой дом, убивая тебя самого и заодно, естественно, гася свечку. Или во всём твоём мире вдруг пропадает воздух. Отчего свечка, разумеется, тоже гаснет. Хороший результат, а? Можно и ещё вариантов понапридумывать, но мне кажется, что достаточно и этого. Понял?
– Понял. Не простое это дело, оказывается, свечки гасить, – с умным видом изрёк Семён, – опасное для здоровья занятие. – И рассмеялся.
– Нечего дразниться, – оскорбился медальон, – я тебе дело говорю, а ты хи-хи да ха-ха! Несерьёзное у тебя отношение к магии. Неправильное.
– Ты меня убедил, – напрасно пытаясь убрать улыбку с лица, принялся успокаивать его Семён, – Мне всё понятно. Не буду я первичные заклинания про горящие свечки читать, вот ещё! Не там ударение поставишь, не ту букву ляпнешь и готово – ни свечек тебе, ни воздуха. Ни спичек.
– Причём здесь спички! – с досадой воскликнул Мар, – ничего ты не понял. Да, правильное ударение. Да, грамотное прочтение. Но это ещё не всё! Давай рассмотрим другой пример. Э-э… Хотя бы твою попытку соорудить ванну с водой. Чтобы искупаться. Раз тебе всё понятно, то представь, что ты всё-таки решил ещё раз воспользоваться заклинанием воды. Чтобы ванну принять. Представил? Так, хорошо. А теперь надо добавить уточняющие пожелания. Иначе вместо ванны опять в океан макнёшся, но уже не по своей воле. Ну давай, уточняй, – медальон затих в ожидании.
– Эк ты меня врасплох, – озадачился Семён, даже шаг уменьшил. – Уточнить… Хм. Ладно, уточняю: хочу ванну с водой. Чугунную.
– Пожалуйста, – отозвался Мар. – Грязная чугунная ванная, измазанная чёрт знает чем, а в ней кипящая вода. Причём ванна немедленно переворачивается и кипяток выливается тебе на ноги.
– Это почему же? – поразился Семён.
– Ты не указал, чтобы ванна была с ножками, – доброжелательно заметил медальон. – Не все ванны имеют ножки. И о температуре воды забыл. Вторая попытка!
– Хочу чистую, эмалированную, чугунную ванну с ножками, – начал перечислять Семён, – с тёплой, приятной для меня водой.
– Будьте любезны, – сообщил Мар. – Есть ванна. На тебя упала. Ты её месторасположение не указал. Вот она и материализовалась над твоей головой. Третья попытка!
– Ах так, – завёлся Семён, – так, значит… Повторяю всё предыдущее и указываю, что ванна должна возникнуть рядом со мной. На полу или где там ещё. Где я нахожусь.
– Готово, – немедленно откликнулся медальон. – Всё чин-чинарём. Стоит, родимая. Ну?
– Что – ну? – пожал плечами Семён. – Залезаю в неё и…
– И умираешь, – уточнил Мар. – Потому что вода отравленная. Ты же не заказывал безопасную для тебя воду! Вот и получил то, что получил. А отравленной воды в Мирах хватает.
– Тогда всё то же самое, только с безопасной водой, – зарычал Семён. – Что ещё?!
– А вместе с безопасной водой ты получаешь, предположим, массу стеклянных пиявок. Маленьких таких, почти невидимых. В Озёрном Мире водятся. О них ты ничего не сказал. Хотя должен был указать в своём пожелании, что хочешь воду не только безопасную, но и без вредных дополнений в виде любых живых или магических существ.
– Давай по-новому, – потребовал Семён, разойдясь не на шутку. – Всё предыдущее не считается!
– Не считается, – подтвердил медальон. – И ты тоже не считаешься. Так как тебя уже ошпарило, раздавило в лепёшку и отравило до размягчения костей. А над тем, что осталось, стеклянные пиявки поработали. Что, доколдовался? Доуточнялся?"©
Все из этого называется водой, но ничто из них не является чистым H2O.
И я не очень понимаю, почему научные определения определения у тебя находятся в самом низком приоритете? Почему заклинание/джин должны использовать не максимально точное значение слова, а то, которое нравится кухаркам ?
(опустим тот момент, что в научной терминологии все зачастую тоже не так однозначно).
общение с джином происходит на языке призывателя-->определения терминов тоже берутся из того же языка -->наиболее точные определения - научные.
Кстати, раз уж на то пошло: допустим заказали воды, а джин хуяк и накастовал ядовитой воды. Какова будет его реакция, если полный анализ этой воды покажет там наличие того, чего не заказывали? не будет ли это нарушением самого желания, "пользовательского соглашения", которое ограничивает в т.ч. количество и характер желаний?
формулируя голый приказ без уточнений - ты не оговариваешь условий. "воды" - ну джинн и зачерпнул воды. из тех мест, где он привык обитать. например - 500 тонн воды из африканской речушки. вместе с бегемотом и охапкой крокодилов, весьма разозлённых внезапной транспортировкой.
однака стакан в желание не входит, откуда он взялся?
Также мимо "оказался на дне тысячекубового резервуара" ибо заклинание не про перемещение
Но спорю сейчас не по поводу той книги, а по поводу джиннов, у которых обычно по-умолчанию две установки: выполнить желание, напакостить по максимальной возможности (все-таки дух обычно весьма злой).
а по поводу джиннов - чуть ниже я расписал примерно виды оных - так вот, если ифрит (огненный джинн) выполнит без наебалова, то марид (водный/воздушный) как раз и будет искать такие лазейки.
1) не нарушать свободу воли других людей
2) не переключать артибут IsAlive
То, что ПК не врубается, абсолютный пустяк для того, которому он по жизни не особо нужен, и абсолютная трагедия для тех, у кого там личная жизнь и работа.
Если для тебя "insert issue" не проблема, это не значит, что человек, для которого "insert issue" - реальная проблема, не испытывает дистресса.