Приветствую! кЯ мореплаватель. 1Пожалуйста, скажите А "где здесь нахо-1 дятся доки по л ремонту п / Япония :: Приколы для даунов :: приколы для историков :: страны :: разное
Подробнее
Приветствую!
кЯ мореплаватель. 1Пожалуйста, скажите А
"где здесь нахо-1 дятся доки по л ремонту параходов? в
Приколы для даунов,разное,Япония,страны,приколы для историков
Пошло, даже одно время выпускали мушкеты. Но потом как то все решили что нафиг эти заигрывания с огнестрелом, айда по старинке самураями с катанами воевать. Так 200 лет и жили без огнестрела. Пока американцы не приплыли и показали всей мощью своих кораблей что такое глобализация. Пришлось заново ветку исследовать и форсировано индустриализацию проводить
Они были жуткими традиционалистами.
Для самурая сделать первый выстрел - большая честь. После которого начиналась битва.
А с мушкетами первым выстрел делал целый отряд каких-то крестьян, после чего в бой уже шли самураи. Вот и отмерло всё
Ну, вообще то, сильное отвращении самураев к огнестрелу более медийная и современная штука. В той же битве при Сирояме, которая фигурировала в фильме 'Последний самурай, самураи использовали огнестрельное оружие без никакого презрения, а не как в кино. Презрение вызывало более то, что оружие давали недостойным, когда аркебузы и пушки использовали все стороны поголовно. Просто некоторые поняли такую вещь, что научиться хоть как-то стрелять из аркебузы на много-много проще, чем стрелять из лука, сражаться врукопашную, держаться верхом, и что недостаток в мастерстве с лихвой компенсируется численностью и муштрой, чему способствовало и то, что снаряжать можно было только оружием, а производить боезапас по настоящему массово (стрелы довольно трудозатраты, кстати.) И вот это всё, и ставило палки в колеса статусу самураев, что им и не нравилось.
Так-то, после установления 'мира' и до выхода из изоляции сегунат даже катаны больше определенной длины запретил. Там именно своеобразная политика сохранения власти роль сыграла, так как используя огнестрельное оружие можно сколотить боеспособную армию из кого угодно и довольно быстро. Для тех же целей самураев, после многих лет междоусобиц, на убой в остальную Азию погнали, в очередной раз, где японцев смогли выгнать только совместные действия Китая и Кореи, где их подвел именно флот, кстати. У Японии был массовый и достаточно продвинутый ручной огнестрел и доминирование на суше, зато у Кореи была лучше развита корабельная артиллерия (первый корабль с артиллерией на черной порохе 1389г), которая активно развивалась из-за действий Вокоу-японских пиратов.
Так что, фиг знает что было бы с японцами, если бы кто-то для сохранения власти не обрек страну на изоляцию и застой.
Вспомнил мод Another World для Хойки 4.
Где Япония заняла роль Британской Империи и колонизировала пол мира, в то время когда Британию разрывал конфликт между Шотландией, Уэльсом и Англией
вот вроде бы почти всё по делу сказал, но ключевое слово - "почти".
в Японии, после объединения страны под властью клана Токугава и до реставрации Мэйдзи вообще не было крупных вооруженных конфликтов. От слова совсем.
Какая тут нужна армия? С кем воевать? Зачем огнестрел? Почти 300 лет мира для страны, мало какая другая держава может таким похвастаться.
Когда огнестрел был актуален - японцы не гнушались его использовать, взять хоть битву при Нагасино. Потом в нем просто отпала нужда, и статус самураев и их недовольство тут особо ни при чем.
Да и с изоляцией тоже не всё так просто - у Японии под боком был прекрасный пример в виде Китая и прочих стран-колоний и японцы хорошо понимали, что бывает с теми, кто вовремя не огородился анально от европейцев. При этом непосредственно власти сёгуна ничего особенно и не угрожало все это время (до реставрации Мэйдзи, да, но и там революционеры, в сущности, поменяли шило на мыло).
А про реставрацию поподробнее.
Была скинута власть Сёгунов (да, с нюансами. Сёгун в Токио добровольно отдал власть императору, а вот региональные сёгуны возмутились)
Но разве по итогу не был сформирован кабинет министров? Япония демократизована и в целом до прихода во власть милитаристов всё было очень даже хорошо.
начнем с того что не было никаких "региональных сёгунов", сёгун один и он в Эдо (Токио он стал называться позже).
даймё - это не сёгуны и возмутились они не все.
если кратко, свергавшие сёгунат самураи, все эти вот Сайги Такамори и прочие исин-сиси рассчитывали на то, что "император придёт - порядок наведёт", уберёт неравноправные торговые договоры с западом, окуклит Японию обратно, погонит гайдосов ссаной метлой и в общем сделает всё как раньше, только лучше. а что получилось в итоге - мы знаем: Япония наоброт увеличила сближение с Западом и темпы модернизации, а бывших революционеров, тех, кто возмущался, что не для того они сёгуна свергали, быстренько уконтрапупили.
Меж тем сёгун, до того как его отстранили, планировал делать примерно то же самое: демократизироваться, модернизироваться, сотрудничать с западом, догонять и перегонять. движуха по модернизации и перенятию западного опыта, в сущности, при нем и началась. вообще, крутой и грамотный мужик был Токугава Ёсинобу.
С флотом это ответочка на то, как япошки отскакивали, когда их приплывали завоевывать монголы. Огромнейший флот, армия, луноликим не светит тупо ни-хе-ра – флот расхуяривает тайфуном. ДВАЖДЫ.
У них там просто своя атмосфера, вот впечатления одного менее удачливого мореплавателя:
"Что касается до народного просвещения в Японии, сравнивая массою один целый народ с другим, то, по моему мнению, японцы суть самый просвещенный народ во всей Подсолнечной. В Японии нет человека, который бы не умел читать и писать и не знал законов своего отечества, которые у них весьма редко переменяются, а главнейшие из них, написанные на больших досках, выставляются на площадях и других видных местах в городах и селениях.
В земледелии, садоводстве, рыбной и звериной ловлях, в изделиях шелковых и бумажных материй, в делании фарфора и лаковых вещей и в полировке металлов они едва ли уступят европейцам. Разрабатывание рудников им также хорошо известно, и они умеют очень хорошо делать разные металлические вещи; столярная и токарная работа у них в совершенстве. Сверх того, они искусны в обделывании всех вещей, употребительных в домашнем их быту; а для простого народа какое еще нужно просвещение? Правда, что у нас более знают наук и художеств; у нас есть люди, которые с неба звезды хватают, а у них нет! Но зато на одного такого звездочета мы имеем тысячу, которые, так сказать, трех перечесть не умеют. В европейских государствах есть великие математики, астрономы, химики, медики и проч., каковых, конечно, Япония не имеет, хотя, впрочем, японцам науки известны, о чем я имел случай упомянуть в повествовании о моих приключениях, но все сии ученые люди не составляют народа; если же вообще взять народ, то японцы лучшее понятие имеют о вещах, нежели нижний класс людей в Европе; приведу пример: однажды простой их солдат, сидевший подле нас, взял в руки чайную чашку и, показывая на оную, спросил у меня: знаем ли мы, что Земля наша кругла и что Европа в рассуждении Японии находится в таком-то положении, причем означил он места их на чашке довольно близко того взаимного отстояния, которое и в самом деле сии две страны на земном шаре занимают. Многие из того же звания люди показывали нам фигуры геодезических измерений, любопытствуя знать, известны ли нам сии способы мерить и делить землю."
Японцы - единственный народ в истории человечества, который смог за 20 лет вылезти из глубокого Средневековья и стать в один ряд с передовыми европейсткими державами 19 века
большевики тут при том, что только у них, если я правильно все помню, была концепция интернационала, мировой революции, отказа от кадровой армии и выходу из войны - все это ставило их в прямую и непримиримую оппозицию к кадровым военным, которые видели в них предателей и врагов народа (о, ирония!), а именно кадровые военные (бывшие и недобитые) и стали основой белого движения, без которого не было и гражданской войны, по крайней мере, в таком виде, в каком она была (в сущности, никто кроме большевиков не мог а) заагрить на себя армию бывшей РИ (все остальные предпочли бы с ней сотрудничать) б) заагрив, оказывать ей серьезное сопротивление).
Ой да ладно. То что большевики вначале своего правления наделали кучу ошибок, ну, бывает. И эсеры руками Керенского уже успели посратся с армией до большевиков. Вот только Корнилов был туп как пробка, что касается политики, проспал бы все в итоге, даже свергнув Керенского с бандой.
Гражданская была неизбежна. Слишком много вооруженных людей, слишком много обид и противоречий. Большевики с Грибом во главе просто бежали за хотелками разных классов, аки опоздавший на поезд. То что остальные политические силы тупили и не врубались в обстановку, это чисто их отсталость.
Ошибки ошибками, но со старой кадровой армией большевики боролись очень последовательно и упорно.
Да наверняка просрал бы. Все они там были те ещё персонажи, что Корнилов, что Керенский, что все остальные. Но, как по мне, на тот уровень, которого она достигла в итоге, ГВ вывело именно противостояние большевиков и старой армии. Я не хочу сейчас обсуждать, кто там отсталый, а кто грамотно поступил (я вообще считаю, что белые офицеры - наглухо отбитые упоротые идеалисты с политическим интеллектом на уровне хлебушка), я имел в виду только то, что будь у власти не большевики, была бы не ГВ, а серия мелкомасштабных вооруженных стычек в крупных городах в рамках борьбы за власть между более-менее однородными фракциями.
Или русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Правительство не даёт крестьянам землю - потеря контроля над деревней. А это нет чего кушать и все такое. Да ещё и вопрос, за кем бы пошли солдаты (вчерашние крестьяне)
Это мифология. Во-первых, Японию накачивали извне технологиями и финансами для противодействия другим странам в регионе. Точнее даже не самим странам, а их куратору из-за океана, но это частности.
Во-вторых, по многим отраслям отставание Японии существует до сих пор, хотя её не колбасило как прочие страны после ВМВ.
В-третьих, Япония и близко не является самодостаточным государством: ни финансово, ни продовольственно, ни технически, ни ресурсно. В ряде областей японцы смогли неплохо развиться, но, опять таки, с мощным пинком извне, после его вновь начали стагнировать. К примеру, тот же японский автопром, внезапно, глубоко архаичен. Несмотря на миф о невероятной технологичности Японии, вне крупных городов архаика середины 20 века.
Похоже, когда американцы окончательно отпустят Японию в свободное плавание, она либо на кого-то сразу нападёт и огребет, либо самостоятельно сожмется до уровня тихоокеанских островных государств.
Это с чего такие выводы? И это ты про какой скачок говоришь, после ВМВ или во время реставрации Мейдзи? Мы, если ты не заметил, говорим о Мейдзи.
Я тебя удивлю, но далеко не все развитые страны самодостаточны, что им не мешает нормально поживать, и, учитывая, что экспорт Японии преобладает над импортом, никакой экономический коллапс ей не грозит.
И последнее, стагнация началась лишь в 1990-х, намного позже "пинка" от США. И связано это не с прекращением инвестиции, а с закономерным спадом роста ВВП после экономического бума, и происходило подобное со всеми развитыми странами.
Япония и так тихоокеанское островное государство, что-то не так?
На самом деле, нетрудно. Надо просто знать, где и как искать.
Вообще, определиться бы для начала, что из себя представляет требуемая планка "невероятной технологичности", которой надо соотетствовать, чтобы не быть архаичным.
Да легко. Весь японский автопром построен на использовании колёс для качения. И, как правило, именно четырёх колёс. И двадцать лет назад они привинчивали к автомобилям по четыре колеса. И сорок лет назад тоже. У той же Тойоты в 30-е годы автомобили имели всё те же четыре колеса! За столько лет никуда не развились.
И так во всём. Идея лобового стекла, чтобы водителю дождь в лицо не бил, никак не развивается, как была прозрачная штука перед носом, так и осталась. Короче, никакого развития в автопроме, сплошная стагнация...
Ну такое, технику завезли, а умение воевать - не завезли.
То, что они почти надорвались - неудивительно, удивительно, что они вообще победили (и, собственно, этой победой и вывели Японию на международную арену в качестве серьезного игрока).
Тут логистика сыграла огромное влияние. Доставить припасы на твд для японии было делом одного дня, т.к он был совсем рядом, а русским приходилось достовлять их через весь континент. Если бы ленивые долбаёбы в провительстве удосужились ещё в начале 19 века развить инфраструктуру ДВ (ну там пару военных предприятий, собственный флот и тд), японцы могли бы и хуйца соснуть, не спорю.
ну так именно поэтому японцы и напали - им было очевидно, что если они затянут это дело, РИ подтянет логистику и шансов на победу у Японии не останется вообще. а так - хоть какая-то вероятность успеха.
про умение воевать - это я про японцев. техникой их запад снабжал отлично, а вот воевать они не очень умели. да, героизма и отваги им было не занимать, но этих качеств хватало в основном на то, чтобы завалить все поле боя трупами своих солдат, увы.
спасло их лишь то, что у РИ с этим было ещё хуже.
Ну им не повезло гораздо больше, у них всем рулила бессмертная ебанутая бабка, которая всё новее 1700-го воспринимала, как абсолютно ненужную хуйню. И при этом имела совершенно беспрецедентные способности к удержанию власти. Там вообще пиздец история, хер сам такое выдумаешь.
"Вменяемая" это интересный выбор слова для её характеристики. Оно то понятно, что и до неё были такие же ретрограды, но так уж вышло, что точка кипения случилась именно при ней. А вот не будь она настолько хитроумной, то может быть Китай не пережил бы настолько большое потрясение.
Нормальное слово. На фоне прочих она была очень прогрессивной правительницей, а учитывая масштаб интриг и попыток её устранения - вообще удивительно, что у неё было время заниматься делами страны.
Точка кипения, если уж на то пошло, случилась не при ней, а после.
Если мне память не изменяет, то она просто умерла что-то там чуть ли не "за день до". Вообще, если не трудно, то вкратце можешь раскидать в чем заключалась её прогрессивность? Я слушал о ней выпуск "Всё так" Натальи Басовской, там вообще ничего подобного не было. Полное удовлетворение архаичными обычаями двора, упивание статусом живой богини, нежелание перенимать достижения западной науки (с чем-то она заигрывала, но важно то, что дальше заигрываний дело никогда не шло) – вот это всё да. Вроде бы из "прогрессивного" только железные дороги в связи с ней в голову приходят – так ведь она это дело всерьез не воспринимала, плюс сама побрезговала даже разок прокатиться. Другое дело, что потом Ж/Д сыграл в развитии Китая огромную роль, но камон, она на это точно не рассчитывала, ей было интересно только сохранение статуса кво.
Ну если три года у нас считаются "за день до" то ок. А вообще она просто очень неудачно умерла: страна всё ещё в жопе, преемника нет, среди элит - хаос, а наследнику - 2 года. Вот и бомбануло.
По остальным пунктам не так практически всё. Начать бы с того, что в патриархальном Китае, где женщинам к политике, управлению страной и прочим серьезным делам официально запрщено приближаться на пушечный выстрел, ей бы только и удовлетворяться архаичными обычаями и статусом живой богини, лол. Да по логике вещей она в первых рядах борцов за модернизацию должна была быть, чтобы хоть как-то легитимизировать свое правление (в сущности, так оно и было).
Но нельзя недооценивать инерцию - на одну рефоматоршу Цы Си приходились тыщи консервативных чиновников всех сортов и рангов, так что процесс модернизации там шел не так быстро как в соседней Японии.
С самого начала ее прихода к власти она провела много реформ:
реформу бюрократического аппарата, МИД, армии (и тут она тоже пошла против традиции и правил, назначая ханьцев на высокие посты, которые традиционно занимались маньчжурами), ж/д, вооружений, промышленности. В сущности, её реформы позволили империи протянуть ещё 60 лет, а не рухнуть прям тут же и сразу под натиском других держав.
Вот ещё, например, выдержка из английской вики, это тоже ещё до войны с Японией:
"Sensing an immediate threat from foreigners and realising that China's agricultural-based economy could not hope to compete with the industrial prowess of the West, Cixi decided that for the first time in Chinese history, China would learn from the Western powers and import their knowledge and technology. At the time, three prominent Han Chinese officials, Zeng Guofan, Li Hongzhang and Zuo Zongtang, had all begun industrial programs in the country's southern regions. In supporting these programmes, Cixi also decreed the opening of the Tongwen Guan in 1862, a school for foreign languages in Beijing. The Tongwen Guan specialised in new-age topics such as astronomy and mathematics, as well as the English, French and Russian languages. Groups of young boys were also sent abroad to the United States for studies."
Или вот:
When it was first developed by Empress Dowager Cixi, the Beiyang Fleet was said to be the strongest navy in East Asia. Before her adopted son, Emperor Guangxu, took over the throne in 1889, Cixi wrote out explicit orders that the navy should continue to develop and expand gradually. However, after Cixi went into retirement, all naval and military development came to a drastic halt.
Japan’s victories over China has often been falsely rumored to be the fault of Cixi. Many believed that Cixi was the cause of the navy’s defeat by embezzling funds from the navy in order to build the Summer Palace in Beijing. However, extensive research by Chinese historians revealed that Cixi was not the cause of the Chinese navy’s decline. In actuality, China’s defeat was caused by Emperor Guangxu’s lack of interest in developing and maintaining the military. His close adviser, Grand Tutor Weng Tonghe, advised Guangxu to cut all funding to the navy and army, because he did not see Japan as a true threat, and there were several natural disasters during the early 1890s which the emperor thought to be more pressing to expend funds on.
Если кратко - Цы Си была не лучшим правителем Китая, но, несомненно, не тем чудовищем, каким ее принято изображать и вообще вполне прогрессивной, учитывая специфику своего времени и места, тёткой и важность модернизации, особенно армии и флота, она понимала очень хорошо.
Но кроме нее там было полно и тех, кто этого не понимал и вообще не рассматривал Японию как угрозу. Конец немного предсказуем.
В итоге: Цы Си не смогла вытащить Китай из той глубочайшей жопы, в которую он скатился, но она, по крайней мере, пыталась.
Спасибо за ответ.
Насчет наследника, то вроде как сама виновата, она же по очереди всех своих (и специально отобранных) сынков сажала на трон, чтобы быть при них регентшей, а потом так же стабильно их в могилу сводила. Впрочем, раз тут такая контроверсия, то может и это враки.
Ну, так-то оно так (хотя надо заметить, что ее сыновья тоже имели определенную власть и принимали решения, а не были безвольными марионетками), но точно неизвестно, приложила ли она руку к смерти последнего сына (он умер за день до нее). Сложно с этим, в общем.
Причины 2:
1. Началось все это с Приколов для Даунов, и теперь, все "Приколы для" должны иметь решетку.
2. По постам обычное бегают админы #, которым нужно фармить рейтинг для их сообществ. Вообщем пидорасы одни.
Признавать геноцид и военные преступления, которые вы совершили
Не признавать военные преступления, которые вы совершили
Отрицать геноцид, который вы совершили, но все же говорить, что они его заслужили
Совершить так много геноцидов, что почти никто не разбирается в большинстве из них
г» - .
Ватикан в Эпоху Борджиа
Папа Римский в наши дни
Папа Римский в эпоху
Крестовых походов
Авиньонское пленение Пап
Папа Римский во времена Объединения Италии
сколько калорий в уране
О, Все (3 Картинки (7] Видео (О) Новости Результатов: примерно 2 090 (0,30 сек.)
В одном грамме урана — 20 млн калорий.
ф Карты
США, понимающие, что японцы голодают:
Отличный комментарий!