Ну, прямо говоря, негры-то в Вермахте были, и даже не один. Другое дело, что ЕМНИП, как и у союзников, они выполняли чисто хозяйственные функции, и в боях почти не участвовали.
Ну и негры Оси и снежная Норвегия это прям да.
Мне кажется, проблема в том что о некой "рассовой чистоте" от Гитлера- мы слышим только из Совестких/Российских источников.
А по факту выходит Гитлер люто ненавидел только Евреев - потому что в дивизиях СС- кого только не было- и Русские и Арабы и Татары и Индусы и Негры - причем по правилам Ваффен СС - все добровольцы уравнены в правах с титульной нацией
Ага, еще цыгане и грузины) Но все они, насколько я знаю, формировались в отдельные части под командованием белых.
Да и появились только в 43-ем, когда ценз в СС пришлось сильно опустить. Все-таки черный ССовец, вторгающийся во Францию в 39-ом был немыслимым.
"Но все они, насколько я знаю, формировались в отдельные части под командованием белых."
Ну то что под командованием "белых"- это как раз то и понятно- все таки Армия была Немецкая. как ни крути.
"Да и появились только в 43-ем "
Нет, появились они в 1939 а в 1940 Гитлер написал следующее:
"«Великогерманское государство в своём окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к рейху. Поэтому необходимо создать в ядре рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет рейха»."
Ну не совсем - Добровольческие СС создавалсиь по мере поступления войн на территории противника- первые коллаборанты СССР был и уже в конце лета 1941 года - а формирование частей на их основе- начиналось как только их численность достигала нормативной численности подразделений
Туркестанский Легион - 1941 год
Грузинский Легион - 1941
Кавказко -мусульманский легион- 1941
Азербайджанский Легион - 1941 год
Как бы нет, коллаборационистов за регулярные немецкие войска не считаем, а Вермахт это все-таки не СС, о котором мы говорили до этого. Добровольцев стали брать в Вермахт, не-арийские СС формировались с 43-го, часто на основе уже существующих подразделений Вермахта.
Не-не, я просто, чтобы разграничить понятия. Давайте ставить разницу между добровольцами и призывниками, поступившими на службу в Вермахт, и хиви и коллаборационными соединениями, действовавшими полу- или полностью автономно. Мы же о первых говорим, и только о них? А то начали с негров в СС, а закончили власовцами.
Давайте сначала вспомним о чем мы разговариваем - а Мы, ващет, изначально разговариваем за теорию "рассовой чистоты" якобы продвигаемую Гитлером - и которая опровергалась его собственной армией, бравшей в свои ряды даже негров.
Совершенно верно. Я придерживаюсь точки зрения в том, что противоречия нет: лицо рассовой чистоты - СС - стали брать не-арийцев только когда shit got real, а вермахт ограничивался отдельными частями "нелюдей" и услугами хиви и остарбайтеров. И неизвестно, какая судьба ждала бы их в дальнейшем. Уж точно не повышение в правах :)
Ты можешь придерживаться чего угодно - но в 1940 году никакого Shit got real у Алоизьича не было - а именно тогда была сформирована моторизированная добровольческая дивизия СС "Германия" (после "Викинг")
И насчет "повышения в правах"- все бойцы Ваффен СС - были равны в правах с "титульной "нацией - Немцы Дураками, как их прописывают - не были
И из кого же она была сформирована? Случаем не из голубоглазых блондинов из Швеции, Норвегии, Бельгии, Нидерландов?
Я же уже кидал ссылку, придется процитировать:
"В 1939 году руководитель СС Генрих Гиммлер вступил в серьёзный конфликт с командованием вермахта: оно раскритиковало идею расширения воинских подразделений СС и не позволяло призывать достаточно людей в ряды Ваффен-СС. Из общего числа призывников 2/3 отправлялись в Вермахт, остальные в Люфтваффе и Кригсмарине. СС пополнялись только из общей армейской доли.
В декабре 1939 года в Берлине был создан специальный призывной пункт СС под командованием Готтлоба Бергера, обергруппенфюрера СС. На территории Рейха призыв граждан немецкой национальности был ограничен, зато эти ограничения не действовали на фольксдойче из других стран и добровольцев из числа граждан тех стран, чьё население имело общие германские корни. Благодаря таким возможностями Гиммлер стал призывать в вооружённые формирования СС этнических немцев из разных стран. Изначально решение о службе в СС принималось добровольно самим этническим немцем, но затем служба стала обязательной, и многие фольксдойче шли в СС под страхом тюрьмы или расстрела. Однако, чтобы сохранить чистоту немецкой крови, Гиммлер вынужден был разрешить служить в СС добровольцам из Нидерландов и Скандинавии — именно голландцы и скандинавы являлись наиболее близкими немцам по антропологическим и психологическим показателям.
Расцвет призыва пришёлся на июнь 1941 года, когда немецкие войска готовились ко вторжению в СССР: множество членов национал-социалистических партий оккупированных стран присоединились к рядам СС, желая принять участие в «Крестовом походе против большевизма», а некоторые отправились служить по двухлетнему контракту. Большинство бойцов показали себя отменными солдатами и бесстрашными воинами, однако репутация дивизий достигалась ценой огромных жертв. В 1943 году контракты у многих солдат прекратили своё действие, и число желающих служить резко упало. Вследствие этого множество иностранных легионов было расформировано, а оставшиеся бойцы перешли в другие добровольческие дивизии.
По ходу военных действий положение германских войск ухудшалось, и вскоре непреклонный Гиммлер всё же издал распоряжение о допуске на службу представителей «негерманских» и «неарийских» народов. Так в СС появились добровольцы из славянских, мусульманских, азиатских и даже африканских народов..."
" Случаем не из голубоглазых блондинов из Швеции, Норвегии, Бельгии, Нидерландов?"
Ага, из голубоглазых блонидинов из бельгии -в том числе из бельгийцев и французов "Русского происхождения"
"Расцвет призыва пришёлся на июнь 1941 года, когда немецкие войска готовились ко вторжению в СССР: множество членов национал-социалистических партий оккупированных стран присоединились к рядам СС, желая принять участие в «Крестовом походе против большевизма»"
А Так -же- Вынужденные эмигранты из России - которым Коммунизм был очень знаком
"По ходу военных действий положение германских войск ухудшалось,"
Ухудшаться оно начало только после 1943 года - а практически все дивизии Ваффен СС были сформированы в 1940-1943 гг
Есть мнение, что стоит закончится евреям, в топки пошли бы все остальные, неугодные, неполноценные, да кто угодно, ведь решение о неполноценности миллионов людей принималось парой человек, травящих петросянские анекдоты за бокалом благородного порто.
И есть масса вещей, подтверждать которые не нужно торопиться.
Я говорю о том, что когда один человек решает судьбы народов, это всегда пиздец. Немцы высланные в Казахстан, украинцы осваивающие Дальний Восток и евреи загнанные в Палестину, рукоплещут таким решениям. Это уж не поминая о их родственниках, которые в процессе переезда сопротивлялись и были просто поставлены к стенке.
Вот ты и поторопился Бро- Евреев в Палестину не загнали- они там Исторически обитали еще 3000 лет назад - уже как бы пример Хромает.
По части Гитлера- что он говорил на самом деле - и что за него прописали - не особо понятно- поскольку то что нам преподавали в СССР люто не сходится по фактическому состоянию дел в Нац Германии..
Я говорю о выезде евреев из Германии, в начале тридцатых, после постройки массы гетто для них, ограничения в правах и в связи с репрессиями. А потом и прямой их высылке в будущий Израиль нацистами, которые имели на Ближнем Востоке массу контактов. И только после этих событий, в конце тридцатых начались лагеря смерти.
Алсо, верить в мировые заговоры переписывающие историю до неузнаваемости,
это чистейшая Бритва Оккама, то есть утверждения на уровне сталинистов, которые всегда готовы оправдать действия кумира. Исторических источников за двадцатый век слишком много, чтобы их можно было зачистить решительно все, это тебе не завоевания Александра Великого и вопросы о истинных масштабах таковых.
Ты не путай Беженцев и Высланных - Гитлер за границу никого не высылал , особенно в Израиль потому государство Израиль - было образовано в 1948 году, по решению ООН- в результате борьбы Евреев за возрождение своего государства .
"Бритва Оккама" - философское правило которое гласит- "Не преумножай сущности без нужды" наиболее простое объяснение и будет наиболее верным
В Исторических Источниках - ничего не сказано об высылке Гитлером Евреев в Израиль
Читай внимательнее "в будущий Израиль".
В 1933 в Палестину евреи выезжали сами, попутно безвозмездно расставаясь с половиной имущества в пользу Фатерлянда, потому что они евреи.
К 1938 Германия проводила политику принудительной эмиграции, путём грабежей и погромов в удобном скучкованных местах проживания евреев. (Гугли "Хрустальная ночь"), после чего народ заторопился на выход, в том числе и Палестину, а так же в тридцать других стран. Высылка, изгнание, выдавливание, называй как хочешь, люди покидали Германию десятками тысяч.
В 1939 была создана Служба по делам Еврейской Эмиграции, которая регистрировала евреев, обезналичивала их на выходе и в таком виде они выезжали из страны.
И я не спрашивал тебя о том, что такое "Бритва Оккама", я говорил, что ты придумываешь лишние сущности на ходу и сравнил тебя со сталинистами, которые тоже любят придумать, почему вождь был хорошим.
"К 1938 Германия проводила политику принудительной эмиграции, путём грабежей и погромов в удобном скучкованных местах проживания евреев"
Но "Высылать в Будущий Израиль"- не высылали
"В 1939 была создана Служба по делам Еврейской Эмиграции, которая регистрировала евреев, обезналичивала их на выходе и в таком виде они выезжали из страны"
Но эта служба никуда никого не высылала
"И я не спрашивал тебя о том, что такое "Бритва Оккама", я говорил, что ты придумываешь лишние сущности на ходу "
Какие "лишние сущности" Бро-я говорю о реальных исторических фактах - а ты говоришь о мифической ВЫСЫЛКЕ которой не было
"и сравнил тебя со сталинистами, которые тоже любят придумать, почему вождь был хорошим."
Можешь мне показать что именно я "придумал что бы вождь был хорошим"?
Но высылать в будущий Израиль - не высылали. Де - юре, нет, де - факто, когда любые гопники повязав свастики на рукав, могут приходить к тебе домой, ебать твою семью, грабить фамильное серебро и бить тебя подкованными сапогами, это такой же верный путь к смерти, как и парни в шинелях да с винтовками, которые предлагают вам простой выбор "депортация, или смерть".
Ты начал "придумывать что вождь был хорошим", когда в самом начале ветки начал рассуждать что дескать нацисты ненавидели только евреев(как будто этого мало), а остальных уравнивали в правах и кормили шоколадом. Формировать национальные дивизии СС, или организации вроде РОА, это хороший способ контролировать новые провинции силами местных коллаборантов, а не равные права.
На это я и ответил, что в расход пойдёт кто угодно, по желанию фюрера, или местного гауляйтера. И если вдруг закончатся евреи, то найти себе новых неполноценных врагов совсем недолго.
" Де - юре, нет, де - факто, когда любые гопники повязав свастики на рукав, могут приходить к тебе домой, ебать твою семью, "
Де факто- Евреев больше уехало в Америку чем в Палестину, Гитлер не имел никаких планов относительно заселения палестины Евреями, тем более что Палестина была с 22 года под Британским Мандатом
"Ты начал "придумывать что вождь был хорошим","
Е:сли ты покажешь где я писал что де "вождь был хорошим" - то я не назову тебя Нехорошим Выдумщиком
"а остальных уравнивали в правах и кормили шоколадом."
Ну если так Реально было в Ваффен СС? - Или ты готов отрицать правду которая тебе неудобна?
"Формировать национальные дивизии СС, или организации вроде РОА, это хороший способ контролировать новые провинции силами местных коллаборантов, а не равные права."
Нет нет, друг мой - Все кто служил в Ваффен СС - имели полностью равные права с Титульной нацией - тут твои выдумки против реальных фактов не прокатят..
"На это я и ответил, что в расход пойдёт кто угодно, по желанию фюрера, или местного гауляйтера. "
да вот черта с два -
Демонстрация на Розенштрассе в Берлине 27-28 февраля 1943 г. — крупнейшая демонстрация протеста во времена Третьего рейха с осуждением действий режима. В демонстрации участвовали этнические немцы — супруги и близкие евреев, которых намеревались отправить в концентрационные лагеря.
27 февраля 1943 органы СС и гестапо начали арестовывать остававшихся в Берлине евреев и направлять их в транзитные лагеря (для последующей депортации в лагеря уничтожения). Среди более чем 8000 схваченных находилось немало супругов из немецко-еврейских смешанных браков. Эти последние были помещены в здание бывшей еврейской богадельни на Розенштрассе.
Уже вечером 27 февраля перед зданием стихийно образовалась толпа, в основном состоявшая из жён, мужей и близких. Они начали требовать освобождения схваченных.
В течение нескольких следующих дней толпа не расходилась, около здания постоянно находилось несколько сотен людей, которые сменяли друг друга. Полиция неоднократно обращалась к ним с требованием разойтись, и некоторые даже уходили, но недалеко, чтобы снова вернуться.
Начиная со 2 марта началось постепенное освобождение схваченных. 5 марта 1943 г. 25 человек с Розенштрассе были направлены в Освенцим, однако уже через несколько недель они были возвращены и освобождены. По разным сведениям, освобождены были почти все из 2000, содержавшихся в здании.
Однако их уехало туда достаточно, чтобы создавать еврейское государство именно на месте Палестины, а не заселить евреями пару штатов.
Куда их уехало больше не суть важно, ибо выезд всё равно принудительный, под страхом смерти. (И пуля в затылок досталась не всем, ой не всем.)
Две тысячи освобождённых в 43-м? По требованию смешанных еврейско-немецких семей? Это когда миллионы людей уже были развеяны по ветру? То есть все те члены общества, которые могли прикрывать своих еврейских супругов, вдруг встрепенулись. (Кто у меня в Люфтваффе еврей - решаю я!(с) Ага.)
Служивые ССовцы имели полностью равные права... ровно до тех пор пока не исчерпают свою полезность, их нации вообще не имели никаких прав. И как только надобность в таких людях отпадает, они отправляются в расход. Как отправилась в расход половина Беларуси.
"Однако их уехало туда достаточно, чтобы создавать еврейское государство именно на месте Палестины, а не заселить евреями пару штатов."
Я тебя Умаляю - они туда уезжали не только из нацисткой Германии
"Первая большая волна современной иммиграции, известная как Первая алия (ивр. עלייה), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в России"
"Куда их уехало больше не суть важно, ибо выезд всё равно принудительный, под страхом смерти"
Ну как это, "не суть важно"- ты же сам говорил что де Гитлер лично их в Палестину направлял- или ты забыл ?
"Две тысячи освобождённых в 43-м? По требованию смешанных еврейско-немецких семей? Это когда миллионы людей уже были развеяны по ветру? "
Да да Бро- именно тогда , как ни странно - и не Геббельс, Ни Гитлер - ничего с этим поделать не смогли.. Это реальный Факт
И да - В СССР - не встрепенулся никто ..
"..ровно до тех пор пока не исчерпают свою полезность, их нации вообще не имели никаких прав..."
Это не более чем твое предположение Бро- которое ты ничем подтвердить не можешь..
"Как отправилась в расход половина Беларуси."
А ты точно уверен что эту "половину Беларуси " отправил в расходы Именно Гитлер ?
А может это Иосиф Эффективный решил свои косяки списать на мертвеца?
Когда мы с Гитлером в 1939 году дружили - нигде в прес СССР не писалось что де Немцы хотят Русский народ Геноцидить в ноль- и вдруг, в конце июня 1941- внезапно все все узнали...
"Лично Гитлер их в Палестину ссылал" Буквализм. Лично Гитлер и его партия их выгоняли, часть евреев осела в Палестине и сделала там своё государство, ибо еврейство после геноцида стало едино, как никогда и откуда они рукоплескали подобными решениям(попутно охотясь за головами отставных рейховцев), как и сказано в изначальной формулировке.
Мы не сравнивали Германию с СССР(тем более что еврейские погромы не только эти две страны практиковали), мы говорили только за Рейх.
Иосиф Эффективный и его желание переложить косяки за каждого третьего мёртвого беларуса, ничуть не меньшие домыслы. Диктаторы и так слишком мифологизированные фигуры, чтобы что-то точно утверждать.
"Буквализм. Лично Гитлер и его партия их выгоняли, часть евреев осела в Палестине и сделала там своё государство,"
Угу, лично Николай 2 и его Правительсво выгоняли евреев,часть евреев осела в Палестине и сделала там своё государство,"
"Мы не сравнивали Германию с СССР(тем более что еврейские погромы не только эти две страны практиковали), мы говорили только за Рейх."
Да неужели - а разве не ты проводил аналогию между Гитлером и Сталиным?
"Иосиф Эффективный и его желание переложить косяки за каждого третьего мёртвого беларуса, ничуть не меньшие домыслы"
Абажжи - ты то утверждаешь что твои домыслы- более правдивые чем мои- не атк ли..
И да - если ты посмотришь на современню Россию- ты увидишь точно такую же пропаганду против Украины- с теми же самыми словами "Фашисты, геноцид Русского населения, Банедровцы, мальчик в трусиках прибитый к доске, запрещают говорить на Русском языке"
Почему ты Веришь таким словам про немцев ( и кстати слова эти услышаны от Сталина ) - но не веришь ЭТИМ ЖЕ словам услышанным грубо говоря от Путина?
Сталин - меньший лжец?
Николай v.2.0 никогда не декларировал уничтожение евреев и специальных министерств для этого не создавал, а был одним из многих европейских королей-мудаков, которые веками пополняли бюджет за счёт тех кто жил за чертой оседлости, а потом обвиняли их во всех проблемах.
Нацизм возвёл эту политику в абсолют и как следствие - изменил всё.
Аналогия между фигурами диктаторов, или между людьми их оправдывающих?
Мне указали на несостоятельность домыслов, я напомнил тебе о домыслах твоих, вряд ли тут можно померятся без пруфов, в духе динамики смертей в Беларуси в годы ВМВ.
А что, про немцев только Виссарионыч что ли болтал? Я то думал про них вся планета судачила, суды собирала, конференции проводила, говно разгребала.
Цифры смертей до сих пор обсуждаются, но такие вещи как расовая теория и геноцид на её основе юридически закреплённые вещи, причём самими немцами.
И поверил бы в украинских фашистов, будь я вчерашним крестьянином из Сибири.
Но вот только я не он и верю в ООНвские цифры потерь, в материалы Нюрнберга(где было и за евреев и за Беларусь и за такое количество интересных вещей, что месяцами дела рассматривали) и в печурки для сжигания трупов, которые остались в качестве музейных экспонатов.
Но вот незадача, Россия не Рейх, ни силы, ни идеи за нами как за страной не стоит. За четыре года своих великоимперских амбиций Россия просела на четверть по деньгам, урезала всё что могла и катится в пизду.
"Николай v.2.0 никогда не декларировал уничтожение евреев и специальных министерств для этого не создавал, "
Хих, и от этого евреям было приятнее уезжать из России в Палестину да..
"Аналогия между фигурами диктаторов, или между людьми их оправдывающих?"
Так как я не вижу здесь ни одного человека который их оправдывает - то выходит что Аналогия именно между фигурами Диктаторов и стран которые дали им на себе скакать..
", в духе динамики смертей в Беларуси в годы ВМВ."
Кек..
И динамику эту- будет, естественно представлять СССР? Который со своими потерями- определился только к 2014 году- но видимо это еще не конец..
"Я то думал про них вся планета судачила, суды собирала,"
Да кстати- на суде было что то предъявлено от белорусов или от русских??
От евреев- было ..
"Цифры смертей до сих пор обсуждаются, "
Это в РФ обсуждаются цифры- потому что СССР иногда даже своих павших солдат еще с Финской не хоронил ..
") и в печурки для сжигания трупов, которые остались в качестве музейных экспонатов."
Печурки -это понятно- что там Нюрберг про белорусов то говорил? Ничего?
"Но вот незадача, Россия не Рейх, ни силы, ни идеи за нами как за страной не стоит. "
Дак Россия себя как Рейх и не позиционирует- если ты не понял, наоборот- она себе ОПЯТЬ подает как ПОБЕДИТЕЛЬ ФАШИЗМА
Наверное я и правда не понял.
Подумал что Россия - Рейх и понеслась.
Динамику смертей уже может представлять сама Беларусь и даже документы в Германии запросить, многочисленные засекреченные подшивки СССР не особо нужны.
Нюрнберг обсуждал все страны, где угнездились лагеря смерти. (Минское гетто, все дела) Попутно и население страны обсудили.
Э, нет. О расовой чистоте мы слышим и от самого Гитлера, и от его приближённых. Благо, записей речей достаточно. Да что там, у фюрера есть книга, которую можно прочесть. По факту да, именно евреев избрали целью полного уничтожения. Остальные же, не зависимо от цвета кожи, могли работать на Рейх и не быть угнетёнными. Ну как не быть... Разнорабочие, рядовые солдаты - это вот всё нужно ведь и арийская кровь для этого не обязательна.
У нас так назван только определенный период - с 22 июня 1941 по 9 мая 1945, собственно, когда СССР сражался с Рейхом, а оккупация востока Польши и война с Японией - уже не входят в ВОВ
Назвать западные области Беларуси и Украины польскими территориями в корне не верно. А уж если вспомнить, как она их сама получила лет так 20-ть назад.
Внешний вид персонажей это далеко не самая большая проблема новой батлы. Даже не в первой десятке. Согласно вестям с полей это абсолютно неиграбельный глючный кусок дерьма, заполненный донатом.
У чувака какие-то странные, казуальные претензии. Во время ночной высадки могут сбить твой самолёт и плохо видно врагов, медленно восстанавливается (!) здоровье, мало аптечек и они не восстанавливаются, тиммейты не хотят помогать...
Не путайте шутеры с симуляторами. Если вы не хотите и не готовы играть в игру, где вы шесть реальных часов выходите на позицию, потом получаете пулю в живот и минуту спустя умираете от шока и потери крови, так и не сделав ни одного выстрела, то не стоит заикаться про реализм вообще. Так что да, в аркадных шутерах враги должны быть различимы. И персонаж не должен умирать не по своей вине.
Вешайте там чего хотите. Если игра не симулятор, то она должна доставлять удовольствие от процесса. А для этого надо устранять всё, что мешает быстрому динамичному геймплею. Будут ли аптечки респавниться или здоровье регенерировать в покое - детали. Сумеете сделать весёлой игру с аимботом - молодец.
И вообще, у человека там куча всего описана. Вы же выбрали второстепенную хрень и придрались. Уходите. Идите играть в армы, симуляторы, используемые при обучении солдат и получайте то удовольствие, какое вам нравится.
Сравнивают с другими играми серии- они решили зафорсить командную работу в игре (один магазин с патронами и потом вымаливой у штурма больше, одна аптечка и потом вымаливай её у меда, умер- лежи и смотри как все бегут мимо тебя, у танка только 18 снарядов) , где люди тупо заходят пострелять и пофаниться. Это не Red Orchestra, это серия игр где ты выпрыгиваешь из самолета в воздухе, сбиваешь вражеский из РПГ и залезаешь обратно в свой.
Ну. Не до конца восстанавливающееся здоровье - вполне себе в меру аркадно (имхо, даже перебор). А у него это как недостаток, мол, надо до конца и побыстрее.
Лесбиянки, инвалиды, негры, меньшинства...
Ну и негры Оси и снежная Норвегия это прям да.
Негры-сенегальцы и негры - суданцы
А по факту выходит Гитлер люто ненавидел только Евреев - потому что в дивизиях СС- кого только не было- и Русские и Арабы и Татары и Индусы и Негры - причем по правилам Ваффен СС - все добровольцы уравнены в правах с титульной нацией
Да и появились только в 43-ем, когда ценз в СС пришлось сильно опустить. Все-таки черный ССовец, вторгающийся во Францию в 39-ом был немыслимым.
Ну то что под командованием "белых"- это как раз то и понятно- все таки Армия была Немецкая. как ни крути.
"Да и появились только в 43-ем "
Нет, появились они в 1939 а в 1940 Гитлер написал следующее:
"«Великогерманское государство в своём окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к рейху. Поэтому необходимо создать в ядре рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет рейха»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_формирования_войск_СС
Туркестанский Легион - 1941 год
Грузинский Легион - 1941
Кавказко -мусульманский легион- 1941
Азербайджанский Легион - 1941 год
Вооружены- Германией
Обмундированы- Германией
Содержание- Германия
Граждане воевали за Адольфа, вполне сознательно - а то если так запросто раздавать "не считаем"- то так можно любой спор выиграть в легкую
Давайте ставить разницу между добровольцами и призывниками, поступившими на службу в Вермахт, и хиви и коллаборационными соединениями, действовавшими полу- или полностью автономно.
Мы же о первых говорим, и только о них? А то начали с негров в СС, а закончили власовцами.
И насчет "повышения в правах"- все бойцы Ваффен СС - были равны в правах с "титульной "нацией - Немцы Дураками, как их прописывают - не были
Я же уже кидал ссылку, придется процитировать:
"В 1939 году руководитель СС Генрих Гиммлер вступил в серьёзный конфликт с командованием вермахта: оно раскритиковало идею расширения воинских подразделений СС и не позволяло призывать достаточно людей в ряды Ваффен-СС. Из общего числа призывников 2/3 отправлялись в Вермахт, остальные в Люфтваффе и Кригсмарине. СС пополнялись только из общей армейской доли.
В декабре 1939 года в Берлине был создан специальный призывной пункт СС под командованием Готтлоба Бергера, обергруппенфюрера СС. На территории Рейха призыв граждан немецкой национальности был ограничен, зато эти ограничения не действовали на фольксдойче из других стран и добровольцев из числа граждан тех стран, чьё население имело общие германские корни. Благодаря таким возможностями Гиммлер стал призывать в вооружённые формирования СС этнических немцев из разных стран. Изначально решение о службе в СС принималось добровольно самим этническим немцем, но затем служба стала обязательной, и многие фольксдойче шли в СС под страхом тюрьмы или расстрела. Однако, чтобы сохранить чистоту немецкой крови, Гиммлер вынужден был разрешить служить в СС добровольцам из Нидерландов и Скандинавии — именно голландцы и скандинавы являлись наиболее близкими немцам по антропологическим и психологическим показателям.
Расцвет призыва пришёлся на июнь 1941 года, когда немецкие войска готовились ко вторжению в СССР: множество членов национал-социалистических партий оккупированных стран присоединились к рядам СС, желая принять участие в «Крестовом походе против большевизма», а некоторые отправились служить по двухлетнему контракту. Большинство бойцов показали себя отменными солдатами и бесстрашными воинами, однако репутация дивизий достигалась ценой огромных жертв. В 1943 году контракты у многих солдат прекратили своё действие, и число желающих служить резко упало. Вследствие этого множество иностранных легионов было расформировано, а оставшиеся бойцы перешли в другие добровольческие дивизии.
По ходу военных действий положение германских войск ухудшалось, и вскоре непреклонный Гиммлер всё же издал распоряжение о допуске на службу представителей «негерманских» и «неарийских» народов. Так в СС появились добровольцы из славянских, мусульманских, азиатских и даже африканских народов..."
Ага, из голубоглазых блонидинов из бельгии -в том числе из бельгийцев и французов "Русского происхождения"
"Расцвет призыва пришёлся на июнь 1941 года, когда немецкие войска готовились ко вторжению в СССР: множество членов национал-социалистических партий оккупированных стран присоединились к рядам СС, желая принять участие в «Крестовом походе против большевизма»"
А Так -же- Вынужденные эмигранты из России - которым Коммунизм был очень знаком
"По ходу военных действий положение германских войск ухудшалось,"
Ухудшаться оно начало только после 1943 года - а практически все дивизии Ваффен СС были сформированы в 1940-1943 гг
Я говорю о том, что когда один человек решает судьбы народов, это всегда пиздец. Немцы высланные в Казахстан, украинцы осваивающие Дальний Восток и евреи загнанные в Палестину, рукоплещут таким решениям. Это уж не поминая о их родственниках, которые в процессе переезда сопротивлялись и были просто поставлены к стенке.
По части Гитлера- что он говорил на самом деле - и что за него прописали - не особо понятно- поскольку то что нам преподавали в СССР люто не сходится по фактическому состоянию дел в Нац Германии..
Алсо, верить в мировые заговоры переписывающие историю до неузнаваемости,
это чистейшая Бритва Оккама, то есть утверждения на уровне сталинистов, которые всегда готовы оправдать действия кумира. Исторических источников за двадцатый век слишком много, чтобы их можно было зачистить решительно все, это тебе не завоевания Александра Великого и вопросы о истинных масштабах таковых.
"Бритва Оккама" - философское правило которое гласит- "Не преумножай сущности без нужды" наиболее простое объяснение и будет наиболее верным
В Исторических Источниках - ничего не сказано об высылке Гитлером Евреев в Израиль
В 1933 в Палестину евреи выезжали сами, попутно безвозмездно расставаясь с половиной имущества в пользу Фатерлянда, потому что они евреи.
К 1938 Германия проводила политику принудительной эмиграции, путём грабежей и погромов в удобном скучкованных местах проживания евреев. (Гугли "Хрустальная ночь"), после чего народ заторопился на выход, в том числе и Палестину, а так же в тридцать других стран. Высылка, изгнание, выдавливание, называй как хочешь, люди покидали Германию десятками тысяч.
В 1939 была создана Служба по делам Еврейской Эмиграции, которая регистрировала евреев, обезналичивала их на выходе и в таком виде они выезжали из страны.
И я не спрашивал тебя о том, что такое "Бритва Оккама", я говорил, что ты придумываешь лишние сущности на ходу и сравнил тебя со сталинистами, которые тоже любят придумать, почему вождь был хорошим.
Сами - это беженцы , а не ссыльные
"К 1938 Германия проводила политику принудительной эмиграции, путём грабежей и погромов в удобном скучкованных местах проживания евреев"
Но "Высылать в Будущий Израиль"- не высылали
"В 1939 была создана Служба по делам Еврейской Эмиграции, которая регистрировала евреев, обезналичивала их на выходе и в таком виде они выезжали из страны"
Но эта служба никуда никого не высылала
"И я не спрашивал тебя о том, что такое "Бритва Оккама", я говорил, что ты придумываешь лишние сущности на ходу "
Какие "лишние сущности" Бро-я говорю о реальных исторических фактах - а ты говоришь о мифической ВЫСЫЛКЕ которой не было
"и сравнил тебя со сталинистами, которые тоже любят придумать, почему вождь был хорошим."
Можешь мне показать что именно я "придумал что бы вождь был хорошим"?
Ты начал "придумывать что вождь был хорошим", когда в самом начале ветки начал рассуждать что дескать нацисты ненавидели только евреев(как будто этого мало), а остальных уравнивали в правах и кормили шоколадом. Формировать национальные дивизии СС, или организации вроде РОА, это хороший способ контролировать новые провинции силами местных коллаборантов, а не равные права.
На это я и ответил, что в расход пойдёт кто угодно, по желанию фюрера, или местного гауляйтера. И если вдруг закончатся евреи, то найти себе новых неполноценных врагов совсем недолго.
Де факто- Евреев больше уехало в Америку чем в Палестину, Гитлер не имел никаких планов относительно заселения палестины Евреями, тем более что Палестина была с 22 года под Британским Мандатом
"Ты начал "придумывать что вождь был хорошим","
Е:сли ты покажешь где я писал что де "вождь был хорошим" - то я не назову тебя Нехорошим Выдумщиком
"а остальных уравнивали в правах и кормили шоколадом."
Ну если так Реально было в Ваффен СС? - Или ты готов отрицать правду которая тебе неудобна?
"Формировать национальные дивизии СС, или организации вроде РОА, это хороший способ контролировать новые провинции силами местных коллаборантов, а не равные права."
Нет нет, друг мой - Все кто служил в Ваффен СС - имели полностью равные права с Титульной нацией - тут твои выдумки против реальных фактов не прокатят..
"На это я и ответил, что в расход пойдёт кто угодно, по желанию фюрера, или местного гауляйтера. "
да вот черта с два -
Демонстрация на Розенштрассе в Берлине 27-28 февраля 1943 г. — крупнейшая демонстрация протеста во времена Третьего рейха с осуждением действий режима. В демонстрации участвовали этнические немцы — супруги и близкие евреев, которых намеревались отправить в концентрационные лагеря.
27 февраля 1943 органы СС и гестапо начали арестовывать остававшихся в Берлине евреев и направлять их в транзитные лагеря (для последующей депортации в лагеря уничтожения). Среди более чем 8000 схваченных находилось немало супругов из немецко-еврейских смешанных браков. Эти последние были помещены в здание бывшей еврейской богадельни на Розенштрассе.
Уже вечером 27 февраля перед зданием стихийно образовалась толпа, в основном состоявшая из жён, мужей и близких. Они начали требовать освобождения схваченных.
В течение нескольких следующих дней толпа не расходилась, около здания постоянно находилось несколько сотен людей, которые сменяли друг друга. Полиция неоднократно обращалась к ним с требованием разойтись, и некоторые даже уходили, но недалеко, чтобы снова вернуться.
Начиная со 2 марта началось постепенное освобождение схваченных. 5 марта 1943 г. 25 человек с Розенштрассе были направлены в Освенцим, однако уже через несколько недель они были возвращены и освобождены. По разным сведениям, освобождены были почти все из 2000, содержавшихся в здании.
Куда их уехало больше не суть важно, ибо выезд всё равно принудительный, под страхом смерти. (И пуля в затылок досталась не всем, ой не всем.)
Две тысячи освобождённых в 43-м? По требованию смешанных еврейско-немецких семей? Это когда миллионы людей уже были развеяны по ветру? То есть все те члены общества, которые могли прикрывать своих еврейских супругов, вдруг встрепенулись. (Кто у меня в Люфтваффе еврей - решаю я!(с) Ага.)
Служивые ССовцы имели полностью равные права... ровно до тех пор пока не исчерпают свою полезность, их нации вообще не имели никаких прав. И как только надобность в таких людях отпадает, они отправляются в расход. Как отправилась в расход половина Беларуси.
Я тебя Умаляю - они туда уезжали не только из нацисткой Германии
"Первая большая волна современной иммиграции, известная как Первая алия (ивр. עלייה), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в России"
"Куда их уехало больше не суть важно, ибо выезд всё равно принудительный, под страхом смерти"
Ну как это, "не суть важно"- ты же сам говорил что де Гитлер лично их в Палестину направлял- или ты забыл ?
"Две тысячи освобождённых в 43-м? По требованию смешанных еврейско-немецких семей? Это когда миллионы людей уже были развеяны по ветру? "
Да да Бро- именно тогда , как ни странно - и не Геббельс, Ни Гитлер - ничего с этим поделать не смогли.. Это реальный Факт
И да - В СССР - не встрепенулся никто ..
"..ровно до тех пор пока не исчерпают свою полезность, их нации вообще не имели никаких прав..."
Это не более чем твое предположение Бро- которое ты ничем подтвердить не можешь..
"Как отправилась в расход половина Беларуси."
А ты точно уверен что эту "половину Беларуси " отправил в расходы Именно Гитлер ?
А может это Иосиф Эффективный решил свои косяки списать на мертвеца?
Когда мы с Гитлером в 1939 году дружили - нигде в прес СССР не писалось что де Немцы хотят Русский народ Геноцидить в ноль- и вдруг, в конце июня 1941- внезапно все все узнали...
Мы не сравнивали Германию с СССР(тем более что еврейские погромы не только эти две страны практиковали), мы говорили только за Рейх.
Иосиф Эффективный и его желание переложить косяки за каждого третьего мёртвого беларуса, ничуть не меньшие домыслы. Диктаторы и так слишком мифологизированные фигуры, чтобы что-то точно утверждать.
Угу, лично Николай 2 и его Правительсво выгоняли евреев,часть евреев осела в Палестине и сделала там своё государство,"
"Мы не сравнивали Германию с СССР(тем более что еврейские погромы не только эти две страны практиковали), мы говорили только за Рейх."
Да неужели - а разве не ты проводил аналогию между Гитлером и Сталиным?
"Иосиф Эффективный и его желание переложить косяки за каждого третьего мёртвого беларуса, ничуть не меньшие домыслы"
Абажжи - ты то утверждаешь что твои домыслы- более правдивые чем мои- не атк ли..
И да - если ты посмотришь на современню Россию- ты увидишь точно такую же пропаганду против Украины- с теми же самыми словами "Фашисты, геноцид Русского населения, Банедровцы, мальчик в трусиках прибитый к доске, запрещают говорить на Русском языке"
Почему ты Веришь таким словам про немцев ( и кстати слова эти услышаны от Сталина ) - но не веришь ЭТИМ ЖЕ словам услышанным грубо говоря от Путина?
Сталин - меньший лжец?
Нацизм возвёл эту политику в абсолют и как следствие - изменил всё.
Аналогия между фигурами диктаторов, или между людьми их оправдывающих?
Мне указали на несостоятельность домыслов, я напомнил тебе о домыслах твоих, вряд ли тут можно померятся без пруфов, в духе динамики смертей в Беларуси в годы ВМВ.
А что, про немцев только Виссарионыч что ли болтал? Я то думал про них вся планета судачила, суды собирала, конференции проводила, говно разгребала.
Цифры смертей до сих пор обсуждаются, но такие вещи как расовая теория и геноцид на её основе юридически закреплённые вещи, причём самими немцами.
И поверил бы в украинских фашистов, будь я вчерашним крестьянином из Сибири.
Но вот только я не он и верю в ООНвские цифры потерь, в материалы Нюрнберга(где было и за евреев и за Беларусь и за такое количество интересных вещей, что месяцами дела рассматривали) и в печурки для сжигания трупов, которые остались в качестве музейных экспонатов.
Но вот незадача, Россия не Рейх, ни силы, ни идеи за нами как за страной не стоит. За четыре года своих великоимперских амбиций Россия просела на четверть по деньгам, урезала всё что могла и катится в пизду.
Хих, и от этого евреям было приятнее уезжать из России в Палестину да..
"Аналогия между фигурами диктаторов, или между людьми их оправдывающих?"
Так как я не вижу здесь ни одного человека который их оправдывает - то выходит что Аналогия именно между фигурами Диктаторов и стран которые дали им на себе скакать..
", в духе динамики смертей в Беларуси в годы ВМВ."
Кек..
И динамику эту- будет, естественно представлять СССР? Который со своими потерями- определился только к 2014 году- но видимо это еще не конец..
"Я то думал про них вся планета судачила, суды собирала,"
Да кстати- на суде было что то предъявлено от белорусов или от русских??
От евреев- было ..
"Цифры смертей до сих пор обсуждаются, "
Это в РФ обсуждаются цифры- потому что СССР иногда даже своих павших солдат еще с Финской не хоронил ..
") и в печурки для сжигания трупов, которые остались в качестве музейных экспонатов."
Печурки -это понятно- что там Нюрберг про белорусов то говорил? Ничего?
"Но вот незадача, Россия не Рейх, ни силы, ни идеи за нами как за страной не стоит. "
Дак Россия себя как Рейх и не позиционирует- если ты не понял, наоборот- она себе ОПЯТЬ подает как ПОБЕДИТЕЛЬ ФАШИЗМА
Подумал что Россия - Рейх и понеслась.
Динамику смертей уже может представлять сама Беларусь и даже документы в Германии запросить, многочисленные засекреченные подшивки СССР не особо нужны.
Нюрнберг обсуждал все страны, где угнездились лагеря смерти. (Минское гетто, все дела) Попутно и население страны обсудили.
P.S. Я уже совсем плохой и ливаю спать.
Нахер такие шутеры. Осталось к аймботу таких "игроков" плавно приучить - и можно вешать плашку "пресс икс ту вин".
И вообще, у человека там куча всего описана. Вы же выбрали второстепенную хрень и придрались. Уходите. Идите играть в армы, симуляторы, используемые при обучении солдат и получайте то удовольствие, какое вам нравится.