Инструктор Школы морской пехоты США демонстрирует курсантам советский пистолет-пулемёт ППШ-41. Квант / США :: черно-белое фото :: солдаты :: армия :: лекция :: 1959 :: ппш :: СССР :: страны :: История :: оружие
Не нужно вводить людей в заблуждение своими 7.62, многие люди увидев эти цифры, представляют промежуточный 7,62×39 мм, используемый в АК-47. Пистолет-пулемет подразумевает использование в нем пистолетного патрона, а именно 7,62 × 25 мм ТТ, характеристики которого (по некоторым параметрам) незначительно превосходят наиболее часто используемый пистолетный патрон 9 × 19 мм Парабеллум.
7,62 × 25 мм ТТ:
Начальная скорость пули, м/с 420-500
Энергия пули, Дж 480-700
9 × 19 мм Парабеллум:
Начальная скорость пули, м/с 360-410
Энергия пули, Дж 480-620
7.62x25 не обладал достаточными останавливающими свойствами , так как пробивал человека насквозь , бывало даже с бронижелетом , поэтому он был заменен на 9х18 , который является аналогом 9х19 .
И это совершенно не противоречит сказанному. Ну и да, дырка большего диаметра - это больнее - вот и останавливающее действие. Особенно, если пуля округлая, а не остроконечная.
Хотя без "крайне". Просто достойный. У него были проблемы при производстве из-за чего магазины между разными ППШ часто не были взаимозаменяемы. Впрочем это проблема производства в военное время, а не конструкции.
Дело не в дисковых магазинах, тем более что они использовались не так уж и часто, благо на одно большое достоинство имеют кучу недостатков. А именно из-за проблем с производством в военное время, на сколько я знаю по крайней мере.
На счет томпсонов, особенно ранних, я как то сильно в этом сомневаюсь ибо именно первую модель производили чертовски качественно и дорого. Так дорого что они сделали первую партию в 15 тысяч копий, кажется, и распродавали лет десять, если не больше (как удобно что я только вот только на днях на forgotten weapons вышла серия видео про томпсоны :D)
У ППД довоенного выпуска и финских Суоми конца 30х годов аналогичные трудности были.
Дисковый магазин дорог и сложен в производстве, часто требует индивидуальной подгонки под конкретный автомат. При этом он тяжел, капризен и ненадежен. Собсно, поэтому в разных странах с ними поэкспериментировали в том или ином виде, и по итогам отказались от них совсем.
Производство военного времени всего этого не улучшило естессно, и вопрос с ними автоматически превратился из "вызывает трудности" в "неприемлемо"
Ну так прикол в том что и с обычными магазинами у ппш были абсолютно те же проблемы касательно взаимозаменяемости.
И про индивидуальную подгонку под каждый автомат именно дисковых магазинов и что это их частай проблема не слышал. А вот то что дорогие, тяжёлые, ненадежные, неудобно таскать и пользовать, долго заряжать и часто без специального механизма их зарядить в принципе нельзя и т. д т.п. Это да. Это все верно.
На тех-же Forgotten Weapons, Ян (Ian) говорил, что для снаряжения коробчатого магазина ППШ, тоже требуется заряжающий механизм.
На счет подгонки магазинов - то была общая проблема ППШ. Проблема конструкционного характера, осложненная разными заводами-изготовителями и помноженная на военное время.
А на счет ППШ. Грубо говоря магазин от ппш с одного завода на ппш с другого налезть не мог ибо некогда налаживать производство так чтоб на каждом заводе все в тютелька в тютельку делали. Тут чуть не так там чуть не эдак.
Еще круче :)
Комплект ППШ состоял из самого ПП и двух дисков, которые были индивидуально подогнаны к этому конкретно экземпляру(кстати, именно с тех времен пошла традиция наносить номер оружия и на комплектные магазины тоже). Работа с любым другим ППШ в принципе не гарантировалась.
И это на "настоящих" заводах было так, про те автоматы, которые делали на бывших мебельных и т.п. фабриках даже говорить нечего.
сначала вспомнил нестыковочку - их в блокадном Ленинграде производили (там же и первые фронтовые испытания были) так что не только в переделанных мебельных клепали, а и на полноценном заводе, но это мелочи, инетерснее другое на вике нашел:
Зафиксировано использование ППС в ходе вооружённого конфликта на юго-востоке Украины.[15]
Я в производстве не шарю и за станком не стоял, так что хз. Но факт что не факт что ты магазин от одного ппш в другой ппш засунешь остается фактом. Грустным, печальным, но фактом.
Это проблема дисковых магазинов. Ещё их сложно было чистить, в них намерзала вода и после долгого использования если забивать под завязку пружина охуевала и переставала выдавливать патроны. Поэтому американцы в своих армейских томми-ганах секторные сразу использовали. У самого ППШ были проблемы характерные для ПП стреляющего с открытого затвора, а именно если ему во взведённом состоянии ебануть по прикладу(или кинуть об землю например) он мог выстрелить, а в сам открытый завтор могли насыпаться всякие говна, даром что окно сверху. Кстати гильзы из него иногда могли вылетать стрелку в ебало, насколько я помню. При стрельбе в автоматическом режиме ППШ сжирал даже диск за пару секунд, что приводило к перерасходу боеприпасов, а соединение железных частей с деревянным ложем со временем разбалтывалось и его надо было подтягивать, расклинивать или укреплять иными способами. С другой стороны, ППШ благодаря своему весу и довольно длинному стволу демонстрировал весьма приличную точность при стрельбе одиночными или короткими очередями(чему правда требовалось учиться), а ураганная скорострельность вполне позволяла паре человек с ними на ближней и средней дистанции в вопросах заградительного огня заменить пулемёт. Правда, на всё те же пару секунд.
Рожковый магазин узкий и лёгкий, для его крепления достаточно двух выступов. Дисковый тяжёлый и широкий, приёмник приходится делать во всю ширину ствольной коробки и мудрить прочные крепления иначе диск просто отвалится при малейшем ударе. Поэтому узел крепления диска сложная и точная деталь, ППШ делали из говна и палок, обеспечить точность изготовления приёмника очень сложно, проще подогнать пару магазинов и вперёд. С рожками проблем меньше, в следствии малого веса можно увеличить допуски при изготовлении мезонинов.
Лутштм ПП времён второй мировой считается ППС-43 Он прост как коленка и надёжен как лом, расход материалов на единицу ППС-43 был вдвое меньше, а трудозатраты втрое меньше, чем на единицу ППШ-41. При этом ППС-43 превосходил большинство аналогов по баллистике благодаря быстрой пуле малого калибра.Зафиксировано использование ППС в ходе вооружённого конфликта на юго-востоке Украины
Тоесть курсант должен знать не только актуальное оружие потенциального противника, но и стоящее "на хранении", которое вытянут олько в случае большой войны.
Хотя может ППШ у ВОХРы был еще в то время.
В любом случае серьёзный подход. Впрочем, такой подход был по обе стороны - в СССР вроде выпускались закрытые военные обозрения западного оружия.
Устаревшее оружие крупных держав никуда не испаряется, а раздается более бедным союзникам. Знания с этой лекции пригодятся слушающим через каких то 6 лет.
Да. В то время азиатский регион был слишком беден, а промышленности считай и не было. Только у национального китая с японией был достаточно распространён огнестрел (и только у японии была нормальная артиллерия и какие-никакие танки). На начальных этапах местных разборок большинство воевало тем что досталось от дедов-прадедов (мечи, копья, луки и арбалеты) и тем что смогли утащить со складов колониальных войск (мушкеты и изредка - магазинные винтовки). Это потом им начали сливать всякое оставшееся с Большой Зарубы - трофейное немецкое и японское оружие, излишки собственного производства и т.д
В общедоступном советском военно-морском словаре было очень много примеров и схем оружия и техники забугорного происхождения вместо оружия и техники отечественного производства.
В 59 году ППШ еще вполне себе были на вооружении в СССР.
Еще буквально несколько лет назад закончилась Корейская война, в которой такими ППШ были массово вооружены китайцы и северный корейцы.
Такие ППШ(советского, китайского, венгерского, югославского и т.д. производства) широко распространялись по всей ЮВА, встречались на Ближнем Востоке, про послевоенную Европу и страны соцблока даже не говорю.
Поясните мне как это "устаревшее оружие"? то которое перестало стрелять потому что его хранили в погребе - бывает, но если с оружием все ок? Взять тот же знаменитый Кольт 1911 который был разработан век назад и что:
По состоянию на начало 2000-х, по-прежнему находился на вооружении бойцов спецподразделений ФБР США[7]. В 2017 году правительство США приняло решение о распродаже оставшихся на хранении пистолетов[8]
И это только кусок из вики.
Можно еще много чего вспомнить, Люгеры со своими стрелковыми характеристиками, револьверы (ведь можно же притянуть за ушки что они уступают системам с магазинным/обоймовым методом подачи боеприпасов) но все равно еще много где на вооружении. А переделки под охотничье оружие всего и вся как то Мосинка, Берданка, Маузер и т.д. Зачем такое знать военным? да очень просто - по ним из такого могут стрелять, а следовательно надо понимать и прицельную дальность противника, и пробивную способность оружия и следовательно подбирать укрытие, и в конце концов - может и самому придется воспользоваться трофеем.
>>В июле 2016 года нижегородка поспорила со своим собутыльником на то, что он не сможет ее поджечь. В итоге она получила ожоги 80 процентов тела и скончалась в больнице спустя две недели.
Например оружие под патрон, который более никем не выпускается, потому что по характеристикам устарел безбожно.
В пистолетах в "потолок" уперёлись уже давно, потом и столетний кольт и прочие тобой упомянутые до сих пор хороши. А вот с автоматическим оружием картина другая - прогресс продолжается: надёжность, точность и т.д. растут. И хотя можно встретить Штурмгевер в Сириях всяких, это всё-таки выглядит анахронизмом.
Про что-то специализированное, типа снайперского, и говорить нечего.
Пр боеприпасы тоже была мысль, что скорее они устареют чем сами стволы, и последние просто не рентабельно переоснащать под другой калибр окромя как "прикола ради". Но все равно - сколько еще Африк ждет и плачет когда им привезут немного демократии и халявных стволов хоть и под устаревший патрон, но все же вполне смертоубийственный. Тут разве что совсем уж редкие экзепляры, которых то и в лучшие годы не производилось много могут остаться без патронов со складов длительного хранения.
Ну к слову устаревших патронов на свете мало. Скорее есть ряд новых которые вытеснили старые - как промежуточные патроны для штурмовых винтовок, например. А так те которыми стреляли в революцию и первую мировую и сейчас стреляют из всяких пулеметов и свд.
Оружие устаревает потому что у армии меняются доктрины и тактики, а с ними и требования для оружия, появляются новые материалы - например полимеры, которые легкие и прочные. Меняются способы изготовления оружия или требования к оному. Допустим во вторую мировую всем важно было тупо наклепать как можно больше стволом и как можно дешевле. По этому те же пп как ппш были максимально простыми и дешевыми, при этом далекими от идеала по характеристикам. Сейчас же такого количества пп на фиг не надо, более того они были почти полностью вытеснены из армии штурмовыми винтовками - ибо те делают все тоже самое только лучше. Зато где ПП ох как необходимы - в полиции и прочих охранах. Но и требования к пп у них совершенно другие. ПП второй мировой особой безопасностью не отличаются из-за того что используют простую схему работы автоматики с открытм затвором. Такой автомат на пол если уронить очень велик шанс что затвор случайно схлопнется и даст выстрел. Это последнее что нужно полиции и всякомим спецназовцам, по этому в ход идут более штучные, но качественные пп, как например мп5, которые используют более сложную схему стрельбы с закрытым завтором - они более надежные, точные, безопасные, удобные, но и дороже стоят и сложнее в производстве. И это лишь один пример, причем очень общий. Ну и в итоге выходит что тот же ппш хоть и стреляет все еще, да неплохо, а нигде уже в рамках родной страны нафиг не всрался. Только в банановые республики его и слать как помощь.
Патроны практически не стареют, т.к. нынче намного проще и выгоднее на готовом форм-факторе какого-то распространенного калибра собрать "новый" боеприпас с другими характеристиками, чем делать его с нуля.
Потому что тогда к нему подойдут уже имеющиеся магазины, упаковки, технологическая оснастка на заводах и т.д. и т.п.
Естессно, по ссылке - узкоспециализированный РЕВОЛЬВЕРНЫЙ 9мм патрон для полиции.
Специально ослабленный, чтобы можно было стрелять и всякой нелетальщиной тоже.
Принятие на вооружение образца не означает перевооружения. Да, собсно, вообще ничего не означает :)
У нас, к примеру, на вооружении находятся пистолеты под патроны: 4,5х40, 5,45х18, .22lr, 7,62х25, 7,62х38, 7,62x41,4, 7,62x63, 9х17, 9х18, 9х19, 9х21, .38Spl, .357Mag, .40SW, .45ACP. Это навсикидку, если покопаться - наверняка еще где-то числятся Коровины или Браунинги под .32, или еще какая-нибудь экзотика.
Но массовый пистолет - все равно ПМ, не смотря на более чем двадцатилетнее уже перевооружение на ПЯ и ГШ-18.
Как я уже писал - перевооружаются они относительно не спеша, т.к. массовый переход на новый калибр в масштабах такой страны как Китай - крайне дорогостоящее мероприятие.
Короче я не знаю и ты не знаешь, а остальное домыслы/ Но в масштабах такой страны как Китай и всю страну дорогами покрыть тоже не семечки, а оно вон как вышло/
А так да, если оружие продолжает удовлетворять всем требованиям, то его и не трогают. Те же тяжёлые пулеметы как американский М2 и наш ДШК со второй мировой войны вроде никак и не менялись, ибо и их роль никак не менялась и даже если что то лучше их и придумали, то оно не достаточно лучше, чтобы вкладываться в перевооружение ибо это очень дорого долго и муторно.
Этот прогресс давно уперся в технологический потолок массового производства.
Потому все "новые", "революционные" и "прорывные" модели последних десятилетий - в большинстве своем старые яйца в новой упаковке, принципиально ничем не отличающиеся от образцов времен Холодной войны.
Вот прицелы и эргономика оружия совершили качественный скачок вперед, тут прогресс налицо. А с т.з. получателя пули - нет никакой разницы из ствола какого года она выпущена.
7.62x25 ещё вполне ходовой патрон и производится, например, китайцами. К тому же он всяко лучше 9х18 и потому трепетно любим бандитами и операми, которые таскают их вместо табельного ПМа на горячие вызовы.
Про мосинки я вам вообще могу сказать что как минимум на базе ВС РФ в Армении они в снайперском варианте провалялись до годов так эдак 00х.
В прочем там база вообще интересная - куча и новья и старья на ней. Срочники сейчас там некоторые уже с винторезами бегают.
Причем тут вата? Была холодная война. Один потенциальный противник изучал оружие другого потенциального противника. Все крайне логично. ППШ для 50х 60х оставался все еще очень актуальным оружием для кучи стран соц. блока и им сочувствующим. У СССР после войны было их просто море и это море нужно было куда-то деть.
7,62 × 25 мм ТТ:
Начальная скорость пули, м/с 420-500
Энергия пули, Дж 480-700
9 × 19 мм Парабеллум:
Начальная скорость пули, м/с 360-410
Энергия пули, Дж 480-620
Одинаковая минимальная энергия пули прозрачно намекает на то, что патроны эти действительно близки по характеристикам.
У ранних Томпсонов было ровно то же самое.
На счет томпсонов, особенно ранних, я как то сильно в этом сомневаюсь ибо именно первую модель производили чертовски качественно и дорого. Так дорого что они сделали первую партию в 15 тысяч копий, кажется, и распродавали лет десять, если не больше (как удобно что я только вот только на днях на forgotten weapons вышла серия видео про томпсоны :D)
Дисковый магазин дорог и сложен в производстве, часто требует индивидуальной подгонки под конкретный автомат. При этом он тяжел, капризен и ненадежен. Собсно, поэтому в разных странах с ними поэкспериментировали в том или ином виде, и по итогам отказались от них совсем.
Производство военного времени всего этого не улучшило естессно, и вопрос с ними автоматически превратился из "вызывает трудности" в "неприемлемо"
И про индивидуальную подгонку под каждый автомат именно дисковых магазинов и что это их частай проблема не слышал. А вот то что дорогие, тяжёлые, ненадежные, неудобно таскать и пользовать, долго заряжать и часто без специального механизма их зарядить в принципе нельзя и т. д т.п. Это да. Это все верно.
На счет подгонки магазинов - то была общая проблема ППШ. Проблема конструкционного характера, осложненная разными заводами-изготовителями и помноженная на военное время.
Оригинальные ППШ у нас нынче продаются как охотничий карабин, в т.ч. военного выпуска. И под 7,62, и под 9х19. Можно вполне все проверить самому :)
Комплект ППШ состоял из самого ПП и двух дисков, которые были индивидуально подогнаны к этому конкретно экземпляру(кстати, именно с тех времен пошла традиция наносить номер оружия и на комплектные магазины тоже). Работа с любым другим ППШ в принципе не гарантировалась.
И это на "настоящих" заводах было так, про те автоматы, которые делали на бывших мебельных и т.п. фабриках даже говорить нечего.
Зафиксировано использование ППС в ходе вооружённого конфликта на юго-востоке Украины.[15]
Хотя может ППШ у ВОХРы был еще в то время.
В любом случае серьёзный подход. Впрочем, такой подход был по обе стороны - в СССР вроде выпускались закрытые военные обозрения западного оружия.
Еще буквально несколько лет назад закончилась Корейская война, в которой такими ППШ были массово вооружены китайцы и северный корейцы.
Такие ППШ(советского, китайского, венгерского, югославского и т.д. производства) широко распространялись по всей ЮВА, встречались на Ближнем Востоке, про послевоенную Европу и страны соцблока даже не говорю.
На фото - учения в ГДР, 50е года.
По состоянию на начало 2000-х, по-прежнему находился на вооружении бойцов спецподразделений ФБР США[7]. В 2017 году правительство США приняло решение о распродаже оставшихся на хранении пистолетов[8]
И это только кусок из вики.
Можно еще много чего вспомнить, Люгеры со своими стрелковыми характеристиками, револьверы (ведь можно же притянуть за ушки что они уступают системам с магазинным/обоймовым методом подачи боеприпасов) но все равно еще много где на вооружении. А переделки под охотничье оружие всего и вся как то Мосинка, Берданка, Маузер и т.д. Зачем такое знать военным? да очень просто - по ним из такого могут стрелять, а следовательно надо понимать и прицельную дальность противника, и пробивную способность оружия и следовательно подбирать укрытие, и в конце концов - может и самому придется воспользоваться трофеем.
>>В июле 2016 года нижегородка поспорила со своим собутыльником на то, что он не сможет ее поджечь. В итоге она получила ожоги 80 процентов тела и скончалась в больнице спустя две недели.
В пистолетах в "потолок" уперёлись уже давно, потом и столетний кольт и прочие тобой упомянутые до сих пор хороши. А вот с автоматическим оружием картина другая - прогресс продолжается: надёжность, точность и т.д. растут. И хотя можно встретить Штурмгевер в Сириях всяких, это всё-таки выглядит анахронизмом.
Про что-то специализированное, типа снайперского, и говорить нечего.
Оружие устаревает потому что у армии меняются доктрины и тактики, а с ними и требования для оружия, появляются новые материалы - например полимеры, которые легкие и прочные. Меняются способы изготовления оружия или требования к оному. Допустим во вторую мировую всем важно было тупо наклепать как можно больше стволом и как можно дешевле. По этому те же пп как ппш были максимально простыми и дешевыми, при этом далекими от идеала по характеристикам. Сейчас же такого количества пп на фиг не надо, более того они были почти полностью вытеснены из армии штурмовыми винтовками - ибо те делают все тоже самое только лучше. Зато где ПП ох как необходимы - в полиции и прочих охранах. Но и требования к пп у них совершенно другие. ПП второй мировой особой безопасностью не отличаются из-за того что используют простую схему работы автоматики с открытм затвором. Такой автомат на пол если уронить очень велик шанс что затвор случайно схлопнется и даст выстрел. Это последнее что нужно полиции и всякомим спецназовцам, по этому в ход идут более штучные, но качественные пп, как например мп5, которые используют более сложную схему стрельбы с закрытым завтором - они более надежные, точные, безопасные, удобные, но и дороже стоят и сложнее в производстве. И это лишь один пример, причем очень общий. Ну и в итоге выходит что тот же ппш хоть и стреляет все еще, да неплохо, а нигде уже в рамках родной страны нафиг не всрался. Только в банановые республики его и слать как помощь.
Потому что тогда к нему подойдут уже имеющиеся магазины, упаковки, технологическая оснастка на заводах и т.д. и т.п.
Кстати, под 7,62х25, кстати, у китайцев уйма пистолетов и ПП, вплоть до сегодняшнего дня новые модели появляются.
Специально ослабленный, чтобы можно было стрелять и всякой нелетальщиной тоже.
Принятие на вооружение образца не означает перевооружения. Да, собсно, вообще ничего не означает :)
У нас, к примеру, на вооружении находятся пистолеты под патроны: 4,5х40, 5,45х18, .22lr, 7,62х25, 7,62х38, 7,62x41,4, 7,62x63, 9х17, 9х18, 9х19, 9х21, .38Spl, .357Mag, .40SW, .45ACP. Это навсикидку, если покопаться - наверняка еще где-то числятся Коровины или Браунинги под .32, или еще какая-нибудь экзотика.
Но массовый пистолет - все равно ПМ, не смотря на более чем двадцатилетнее уже перевооружение на ПЯ и ГШ-18.
Они свои делают, да. Но армия и полиция у них большие, потому внедрение новинок идет относительно невысокими темпами.
http://modernfirearms.net/ru/pistolety-pulemety/kitaj-pistolety-pulemety/tip-79/
и этого
http://modernfirearms.net/ru/pistolety-pulemety/kitaj-pistolety-pulemety/tip-85/
у них тонны, на много лет еще хватит.
Как я уже писал - перевооружаются они относительно не спеша, т.к. массовый переход на новый калибр в масштабах такой страны как Китай - крайне дорогостоящее мероприятие.
Потому все "новые", "революционные" и "прорывные" модели последних десятилетий - в большинстве своем старые яйца в новой упаковке, принципиально ничем не отличающиеся от образцов времен Холодной войны.
Вот прицелы и эргономика оружия совершили качественный скачок вперед, тут прогресс налицо. А с т.з. получателя пули - нет никакой разницы из ствола какого года она выпущена.
В прочем там база вообще интересная - куча и новья и старья на ней. Срочники сейчас там некоторые уже с винторезами бегают.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/PPSh-41#Users
https://www.gettyimages.fr/detail/photo-d'actualit%C3%A9/russian-submachine-gun-in-class-of-marine-corps-photo-dactualit%C3%A9/50571887
нужен срочно пост про тупых совков!