Журналисты WSJ собрали портфель случайных акций с помощью дартса и за год заработали 17,3% — больше / трейдеры :: журналисты :: эксперимент

эксперимент трейдеры журналисты 
Журналисты WSJ собрали портфель случайных акций с помощью дартса и за год заработали 17,3% — больше профессионалов ✓
Средняя доходность по портфелю профессиональных инвесторов составила минус 9,7%.
Q 31 комментарий П В закладки
ж
Журналисты The Wall Street Journal рассказали о результатах
Подробнее
Журналисты WSJ собрали портфель случайных акций с помощью дартса и за год заработали 17,3% — больше профессионалов ✓ Средняя доходность по портфелю профессиональных инвесторов составила минус 9,7%. Q 31 комментарий П В закладки ж Журналисты The Wall Street Journal рассказали о результатах годового эксперимента: в апреле 2018 года они собрали портфель случайных акций, кидая дротики от дартса в развешанные на стене страницы газеты с котировками акций. Спустя год средняя доходность по портфелю составила плюс 17,3% - больше, чем у профессиональных инвесторов. Журналисты выбрали восемь акций для покупки и две - для продажи. Лучший результат показал бухгалтерский сервис Paychex (рост акций на 41%), а худший - Barrett Business Services (-12,3%). Свои результаты журналисты сравнили со средней доходностью акций, которые в качестве инвестиционных идей предлагали управляющие фондами на ежегодной конференции в Нью-Йорке. Средняя доходность по их портфелю за год составила минус 9,7%. Бумаги, выбранные случайно, обошли тщательно отобранные акции на 27 п.п. В WSJ отмечают, что индекс S&P 500 с 23 апреля 2018 года по 22 апреля 2019 года вырос на 11,1%. Портфель профессиональных инвесторов отстал от индекса на 20,8 п.п. При этом в подсчётах не учитывались комиссии за управление и успех, которые берут хедж-фонды: стандартные - 2% и 20% соответственно.
эксперимент,трейдеры,журналисты
Развернуть
Если твой уровень угадывания меньше 50%, то просто делай всё наугад
То есть всегда для всех? Понятное дело, что эти все акции это просто казино для богатых
только вот они этим казино владеют.
нет.
mezmz mezmz 07.05.201908:47 ответить ссылка 1.5
И самое главное знать крупье))
crzw crzw 07.05.201909:43 ответить ссылка 0.5
ну вообще-то если разбираться в этом, то индексы и акции могут стать таким хорошим вложением на долгосрок
- Какой процент точности ваших прогнозов?
- 41%
- Ну так вы предсказывайте наоборот и будет 59% точности!
robby robby 07.05.201908:04 ответить ссылка 29.9
Так один восклицательный знак озолотил компанию
Это прям Мастер Медных Триграмм какой-то выходит...
Уф, у нас тут прям сходка волков с Уолл-стрит :)
robby robby 07.05.201911:15 ответить ссылка 0.4
Виссарионыч хуйни не посоветует
mihailuv mihailuv 07.05.201912:41 ответить ссылка -0.2
Это не такая уж и шутка, если вспомнить ROC AUC.
реактор образовательный. спасибо
Журналисты изнасиловали инвесторов
skim skim 07.05.201907:51 ответить ссылка 15.3
Mego4el Mego4el 07.05.201908:30 ответить ссылка 29.9
Ну статистически это не руководство к действию. Если под управлением профессионалов ты зарабатываешь более-менее стабильно 9%, то покидая дротики можешь как выиграть, так и слить все свои деньги к хуям...
Nomen Nomen 07.05.201908:36 ответить ссылка -1.4
Вот только "управление профессионалов" тоже не гарантирует 9%, точно так же можно всё слить.
Кхм, там МИНУС 9%
dibroo dibroo 07.05.201908:44 ответить ссылка 16.4
Стабильно минус 9 процентов?
Тебе разве не достаточно что стабильно?
путен залогинься
А статью мы читаем жопой?
Профессионалы просрали твои деньги на МИНУС 9 процентов.
И да, журнашлюхам тупо повезло. В следующем годы могут влететь на все -100.
Проблема в том что все эти "профессионалы" вкладывают чужие деньги и им плевать будет + или -, и порой действительно никто не знает как поведет себя рынок и только разве что инсайдерские сливы, могут дать стабильный +, но с ними тоже не все так просто.
crzw crzw 07.05.201909:45 ответить ссылка 3.6
Вон, Илона Маска за один твит, который повлиял на цену акций, как дрючили. Думаю, и с этим так же.
Leznz Leznz 07.05.201916:24 ответить ссылка -0.5
Его коммент означает, что формулировка "отрицательная доходность" все таки работает так как и задумано. Многие овощи даже не понимают что читают. Увидели слово доход и все, на этом их мозг закончил анализ предложения. 25% людей не понимают сути прочитанного текста, если верить недавним исследованиям.
Интересно, а сколько из них понимают, что не поняли суть прочитанного текста и перечитывают?
Все-таки выборка маловата. Нужно продолжать эксперименты.
Tiofenni Tiofenni 07.05.201908:49 ответить ссылка 1.4
Продолжение эксперимента не получилось. Разбогатевшие журналисты умерли от передоза, когда купили выпивку, шлюх и кокс на выигранные деньги.
saks saks 07.05.201908:56 ответить ссылка 4.6
В гугл таблицах можно подгрузить котировки всех компаний за последние несколько лет, и прогнать рандом на операции покупки/продажи в случайные дни, исходя из определенного стартового капитала.

Может потом как-нибудь проведу эксперимент на основе данных прошлых лет.
Куда подписаться?
Mohave Mohave 07.05.201910:04 ответить ссылка 0.2
В друзья добавь
izuverg izuverg 07.05.201916:33 ответить ссылка -0.3
не поможет
После банкротства Альпари смешнее уже вряд ли будет.
Aectann Aectann 07.05.201909:10 ответить ссылка 1.5
Ой бля я инвестирую в американские кампании и зарабатываю, и все на рандоме, они бы на рандоме в рф проинвестировали, или даже с прогнозом один хуй все проебешь
Dimacik Dimacik 07.05.201909:22 ответить ссылка 2.5
На эту тему есть интересная книженция:
https://taleb.ru/books/odurachennye-sluchajnostyu.-taleb-nassim.pdf
Mousy Mousy 07.05.201909:26 ответить ссылка 0.2
Журналисты пришли в казино и выиграли в рулетку 17%. Профессиональные игроки в покер за тот же период времени проиграли 9%
9% это самые сатабильные фонды, сольешь только если обанкротится майкрософт и рухнет доллар - богатым незачем рисковать, вот у них и 9%.

А на рисковых активах можно хоть 200% в год сделать. Каждый день рискуя просрать все к хуям.
Holo Holo 07.05.201909:48 ответить ссылка -3.0
Надо ещё осознавать, что этот рост относительно виртуален. Всё-таки экономика жива из-за веры в неё.
MaXM00D MaXM00D 07.05.201910:05 ответить ссылка 0.1
В 2008 было нечто подобное.
"В 2008 году обезьяна Лукерья наугад выбрала акции и за девять лет «заработала» больше профессиональных инвесторов
Стоимость ценных бумаг примата выросла в 7,5 раз, а портфель инвесторов — только в 5,1 раз. (стоимость портфеля на момент 2018г.)"
Такшо как показывает практика можно отдевать свои деньги кому угодно, хоть обезьяне хоть госпоже фортуне, и заработать больше денег чем профессиональные инвесторы.
теперь надо с помощью кофе попробовать
eobih0 eobih0 07.05.201910:19 ответить ссылка 0.9
Ну тут понятно, вкладывайся в "Шкоду"
Nigosh Nigosh 07.05.201912:39 ответить ссылка 2.2
Шкода ебёт все европейские марки автомобилей, цена низкая, а качество как у вольксвагена, ибо на одних и тех же заводах делаются.
Накинул рандомайзер в гугл таблицах.

Взял 6 валют для игры: RUB, EUR, GBP, JPY, CNY, CHF. Основной баланс в USD.
Подгрузил котировки с 2017 по 2019 год, через "=GoogleFinance()"

Логика простая:
Для каждой валюты на каждый день сгенерировал рандомное число от 0 до 100.
Если число больше Х, то покупаю данную валюту на n$, если число больше Y, то продаю всё, что имеется в данной валюте.
X = 80
Y = 90
n = 200$

С данной рандомной матрицей и параметрами, минимальный баланс не падал ниже 1500$. Максимальный баланс составлял 1609$. По результатам полного двухгодичного цикла, баланс составил 1522$

Расчеты крайне грубые, параметры ещё надо подбирать, да и тестировать надо на нескольких рандомных матрицах.
В расчетах учитывалась только стоимость, без комиссий.

Ешё поиграюсь, если добьюсь более-менее стабильных результатов, сделаю полноценный пост, а пока это одноразовая игрушка погромиста.
Ьио://юугеас4ог.сс/оо51/3925050			гп		80
		0	■	|	покупка от
СНР					
1,02		86	55	56	10
1,02		83	28	56	29
1,03		59	70	51	70
1,02		88	49	66	21
1,01		62	16	64	7
1,02		21	95	14	67
1,02		49	62	98	34
1,02		57	57	96	0
1,01		19	26	81	15
1,02		55	55	25	93
1,01		26	10	100	54
1,01		87	95	82	5
мм, тоесть ты покапуешь и продаёшь в 10% случаев (81-90 и 91-100)?
примерно да, параметры гибкие, спокойно могу менять отношение.

Просто проводить операции каждый день с каждой представленной валютой было бы странно и бессмысленно. А так рандом вполне неплохо себя показывает.

Сейчас ещё накинул отдельный размер вклада для каждой валюты, чтобы можно было отсечь какую-то валюту например, или скажем в рубль кидать не больше 50$ за раз, а в Евро к примеру 200$. Но результаты всё равно полностью рандомны. Выигрываю так же часто, как и проигрываю (а оно и понятно же было) =)
xм. Странный результат.
Вангую что при смене баланса n на разных валютах всё рассыпиться. N должен быть общий у всех. Скорее всего фишка в том, что валютный рынок глобален и ликвиден: все перетекает из одного в другое (игра с нулевой суммой). А твой рандом - своеобразный срез поведения игроков. Поэтому чем больше будет валют - тем равномернее ты получишь общий баланс. И ваоборот: только одна крупная валюта и одна-две мелких - приведут к проигрышу.
Ну и оно всё будет получаться только на бумаге, а в реальности на коммисиях и овернайтах + неподьёмных маржевых залогах трейдера бысто вынесут из рынка
Оно примерно так всё и идет.
Потому и сделал ограничение по ставке, дабы исключить или уменьшить влияние разных валют и глянуть поведение. Сейчас и вовсе за основу взял рубль, чтобы смотреть исходя из его падения. Вот на нём средний баланс стремится к 1-2% прибыли за эти два года.
Опять же комиссии это всё не переживет. Но надеюсь никто здесь и не рассчитывал на внезапное открытие источника чистой прибыли.
Если твою симуляцию визуализировать в виде динамики баланса большого количества участников, то получится некоторый размытый график, кореллирующий с равномерностью распределения рандомных чисел. Участники сами будут равномерно распределены на рандомно успешных и неуспешных, но все при большом количестве шагов будут стремиться к однохуйственности. Если задать правило, чтобы участники выбывали, то они рандомно и равномерно, при большом количестве, распределятся на тех, кто выбыл раньше или позже.

Реальный рост и падение в жизни не такой, как рандом, он зависит от действий участников рынка и от кучи всяких прочих факторов. Рандом аппроксимация реального роста и падения, но не симмуляция.
Mousy Mousy 07.05.201913:58 ответить ссылка 0.9
То что всё будет сводиться к некоему среднему значению и так было понятно. Просто интересно было провести этот "эксперимент", глянуть на конкретные цифры и поведение рандома.
Ты забыл главное - у биржи есть комиссия)
shteyner shteyner 07.05.201916:46 ответить ссылка -0.5
Как бы я сразу написал, что её не учитываю.
Не видел)
А вообще, тебе нужно делать не рандомайзер, а продолжитель трендов, как только начинает повышаться - покупаем и наоборот. Скорее всего будет в каком-то плюсе даже с комисиями. Вообще, сверхбыстрый трейдинг ботами - довольно выгодное предприятие, если подбирать алгоритмы + иметь минимальную задержку до биржи.
shteyner shteyner 07.05.201917:05 ответить ссылка -0.6
Изначально тут речь шла про то, что журналисты кидали дротики. Насколько рандом может быть эффективен, вот в чём была суть.
Понятное дело, что заменив рандом на правила, можно выйти в плюс, там тоже не особо хитрые алгоритмы. Даже нейронная сеть, написанная в институте в качестве лабораторной , демонстрировала более выгодные результаты. Но здесь суть была именно в рандоме.
Да, теперь я тебя понял.
Получается что чистый рандом ушел в минус т.к. инфляция съела больше чем он заработал. А вообще, журналисты играли не на форексе, а на рынке акций, скорее всего США, которые довольно не плохо растут. Думаю там рандомный алгоритм даст 4-5% годовых.
Заменить название в столбцах и вуаля, он подгружает не курсы валют, а курсы акций заданных компаний. Акции компаний во многом имеют тенденцию к росту, потому там действительно можно стабильней получать прибыль. Но покупать и продавать акции могут не все желающие, с валютами проще и жизненно чтоли.

Я бы вполне мог изначально играться с акциями, но ничего кроме GOOG и AMZN в голову не пришло, а игроков там ой как много, проще было с валютами =)
Возьми для рандома голубые фишки США
В ворлдкванте за подобное деньги платят
Правда писать надо стратегии на питоне или их языке
usogon usogon 07.05.201920:56 ответить ссылка 0.0
Вот клоуны. Американский рынок показывает рост уже 10 лет, так что любая обезьяна будет в плюсе. Пусть эти долбаёбы попробуют поинвестировать в кризис. https://tvc-invdn-com.akamaized.net/data/tvc_c8001f6fac75560249bf51fd9080fa19.png
Рынок в плюсе, а трейдеры остались в минусе на 10%.
Видимо журнашлюхи не слышали про такую вещь как хэджирования рисков. Институциональные инвесторы всегда хэджируют риски. Для них просадка в 10% заложена в их стратегию. Это ничего не меняет. Глобально рынок в UP тренде.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
отравления Навального не было
Кохно дали
песть журналистов ^казались на Окрестина за то, что делали свою р
Прокурор потребовал для Ефремова 11 лет колонии
■ Белорусе*"" Ф» наМ(К*овс1&*
»ОТОО^»	^	^
^"ГГ.^!т=
*м*г«:*
подробнее»

Беларусь страны политика,политические новости, шутки и мемы журналисты помощь

отравления Навального не было Кохно дали песть журналистов ^казались на Окрестина за то, что делали свою р Прокурор потребовал для Ефремова 11 лет колонии ■ Белорусе*"" Ф» наМ(К*овс1&* »ОТОО^» ^ ^ ^"ГГ.^!т= *м*г«:*
м] I in '• ЖУРНАЛИСТ БИ-БИ-СИ ИСПЫТАЛ КИТАЙСКУЮ СИСТЕМУ ГОРОДСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ. ЕГО НАШЛИ ЗА 7 МИНУТ
А ВОТ ЭТО УЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПУГАЕТ
подробнее»

журналисты

ЖУРНАЛИСТ БИ-БИ-СИ ИСПЫТАЛ КИТАЙСКУЮ СИСТЕМУ ГОРОДСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ. ЕГО НАШЛИ ЗА 7 МИНУТ А ВОТ ЭТО УЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПУГАЕТ
итоги года #порошенко