И еще про работу / тк :: трудовой конфликт :: работа

работа тк трудовой конфликт 

И еще про работу

В продолжение вот этого поста. Кому не интересно - просто проходите мимо.

Результат событий из прошлого поста - приказ о вынесении замечания. Формулировка "за некорректное и невнимательное отношение к сотрудникам". Что значит "корректность" и "внимательность" в данном контексте - никакими локальными нормативными актами не определено, почему я должен быть внимателен к сотрудникам - тоже. Кажется, кто-то как-то странно понимает отношения внутри коллектива. Так бы уже и написали "Виноват в том, что 20 баб хотят внимания, а ты вместо этого работу работаешь и Реактор читаешь".


Вообще, замечание после криков "выговор, депримирую, уволю по статье" выглядит как слив. Видимо, все же юрист/кадровик понимает неправоту руководства, но совсем просто забить на ситуацию не позволяет принципиальность начальства. Ну или тот факт, из-за которого от меня внезапно в один день захотели избавиться. Могу предположить, что таким фактом является желание моей подчиненной занять мое место. Когда ушел мой предшественник она откровенно не потянула бы должность начальника отдела. Но за два года я научил чему-то (на свою голову, ага). Видимо, почувствовала в себе силы.


Кроме того, что вообще трудно как-то доказать, что "некорректность и невнимательность"  - есть неисполнение или ненадлежащее исполнение мною моих должностных обязанностей, учитывая, что я не помню, чтобы в должностных было прописано быть "корректным и внимательным", считаю, что были и еще нарушения. Не было проведено какое-то служебное расследование, доказывающее то самое неисполнение или ненадлежащее исполнение. С материалами, послужившими основанием для вынесения замечания (служебка/докладная) я ознакомлен не был, копии не предоставлены. И даже сама копия приказа о вынесении замечания мне не была предоставлена. При ознакомлении с приказом от руки написал, что с приказом не согласен, копию приказа не получил, с докментами-основаниями ознакомлен не был. Приказ сфотографировал. Плюс ко всему отозвал заявление на увольнение (в прошоом посте о нем нет, есть где-то в комментариях). Во-первых, мой новый потенциальный работодатель меня ждет до января если что. Во-вторых, появился некий азарт и нежелание упрощать им работу в деле избавления от моей персоны.


В принципе история могла бы наверное и закончиться, если бы все признали, что погорячились и сделали бы вид, что ничего не произошло. Но нет. Начальница продолжает копать себе яму. Сегодня у меня должно было быть собеседование с еще одним потенциальным работодателем. Написал заявление на отгул на вторую половину дня за ранее отработанное время (прихожу на работу всегда раньше и ухожу позже всех, так как открываю/закрываю - ключи и код от сигналки у меня). Но отпускать меня отказались. Даже за счет отпуска. А это уже просто поытка нагадить или надежда на то, что я свалю без разрешения, а там акт об отсуствии на рабочем месте со всеми вытекающими. Но собеседование я перенес по телефону на вечер, так что все ок. Но такая позиция вынудила меня воевать дальше. На данный момент написано, зарегистрировано, отдано заявление с просьбой признать приказ о вынесении взыскания необоснованным и незаконным. Понятно, что по одному моему заявленю они этого не сделают, но необходимая формальность перед обращением в суд. Исковое в суд готовит юрист.


Если хоть кому-то все это интересно, то буду писать и дальше. На самом деле было пару случаев в жизни типа "увольняйся или найдем за что уволить" и я писал заявление. Решил, что хватит. Уволить не так -то просто, тем более когда своию работу делаешь и делаешь вроде бы хорошо. Если сегодня мне предложат таки работу с зарплатой вдвое больше, чем здесь (предпосылки к этому есть, но гарантии, конечно же, нет), то ухожу и черт с ними. Если же с новым потенциальным работодателем не договоримся, то остаюсь и воюю дальше вплоть до суда. Заодно будет какой-никакой опыт в подобных делах и в случае чего потом всегда любому реакторчанину и не только, основываясь на полученном опыте, подскажу/помогу в подбных вопросах. Отстаивайте свои права!


Подробнее
работа,тк,трудовой конфликт
Еще на тему
Развернуть
Комментарии 60 09.12.201912:55 ссылка 105.3
пеши дальше
видимо жизненно
я те ща ебало оторву
Воу воу, полегче.
*громко говорю в пол оборота прикрывая [говорливую часть ебала под угрозой отрыва] рукой "похоже задел за жизненное"
Забей. Замечание как вид дисциплинарных взысканий - самый безобидный. Но если захочешь пободаться, то изучаешь "Правила внутреннего трудового распорядка", ищешь там определения "некорректное и невнимательное отношение к сотрудникам". Если их нет, пишешь жалобу либо в комиссию по трудовым спорам или в суд. Если есть, все равно пишешь жалобу о не согласии с наложенным взысканием.
Помни, срок давности по трудовым спорам - 3 месяца.
Да, я уже знаю про три месяца. Замечание, если я правильно понимаю, несколько развязывает им руки в таком плане: одно оно само по себе по сути безобидно, но если будет второе такое же надуманное, то уже можно уволить по статье. Потому лучше не дожидаться второго, а пока оспаривать первое. Ну или прсто валить, но говорю, свалю, если предложат работу с заметно большей зарплатой. Менять на такую же в финансовом плане пока не вижу смысла, лучше тут пободаться, попутно получая новый экспириенс.
Тогда хуярь по формальным основаниям. Внизу дал ссылку, ну и ТК почитай.
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/3a3bad3e8cac339021393236fd85d5a46a357735/

Сначала им надо будет доказать сам факт дисциплинарного проступка, т.е. твою вину, т.е. неисполнение обязанностей.
SeySey SeySey 09.12.201913:15 ответить ссылка 2.4
Не просто доказать. Процедура наложения взыскания четко описана. Если работодатель что-то упустил - это основание для отмены взыскания.
Именно.
продолжай. и пиши - тексты про войну с работодателем это всегда интересно
Don't give up!
http://belproc.ru/newlaw/obzdis/ - вот кратенько и вроде по-сути описано
Пиши конечно.

Можешь письменно потребовать заплатить себе за переработку за весь период работы в заведении, там часов огого сколько наберется, скорее всего. Основание - журнал снятия/постановновки на сигналку, если ведете таковой(или охранная организация ведет наверняка). Можно словесно сопроводить обещанием обратиться в трудовую инспекцию в случае отказа, им штраф дороже выйдет :) Ну и суд, само собой.

Теткам из отдела - ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ строжайшую уставщину: пришли/ушли вовремя, обед 45 минут по расписанию, никаких перекуров/чаев и т.п., ежедненвные личные планы, отчеты о проделанной работе, KPI и т.д. Докладные о нарушениях наверх/выговоры/лишение премий соответственно.

По самой работе можно нихуя не делать. если увольняешься. Когда етбя заставят по ТК "дорабатывать" 2 недели после принятия заявления - точно НУЖНО нихуя не делать.

единственно - следи за тем, чтобы внезапно не оказаться материально ответственным за что-нибудь, особенно задним числом.
Мы журнал снятия/постановки не ведем, но про то, что это в любом случае регистрируется у охранной организации, уже думал, спасибо.
Сигнализация(как и любая охрана) - это область, в которой всегда есть кто-то крайний, в случае проблем. Потому всегда есть журналы учета, чтобы крайним оказался кто-то другой.
Кстати, раз ты ставишь/снимаешь, то с 90% вероятностью крайний, т.е. материально ответственный - ты.
Это крайне опасный момент, где потенциально можно налететь на большие деньги.
Потому крайне советую взять этот вопрос под контроль, т.к. могут быть подставы. Например, тетя вечером уходит домой с ноутбуком, а утром "обнаруживает" его пропажу. А виноват(и возмещать ущерб, само собой) будешь ты.
Если по документам(!) ответственный действительно ты, и обстановка будет накаляться, то я бы посоветовал бы завести специальный журнал, в котором каждый сотрудник под роспись сдает вечером свою матчасть, а утром принимает.
Официально я за охрану не отвечаю, просто так повелось при моем предшественнике, а мне перешло по наследству. Ну и ключи и коды есть еще у моей же подчиненной и, кажется, в бухгалтерии. Но это на случаи когда я в отпуске, например. Вообще, с материальной отвественностью тут все интересно. Всякие стулья, столы, прочие калькуляторы ВСЕ висят на секретарше, а компы, серваки, принтеры - на моей подчиненной (было как раз на начальнике отдела до меня, когда он ушел, передал ей, я, придя сюда, отказался брать это на себя и правильно сделал, а то бы тут еще и сервера стоимостью по ляму пропали кда-нибудь под все это дело). Но вообще твою позицию понял и принял к сведению.
Сфоткай все документы на эту тему, чтобы задним числом не поправили.
Чисто на всякий пожарный.
SeySey SeySey 09.12.201913:47 ответить ссылка 2.9
или сделать их копию
Нотариально заверенную, самый надежный вариант.
А будешь уходить - сломай что-нибудь.
Чтобы вслед пришедший мучался. Он-то тут причём?
Tormen Tormen 11.12.201908:53 ответить ссылка 0.4
конфликт можно решить через более главного босса.
чтобы типа он вас примирил
не помню что там она сказала, но думаю важно на что ты можешь обратить внимание "судьи"
что это было при твоем подчиненном, что тоже не способствует поддержанию субординации
и тебя это очень огорчило
Сам источник конфликта - заместитель начальника управления. Она уже даже успокоилась и наверное пожалела. Историю продолжает уже сама начальница. А выше ее - это Глава муниципального образования. Ну я хз как насчет того, чтобы заебывать Главу такими вопросами. Тем более, что вроде как я на 146% прав и пока не исчерпаны обычные способы отстоять свои права, типа суда. Пытаться что-то решить через Главу - как по мне так только время терять.
Hans Hans 09.12.201913:25 ответить ссылка 1.0
Вот как раз через главу можно, он нихуя не небожитель если что. И он наверное единственный в этой вертикали, кому не наплевать на публичность скандала.
Смотри предпоследний абзац поста. Я готов был забить и даже плевать на это замечание. Но после того как меня отказались отпустить на собеседование...
Hans Hans 09.12.201913:27 ответить ссылка 11.3
Судя по описанному то автор не какой-то быдлокодер, а управленец. На таких спрос есть, можно и не парить голову
Если будущий наниматель и услышав обе версии сочтет, что топикстартер судился по хуйне, то на хуй такого работодателя. Там изначальный конфликт построен на самодурстве зам.начальника. Если бы во всех фирмах делали письменный выговор на основе того, что кто-то кого-то на хуй за глаза послал, то не существовало бы ни одной фирмы с сотрудниками больше одного. Так что долбоебов, которые мнят себя царьками так и надо.
Охуенный коммент, спасибо.
Ну, я не управленец, но в нашей (гнилой) конторе это обычный способ ротации управленцев: очередной претендент на мягкое кресло обвиняет свою цель в "посылании нахуй" неважно кого и за что, затем идет небольшая подковерная махинация с большой пачкой денег - и вуаля, готов новый начальник на ближайшие лет пять. Поначалу меня это смешило, а теперь вообще наплевать на такие схемы, стандартные карьерные рельсы.
Так мило.
Зачем слушать обе версии и брать на себя роль судьи, если будут альтернативные кадры без подобного эпизода в биографии?
cliff117 cliff117 09.12.201913:42 ответить ссылка -2.0
С кадрами сейчас проблема, причем в любой области.
В смысле - долбоебо с ЧСВ и претензиями по з/п дохуя, а вот специалистов - нет почти.
Причем почему-то именно долбоебы ценятся выше всего...
Нет, просто они пиздят хорошо. Не во всех сферах это верить сходу. Благо it с этим легче.
Только потому, что у нас каждая сявка подзаборная на должности выше землекопа считает для себя возможным кидать, подставлять, за людей не считать подчинённых или просто работников. Они автоматически ставят себя на место начальника-пидараса с прошлой работы и понимают, что им бы хотелось, чтобы подчинённый сглатывал, так уж на Руси повелось, ну и закономерный вопрос, зачем работать на такого начальника?
"Лучше поговори с ними на тему того, что спокойно тебя отпустить"
В этой ситуации это называется прогнись. Может ещё и куни отступное им замутить предложишь?

Единственное, что могло сгладить ситуацию, это обеспечить ему чистую трудовую при увольнении и отступные на несколько месяцев, но бабы никогда на это не пойдут, они будут говнить пока сами в говно не вляпаются.
Это называется - трать время на то, что принесет тебе пользу, не трать на херню. Все эти разговоры про сглатывание и правоту - детский сад не имеющий отношения к работе и зарабатыванию денег.
Был у меня один сотрудник, который постоянно доказывал свою правоту по каждой фигне, где можно было бы просто сказать "ок, принял", я, будучи его функциональным руководителем, заябывался его защищать перед его линейным руководителем и директорами. Сейчас остерегаюсь нанимать принципиальных и правых, готовых, в случае чего, идти на обострение.
Давай еще!
Сражайся, мы в тебя верим ;) Ждем дальнейшего развития событий
Если есть силы, нервы и возможность - доведи дело до точки. Не бросай. Выеби как следует всю контору - подготовься юридически, ознакомься еще раз с ТК и договором о трудоустройстве, что ты подписывал. И бабский коллектив - этот змеиный клубок - надо раскатывать только катком. Бабы итак льготно работают - надо додавливать до того состояния, чтобы голову не показывали из своего серпентария.

Если всего выше перечисленного нет - сливайся.
Взрослеет рекатор. Новые жизненные проблемы озвучиваются и находят поддержку. Это и радует и одновременно пугает - так не верится что уже за тридцатник и ещё столько не сделано и сделать некогда. Сижу вот 15-и рабочий день и мрачно смотрю на перспективу работать до новогодних праздников без выходных. Только за этот год отгулов уже более 30 дней. Может как-нибудь замучу пост. Когда силы будут.

Братан - терпения тебе выйти из этой всей ситуации с наименьшими потерями нервных клеток. Знаешь, я тут подумал: срыв твоего отгула может быть жестом отчаянья и паники что их может покинуть хороший специалист. И ничего умнее не нашли как вставлять тебе палки в колёса.
totosha totosha 09.12.201914:07 ответить ссылка 11.9
Там рулят бабы, судя по всему.
А бабы принимают решения эмоциональные, а не рациональные. Может и сами уже не рады, что под минутной эмоцией накосорезили. Но фарш уже не провернуть назад, а пойти и помириться могут не только лишь все.
SeySey SeySey 09.12.201914:21 ответить ссылка 1.7
Ты тоже держись.
И ты держись. Вы все держитесь!
Главное морально держись там, ведь как только они поймут что ты огрызаешься начнут давить.
А в инспекцию труда писали заявление? Если самому увольняться то не выплатят зп за месяц вперед, которые они обязаны платить в случае сокращения и тд
Так держать, а то многие наглеть стали. Пиши дальше, интересно, как закончится инцидент.
Ну ты молодец, многие просто сливаются, а ты держишь удар! И пиши, всегда интересно читать о борце с тем, кто вообще берега попутал, но при этом не беспредельщик.
А чего бы тупо не написать "по соглашению", получить за два-три месяца и уйти к более беспроблемному работодателю?
Потому что они такого не предложат, они же всегда правы.
Так предложить им самому. В момент, когда озвучиваешь позицию своего юриста по их хотелкам.
Молодца! Держи в курсе что дальше будет.
Ну после первого то раза диктофон начал держать на готове? Уж хотя бы в моменты, когда известно, что речь пойдет о разборках. А то так и второй раз крайним окажешься.
Чтобы запись стала доказательством в суде по гражданским делам нужно провести фоноскопическую экспертизу а это стоит от 60к. в противном случае судья только посмеётся, какие-то неизвестные люди что-то обсуждают на записи.
Кем работаешь? Объяснение писал или забил хуй на два дня? Если второе, то неудивительно, что было. А вообще, бодаться с власть предержащими - себе дороже.
>>своию работу делаешь и делаешь вроде бы хорошо
Женщины, и особенно гуманитарии вообще не понимают, что ты там делаешь. Сеть работает сама по себе, вирусов не бывает, а какие-то там домены с групповыми политиками - это пыль в глаза и попытки казаться умнее. Ты сидишь и смотришь в монитор. Всё. Это необходимое и достаточное основание. Твоя должность - это ещё одно место для декретницы или родственницы, или пааадружки как в данном случае. Необразованные, ленивые, узколобые люди считают, что работа - это некий вид благотворительности, где зарплату она получает соразмерно количеству человек, которых она заебала в процессе симуляции бурной деятельности.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
КУПОН4
НА 1 помощь По новому КЗОТу, х
Балда, я имею право внести любую поправку в наш контракт! )