Острый Перец :: разная политота :: министр :: зарплата :: разное

#Острый Перец зарплата министр разная политота 
Острый Перец,разное,зарплата,министр,разная политота
Подробнее

Острый Перец,разное,зарплата,министр,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Т.е. автор считает что 1500 баксов для министра науки и образования это нормальная зарплата? Министр науки который не может позволить себе OLED 4к ноутбук чтоб глазки не ломать или покупать легально англоязычные книги/статьи по $60?
Как для министра, это, конечно, маленькие деньги. Но когда средняя официальная зарплата по стране чуть больше 300 долларов и на нее как-то живут, то 1500 это очень даже неплохо
А тем временем у ЗАМЕСТИТЕЛЯ министра культуры зарплата 400 000 грн. Норм да?
Н0В1 ЗАРПЛАТИ Н0В01 ВЛАДИ
Генеральний директор "Укрпошти"
1 900 000 0
Член НаглядовоТ ради "Укрзал1зницГ'
588 000 0
Держсекретар мжктерства культури
497 709 0
Перший заступник мжктра культури
405 072 0
Заступник мжктра економжи
3150180
Заступник голови Укроборонпрому
310 000 0
Перший
и при этом сама Новосад говорит, что денег на сферу образования нет - зато на поднятие зарплат министрам есть
Дело не в маленькой ЗП, а в том как она об этом говорит.
tanin tanin 23.01.202019:05 ответить ссылка -0.8
То есть если тебя что то не устраивает, надо сидеть и молчать ? Это долбоебский подход привитый еще совком, в духе не стучи\ не жалуйся.
Или как большая часть ее предшественников тупо становиться на поток и работать на средней зпшке рассказывая про бабушку миллиоершу или выиграши в лото?)

Ах да наши вышиватники, сейчас начнут "ну тут совсем другое дело"
https://belsat.eu/ru/news/porvem-doch-ot-uha-do-uha-shkolnitsa-pozhalovalas-putinu-na-malenkuyu-zarplatu-materi-na-semyu-posypalis-ugrozy/

Уровни разные, а долбоебизм один и тот же в мозгах совдепского говна.
crzw crzw 23.01.202022:00 ответить ссылка -6.6
Поел говна в предыдущей теме, решил и в этой навернуть? Ваня, в Польше политики получают 2-3 тысячи долларов и чувствуют себя нормально, а в Украине получают полторы и голодают?
Juebak Juebak 23.01.202023:19 ответить ссылка -1.3
Говноедушка с пробитой головой от прямого канала иди лечись или общайся со своими по разуму братьями из ватного загона, сможет друг другу покидать линки ты с прямого они тебе рт и потом слиться в засосе.
crzw crzw 24.01.202015:12 ответить ссылка -6.0
Давай ещё про укросми браваду заведи, хуесос ватный. Тебя харей тычут в зарплаты европейских политиков. Харей тычут в то, что они не купаются в роскоши, они получают нормальную зарплату, соответствующую доходам государства и доходам граждан.
Juebak Juebak 24.01.202015:15 ответить ссылка 0.7
Ты приводишь тупо 2 страны игнорируя другие. Мне абсолютли ясно, что ты из разряда иванушка дурачка впитавшего "шоколад" с прямого канала и пытающийся поделиться им с окружающими. Пытающимся рассказывать , что топ менеджеру окей работать за 36к, блять да это сука профит водилы дальнобойщика с требованиям умей управлять машиной и доедь туда и потом туда, если это у него своя машины то еще больше.
crzw crzw 26.01.202000:16 ответить ссылка -1.0
Друг мой, в странах, где не привит ещё совком долбоебский подход
Министра ОБРАЗОВАНИЯ делающего 15 ошибок в тексте из 150 слов уволят к чертовой.
Министра ЭКОНОМИКИ, который говорит что он ничего не понимает в ЭКОНОМИКЕ погонют ссаными тряпками.
Премьера, который который юрист по образованию но не знает, что заявление об увольнении подаётся не Президенту, за некомпетентность не просто уволят, а нахуй распустят всё правительство

А ты, друг мой, ещё доказываешь, что повышение ЗП для этих людей - это хорошо.
Ну так если не повышать зп на эти должности ты и будешь получать хуй пойми кого. Или ты думаешь вот только у нас косячат или делают ошибки?
Но забавно что ты кидаешь нарезачку с семенара

целую версию ты боюсь не осилишь.
crzw crzw 24.01.202015:25 ответить ссылка -2.1
В любой непонятной ситуации кричи: "Слова вырваны из контекста!".
Ты прав, этот бред я больше 10 минут не осилю. Но есть и хорошие новости, всё что надо он сказал в первые 4.
2:56 "я никогда не интересовала особо Украина, меня интересовала сальса, я занимался теорией игр",
3:27 "я особо ничего не понимал в экономике и наверное не очень продолжаю в ней не понимать"
Ну ты сам кидаешь нарезку с 1,5 часов. Было бы странно что человек уехавший в сша реализовавшийся там резко сильно переживал за Украину, как и заявления «я знаю экономику» это фразочки для разводил обещающих сделать с вас гуру за 2 часа, но сначала дайте денег.
crzw crzw 24.01.202020:55 ответить ссылка -1.7
а у него как? меня это не интересует, я в экономике не разбираюсь. дайте деньги на парусный спорт?
Imebal Imebal 27.01.202009:40 ответить ссылка 0.1
При этом человек доходчиво объясняет про теорию игр и имеет профессуру полученную сша, а не в каком то аграрном универе цюрюпинска.
crzw crzw 27.01.202010:14 ответить ссылка -1.0
доходчиво? он говорит, что и там особо не разбирается
Imebal Imebal 27.01.202010:29 ответить ссылка 0.5
Ну как бы финансы/экономика можно десятками лет учить и начиная от экономики предприятия и заканчивая комбинаторикой. То что человек это осознает дает ему плюс.
Это как заявить «я разбираюсь в физике» но по факту ты тупо знаешь 1/100 от нее.
crzw crzw 27.01.202012:16 ответить ссылка -1.0
Он сам сказал, что разбирается в самбе и яхтах. Может ему в другую отрасль тогда? Министр культуры и развлечений олигархов.
Imebal Imebal 27.01.202012:47 ответить ссылка 0.5
Ну он сказал объективную оценку на семинаре. Ты вот можешь заявить что ты эксперт политики, а потом навалять в духе луценко кукла богдана.

Те кто кричат что они эксперты в чем то как правило пиздаболы или долбоебы. Как примером антипрививочники кричат что они эксперты в медицине.
crzw crzw 27.01.202014:06 ответить ссылка -0.1
если говоришь, что эксперт, - пиздабол, если говоришь, что не понимаешь в предмете, который тебе поручили, - дилетант. даже если ты понимаешь в предмете, то не нужно перед всеми говорить, что ты нихуя не знаешь (ведь это дохуя философично), потому как про тебя так и подумают. молчите в тряпочку - за вас должны говорить дела и портфолио.
Какой министр, такая и зарплата.
Anna Novosad разом з Sergey Babak та Oleksiy Honcharuk у Верховная рада
29 серпня о 22:17 Facebook for Android ^
Йдучи з МОН в Парламент, я^есно кажучи, не думала, що так шви^ко поверну^, назад. Вдячна Парламенту, Президенту/га Прем'еру за аванс дов1ри. Це саме аванс. Висновки лишегю д1ям та
Juebak Juebak 23.01.202023:17 ответить ссылка 2.6
138к
		
1 Ifi 1	1 »] \]	
		
—J	IL:	: _ íjJ	
	ЭОЕШЗШШТЛГ		|ГгП Til/ 1 ГН ill i7
CEIÖ		t;j	
			
	'O'	Tí ш	
				, i
LEXfes LEXfes 23.01.202021:23 ответить ссылка 5.6
Кек. Но я с ней согласен :)
Так и я согласен, но это все равно что во время голода ходить по улицам и возмущаться что пирожные не очень вкусные и уже не лезут. Даже тому кто спасает от этого голода - это очень криво.
LEXfes LEXfes 28.01.202009:33 ответить ссылка 0.4
ты к д7 кстати как относишься?)
LEXfes LEXfes 28.01.202009:34 ответить ссылка 0.4
Иногда хожу на их акции, но ток если время есть
лайк!)
LEXfes LEXfes 30.01.202010:53 ответить ссылка 0.1
Тю. Ну я тоже в рот ебал детей... то есть заводить детей.... то есть, бля. Начнем заново.

На 36к нормально оебспечивать детей и себя - анрил. Да, можно и на 10к выживать, но что если я хочу жить. То есть, я, например, хочу ездить на хорошей машине, одеваться в хорошие шмотки, есть вкусную еду и пить вкусное пиво. Потому у меня рабочий день начианется в 6 утра в понедельник, и заканчивается в 6 вече в пятницу с перерывами на сон и перемещения между кроватью и рабочими местами. В итоге - да, я могу себе позволить куда больше пересичного жлобья. Ну атк я и хуярю больше него, и я учился хуярить примерно в том же темпе много лет подряд.

И да - быть министром меньше, чем за 15-20 к зелени - это западло, нахуй. Это менеджмент высшего порядка, и там ответственности и работы - такой вагон, что всему пересичному нариду в жизни не снилось.

Вопрос не в том, что она охуела за 36 к. Вопрос в том, что она не соотвтетсвует своей позиции. А в остальном - девка права.
Не, 15-20 мало. 15 в месяц у Макрона, а он сраный жабоед. 20 в месяц у Меркель, а она вообще баба. Украинским политикам нужно взвинтить хотя бы до 150-200 зеленью, потому-то, во-первых, мы не нищая Франция и Германия, во-вторых, бояре должны выделяться на фоне крепостных.
Juebak Juebak 23.01.202023:50 ответить ссылка -0.9
Ну давай смотреть на вещи трезво: если ты хочешь реформировать столь проебанную страну, как наша, то это - кризис менеджмент высшего уровня. Тебе надо жоглировать и недовольством быдла, и отбиваться от олигархов, и давать отпор охуевшей армии чиновников, и бодаться с судами, ментами и СБУ. Это - для начала.

Тебе надо будет ломать через колено ебаный совок у себя в подчинении. Не важно министрч его ты будешь - всюду ебаный совок.

Что бы ты ни делал для реформирования этой савецкой клоаки - это будет капитальный кризис, встерчающий сопротивление на ВСЕХ увронях - от общества, до заинтересованных людей. ПОддержат тебя дай бох шоб 10% пиплов. Скорее - 1%, ибо замрулить ВСЕ риски ты тупо не сможешь. И так - год за годом до полной победы.

По-хорошму, любому, кто сможет вывезти такую задачу, нужен оклад куда больше 20к баксов. Потмоу, что Марон и Меркель занимаются кризис менеджментом только когда ВДРУГ случается охуенный кризис типа войны на Донбасе. В остальное время - там рутина и партийные интриги. Носинг спешил. Тут будет кризис со всех сторон 24/7, со всеми возможными и невозможными подходами - вплоть до покушения на твою шкуру, поджога машины, дома или родственников.

Я думаю, я б отказался и за 20 к от такой чести. Ну его нахуй - я лучше буду не такой богатый, зато живой.
Советская клоака как раз и начинается там, где политиков выделяют в отдельную касту. Советская клоака как раз и начинается там, где в политику идут ради больших зарплат и "чтобы уважали". Советская клоака как раз и начинается там, где в стране с минималкой в 150 долларов, министру на покушать не хватает 1500. Почему в Польше "кризис-менеджеры" вытащили страну из говна? Почему в Литве вытащили? Почему в Латвии вытащили? В Эстонии почему удалось? В Чехии? В Хорватии? В Румынии? Неужели там всем платили по 20 кило бачей? Конечно нет. Там платили столько, сколько страна могла себе позволить, и желающие находились. И у нас найдутся. Потому что средняя зарплата по стране считает не только кассиров из АТБ, но и инженеров, врачей, профессоров и академиков. На ойтишнеках свет клином не сошелся.
Juebak Juebak 24.01.202001:04 ответить ссылка -0.4
Ну, вообще-то да. Им там платили куда больше, чем нариду (втч неофициально - коррупицонно), но кому это интересно, если нариду это не нравится.

И нет - не найдутся. Уже - нет. В 93м - нашлись бы, но уже фсё. Проще работать на какой-нибудь дрэгон кэпитал, и получать 40 тыз бачей, чем на Украину, и получать 10.

Угадай, сколько получают гос. айтишники, и сколько айтишники Епам. Угадай средний уровень компетентности в Епам и гос. структурах.

Все уже решено, и за последние 15 лет, НИ ОДИН АЙТИ ГЕНИЙ не пошел работать в гос. стурктуры. Потому, что лучше продать фейссвап гуглу за 10 лямов, чем рыться в этом говне.
На чём основано твоё "вообще-то да"? На остром желании доказать свою точку зрения? Нарыл тут интервью Бендукидзе 07-го года, в котором он говорит, цитирую: "мы установили максимальную зарплату - это зарплата министра, она составляет около 1800 долларов". Это это Грузия в разгар реформ, когда страну "тащили из говна", тащили за те деньги, за которые у нас "не хватает на покушать", и вытащили. Грузины вытащили. Поляки вытащили. Литовцы, латыши, эстонцы, чехи, румыны – все вытащили. А хохлы – нет. Так может проблема не в зарплатах, может проблема в хохлах?
Juebak Juebak 24.01.202001:43 ответить ссылка 0.5
Вобще-то груизны соснули, а не вытащили. Тма сейчас опять олигархи у руля. Алсо, там было 1800 министру - это типа как у нас сейчасдать тому же министру ты 5 баксов - минимум. Инфляция, плюс масштаб экономики. Грузиыны-то жили на что-то типа 80-100 баксов в месяц. Им эти 1800 тоже сказкой казались.

А поляки - да, молоды. Самоубивались во время шоковых реформ, но вытащили. Латыши и прочие тоже давали министрам в десятки раз больше, чем трудягам. Но - да, вытащили.

А хохлы - нет. Не дают. И такие сидят "блядь, да почему ж на должности, которая ворочая миллардами люди пиздят ,елсиу них зарплата- ТРИ МИНИМАЛКИ?!".

Бедные ххлы.
да, очень бедные. вот у директора укр почты 1,9 МИЛЛИОНА гривень будет зарпалата в месяц. так он охуенно с 2016 года руководит, что почтовикам для заработать заставляют всяку хуйню продавать на почте. отделения без ремонтов.
компъютеризация? идите нахуй! денег нет! директору вон премию надо выписать.
а не пошли бы эти министры и менеджеры в пизду с такими запросами! их расходы на прожить, проезд, пожить государство покрывает. хотят получать большую зарплату - пускай въёбывают соответственно.
Вообще-то это наглый пиздеж - Укрпочта стала на голову нет, на сотню голов лучше, чем была раньше. Блядь, да я послыки стал через нее заказывать, а не через всратую Новую Почту, которая как раз, охуела от собсвтенного успеха.
на какую голову? висящего хуя? тогда да!
ты зайди не в центральное отделение, а где-то по периферии и прозреешь
и ты не можешь выбирать почту для доставки
На такую голову. Меня не ебет, что там в жопе мира происходит - понятное дело, что там будет всегда хуже. Укрпочта обзавелась в городах нормальными отделениями, предоставляет нормальные услуги, делает это дешевле качественнее конкурентов.

Периферия, блядь. Нахуй периферию. Мерило успеха - это Усть-Залупински всякие, а города. И в городах Укрпочта стала лучше. Когда-нибудь и до твоей периферии доберутся.
Мерило успеха - это НЕ Усть-Залупински всякие *
Вообще-то грузины вытащили, так как та ситуация, в которой страна была в 03-04, не многим отличалась от нашего 93-го, только ещё + война сверху. И вытащили без многомиллиардных кредитов, без многомиллиардных гособлигаций, без шестизначных зарплат чиновникам. И нет, никаких 5 баксов там нет и рядом, вот +/- калькулятор инфляции https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBack=2007-1-1&dateTo=2018-12-1&amount=1800

И снова ты пытаешься залить хуйни на серьёзных щах, просто потому, что тебе так хочется. У поляков СЕЙЧАС зарплата министров в районе 2-3 косых, у латышей – в районе 4. Не тогда, когда последнюю собаку доедали, а сейчас, когда страны богаты и твёрдо стоят на ногах. А у хохлов, ВНЕЗАПНО, зарплаты встречаются даже выше. Пристайко, например, лутает более 10 косых, Малюська – более 10 косых, Соколовская – около 9 косых, Коляда – около 7 косых, даже сраный ботовод Федоров имеет зарплату латвийского министра. А результаты где? А результатов нет. Так вот я ещё раз спрошу, может дело таки не в зарплатах?
Juebak Juebak 24.01.202012:53 ответить ссылка 0.6
Эм.. а инфляция-то тут при чем? :)

Ладно, хер с той инфляцией. Грузия радикально перестроила свою экономику? Она производит что-то, чего не производила ранее? Нет. Структура экономики - все та же, население - все так же нищее, пускай и не настолько, как раньше.

"Прорыв" Грузии - это типа перемещения из тонкого кишечника в толстый. Ты все равно в говне, и в жопе, но выход ближе, да.

Поляки, например, именно что вырвались из жопы. Чезе адский пиздец, который наш нарид терпеть не хочет.

Кстати, если уж мы говорим о зп, то у финнов през получает 141к в год, у Исландии 317 к в год, зато в Иране он работает бесплатно.

Но это все лирика, да. Потмоу, что в самом деле результатов наши министры не показывают - ни грузинских, ни польских. Проблема, однако, в том, что люди, которые смогут показать эти результаты в рот ебали так впахивать за 3-4 к зеленых.

Яркая иллюстрация - это ситуация с ИТ в стране. Поскольку в госструктурах платят смешные деньги, туда идут смешные люди, и мы имеем дыру на дыре во всей ИТ безопаности в Украине. С другой стороны, на галерах веслают за несравнимо лучшие деньги тысячи людей, которые и умны, и талантливы, и могли бы всю эту хуйню за пару лет превратить в реально годную цифровую систему. Но в рот они ебали делать это за смешные деньги.

Размер оклада дложен быть пропорционален работе. Для того, чтобы превратить Украину в нормальную страну, нужно горы свернуть. Буквально, блядь, горы. И ты хочешь, чтобы кто-то это делал за 3-4 к зелени. Да в рот оно все ебись за 3-4 к зелени.
А как иначе ты ценность денег измерять собрался?

Прорыв в Грузии – это стабилизация экономики и нормальный экономический рост в сравнении с тем, что было до. У нас, кстати, с подобным прекрасно справлялось предыдущее правительство и, внезапно, не ноя о маленьких зарплатах. Более того, сраный шоколадных барыга от зарплаты вообще отказался, да ещё и сверху донатил миллионы личных денег на социалочку. Так может не все патриоты в 90х остались?

Ну так я о том и говорю, что проблема не в зарплатах, проблема в народе. Поляки готовы были терпеть ради лучшего будущего, наши хотят колбасу по 2.20 и дешевую коммуналку. Причём не только нищуки с минималкой, но и вполне себе обеспеченные дяденьки с месячным окладом более тысячи долларов.

Я готов платить президенту столько же, сколько платят финны. Готов платить даже столько, сколько платят исландцы. Но только тогда, когда мы дойдём до уровня жизни в Финлянлии или Исландии. Ни в одной европейской стране политические лидеры не гребли деньги лопатой, пока их народ "собаку доедал", а вот в африканских сраках – гребли. И в Рашке сейчас гребут. Выводы напрашиваются.

ИТ совершенно неуместная аналогия, просто потому, что айтишники работают на аутсорсе. Им платят деньги преимущественно иностранные компании, потому-то разница и заметна. (Забавный момент, если ты, йоба-айтишник, решишь махнуть кодить куда-нибудь туда, чьи заказы выполняешь, твоя зарплата будет не многим отличаться от кассира в местном супермаркете). Их зарплата нисколько не репрезентативна. А вот зарплата учителей – репрезентативна. Зарплата вузовских преподавателей тоже. Зарплата профессоров и академиков, врачей, архитекторов, инженеров. И все они, внезапно, получают не намного больше средней заработной платы по стране. Так вот почему в зарплатах политиков мы должны отталкиваться не от от этого большинства, а от менее 1% граждан, работающих на иностранные заказы?

Окей, оклад должен быть пропорционален. Только пропорцию эту ты высчитывать собираешься снова отталкиваясь не от украинских зарплат, да?
Juebak Juebak 24.01.202017:40 ответить ссылка 0.6
Курсом к доллара при международных сделках, разумеется.

Касаемо зарплтат Порошенко - он, как бы не бедный что так, что эдак, ему эти зарплата - что мертвому припарка. С другой стороны, если его пост занял бы человек без своей бизнесмперии и дополнительного дохода, то зарплата - в теории - была бы единственным источником дохода. Соотвтетсвенно, ее уровень должен быть достаточно высок для того, чтобы у человека не было искуса присвоить немного баблишка сврех декларируемого.

И да - выводы совершенно верны. Мы - белая Африка, это факт. Проблема в том, что реформировать Африку не захочет НИКТО. Потому, что в рот ебись эта ваша Африка. Для того, чтобы какие-нибудь безумцы всерьез взялись за процесс, вознаграждение должно соответствовать масштабу задачи.

Нет, конечно, не от украинских. Потому, что с украинскими зарплатами ты получишь украинское качество: тут спиздят, там не донесут, где-то еще проебутся. В итоге будет опятмаа любит скорость. Потому, что украинский доход четко однозначно подразумевает украинские методы работы - сделай по минимуму, и мути как умеешь.
Огромные зарплаты как стимул "не воровать" – не работают и не работали, никогда и нигде. Это дикая и наивная утопия, что вот поставлю я пацану зп в 5-10-20 тыщ долларов, и он не захочет украсть миллион. У нас есть сотни примеров, начиная от Рашки, где при огромнейших зарплатах воруют вагонами, кончая Гермашкой, где топ-чиновники сперва как-то подозрительно подыгрывают Газпрому, а потом идут туда работать. Эффективными могут быть только механизмы контроля, как государственные (конкурсные отборы, соответствующие спецслужбы), так и гражданские (наблюдательные советы, открытые тендеры, мониторинг указов). Если этих механизмов нет, либо государственные в доле, а гражданским – "какаяразница", то воровать будут, поставь ты им хоть миллион.

Но ведь реформировали же год назад, а теперь что? А теперь никто не захочет? Если и не захочет, то не из-за зарплат, а из-за ебонутого населения. У нас был один из лучших кризисных менеджеров в банковской сфере, которых страна могла заиметь. Человек, результатами которого восхищались в этих ваших гейропках, и который сейчас занимается тем же, консультируя центробанки других стран, только уже у них. Как народ отблагодарил этого человека за работу, напомнить?

Так а почему в Польше не отталкиваются от, например, зарплат в Исландии? Почему они отталкиваются от своих? Зарплата чиновника в Польше напрямую зависит от зарплаты поляков, а нам нужно отталкиваться от зарплаты... Исландцев? И ты упорно продолжаешь верить, что "нормальные люди не пойдут работать за полтора косых", когда в стране 95% получает в 2-3 раза меньше. В вузах у нас учат? Учат. Где-то учат плохо, а где-то хорошо, и это при равных зп. В школах учат? Учат. Где-то учат плохо, а где-то хорошо, и это при равных зп. Как отсеять тех, кто плохо, оставив тех, кто хорошо? Конкурсный отбор, где проверяется и квалификация, и личные качества. Почему нельзя сделать так? Да неужели профессор из Каразина или КНУ справится хуже пизды с дипломом бакалавра? Или они не захотят работать за х3 их месячной ставки + полный соцпакет, компенсация жилья и ещё вагон плюшек, не говоря уже о том, что это будет высшая ступень их карьерной лестницы?
Juebak Juebak 25.01.202018:24 ответить ссылка 1.4
Блядь, да высокие зарплаты не были и небудут стимуло не воровать. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СТИМУЛОМ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ХОЧЕТ ВОРОВАТЬ. Сук, как я заебался это объяснять 6 лет к ряду.

Ты не можешь сказать чуваку "давай я буду платить тебе 2 тыищ баксов, а ты будешь игнорировать за эту честь олиграхов, который платят 200 тыщ". И тут похуй на механизмы когда у тебя ВСЕ в механизме в совокупности стоят дешевле, чем пара взяток топ-менеджменту.

Про польщу - тут все просто. Там сначала все жерали землю, в то время, как чинуши получали нерелаьные 4к у.е. Вот и вся загадка. Народ плучал 200, чиновник - 4000. У на народ получает (елси умеет работать) 1000, но шоб чиновник получал 10 - неееее, бля.

Алсо, да. Профессор - это еще хуже было бы. ПОтому, что эти замшелые пни вообще живут в 19м веке.
А почему х3 средняя по стране – не стимул? Каковы критерии, определяющие высокая это зарплата или нет? ШОБЫ НА ВСЁ ХВАТАЛО? Так такого не будет никогда, сколько бы ты не давал.

Почему в других странах могут сказать, а у нас – нет? Сколько ты предлагаешь платить, чтобы он не брал взятку в 200 тыщ долларов? 20 тысяч? Так нет, 200 – это почти годовое жалование, соблазнительно. Тогда, может сразу 100? А если тогда ему предложат миллион? Значит ещё больше платить нужно? Где потолок, до которого ты подымать планку собираешься? ВСЕГДА найдутся те, кто предложит больше, потому что когда сумма вопроса измеряется 9 нулями, взятки тоже огромные. Именно потому должны быть контролирующие органы. Если эти органы не работают, то это уже причина пересмотреть как их инструкции, как их полномочия, так и руководство этих органов, а не подымать зарплату всем и вся в надежде, что когда-нибудь они воровать перестанут.

А чинуши в Польше получали нереальные 4к, потому что... ТЫСКОЗАЛ? У нас есть реальные зарплаты на сегодняшний день, и есть удобные тебе фантазии о том, какими они были 20 лет назад. Щикарно. Алсо, чуть ниже я приводил зарплаты Чешских политиков. Министры там и правда получают немного больше польских, а вот сенаторы (не совсем то же, но типа наших депутатов) – по 2 тысячи евро на рыло. Так вот скажи мне, почему там это нормальная зарплата для политика, а у нас – гроши? Я согласен, что работа политика, тем более высокорангового, должна соответствующим образом вознаграждаться. Но х3-х4 средняя по стране – это нормальное вознаграждение. На каком основании вам неймётся их поднять, причём поднять выше европейских?

В 18м, ага. Как это удобно – безосновательно набрасывать. У тебя министр образования – манда с дипломом бакалавра, понимаешь? Бакалавр руководит академиками. Бакалавр с, мать его, политологии. Они бы ещё физрука туда назначили. А ему профессора замшелые. Ок да.
Juebak Juebak 26.01.202004:53 ответить ссылка 0.4
Критерии - мировой рынок труда. Я про это уже раз 5 говорил.

Бла-бла-бла - все хуйня. Взятки - не есть вопрос контроля или суммы. Взятки - проблема общественной морали. Сейчас она такова, что нехай кум пирошае.

Не "яскозал", а биография Бальцеровича сказала. Хотя да, я на порядок промахнулся - средний поляк получал 20 баксов, средний топ-чиновник 1000. в 50 раз больше, а не в 5. Но камон, какой ххл потерпит зарплату Витренко в полтора ляма, И похуй, что она приносит стране милларды. Это ж целые 0.1% КПд. Сука, зажрался.

См. ниже. Нарид единогласно утеврдил, что отсутствие опыта не важно. Абсолютное большинство дважды это сказало. Любые апелляции к ее профенепригодности я теперь игнорирую. Нарид хотел уебанов безопыта - нарид их получил. Если убаны создадут фундамент для нормальных людей помимо своей уебанской воли - я только за.
Мировой рынок труда? Это что? В каждой стране, внезапно, свои зарплаты, как у частников, так и у политиков. В Польше зарплаты политиков отличаются от чешских или немецких, в Германии - от французских. Почему так? Они от каких-то разных мировых рынков труда отталкиваются? Или отталкиваются от своих собственных? Тогда почему мы так не можем?

Ну так а к чему тогда повышение зарплаты, если это проблема общественной морали? Или чтобы не сидеть сложа руки, давайте принимать рендомные решения в надежде, что какое-то из них заимеет поизитивный результат? Кроме нормально работающих механизмов контроля, государственных и гражданских, вариантов "чтобы не воровали" – нету.

Знаешь, я даже нашел эту "биографию" в статейке на Эспрессо https://bit.ly/38FHVPq Правда, там говорилось не про 1000, а, цитирую: "місячна зарплата середнього поляка в 1989 році заледве сягала 20 доларів, а працівники польського уряду могли потішитися вп'ятеро більшими зарібками". Сам же Бальцерович действительно получал больше тысячи, но не в Польше, а за лекции в Великобритании. В Польше ему платили 150. Потому вопрос "за кой мы должны платить им зарплаты как в Германии, когда мы – не Германия" остаётся открытым.

Ну здесь мы пытаемся прийти к тому, как должно быть правильно. Люди с опытом – это правильно. Люди с квалификацией – это правильно. А то что сейчас происходит в стране – грёбанное шапито, здесь даже спорить не нужно. Да и зарплаты у чиновников сейчас далеки от 35 тысяч. И я даже не о Пристайко с его четвертью миллиона. Ты думаешь Новосад живёт на полтора косых? Она каждый месяц премии по 100 тысяч себе выписывает, так что здесь не только догнали, но и давно перегнали запад. Но я продолжаю настаивать, что это неправильно. Зарплаты чиновников должны быть строго регламентированы и привязаны к текущим зарплатам населения. Мне очень нравится польская модель. Чем выше зарплаты населения – тем выше твоя собственная, вот тебе и мотивация стараться. А если ты со старта взвинчиваешь ставку до потолка, то какой ризон чиновнику результатов достигать? Тем более, когда ты называешь его "антикризисным менеджером" и доплачиваешь ему сверху за антикризисность. Где мотивация покончить с кризисом? Сделать так, чтобы тебя сменили на кого-то "подешевле"? В общем, не нужно изобретать велосипед, не нужно вот этого "у нас третий путь", всё уже давно пройдено другими странами, соседними странами, и достаточно просто брать с них пример.
Juebak Juebak 26.01.202006:17 ответить ссылка 1.0
Мировой рынок труда - это профессии, которые не привязаны к географии. Например, упомянутое ИТ - глобально, и потому айтишник может получать одинаковое бабло что в Польше, что в Украине, что в США.

Государственный менеджмент - тоже не привязан к географии. Нанять толковое руководство, скажем, НБУ, можно хоть из Китая, хоть из Австралии, хоть из Эстонии. Зарплаты топ-менеджмента должны быть конкуретноспособны, и точка. Привязывать к местому рынку труда имеет смысл только если ты нанимаешь чиновников "на местах", а не топовых управленцев.

Все остальное сводится к "она себе премии выписывает". Вот именно то, о чем я и говорю. Ты или даешь человеку нормальные бабки, или он находит способ их получить в обход твоих хотелок. Ты можешь сколько угодно ровняться на Германию по уровню зарплат топ-менеджмента, но факт остается фактом: никто не хочет идти реформировать всю эту срань за 5-6 среднеукраинских зарплат, кроме тех, кто хочет набить себе карманы, а не делать дело.

Из прошлого десанта реформаторов до конца осталас только Супрун, которая одна там реально идейная оказалась, и ей действительно было плевать на деньги. Остальные немного поборсались в этом болоте, и принялись делать гешефт, или съебались нахер. Потому, что бодаться с нашим коррумпированным ворьем нужна либо сила воли из адамантия, либо охуенная мотивация в виде горы бабок. Других пряников никто еще не придумал.
Ліл, именно поэтому львиная доля крупнейших айти-компаний нанимает макак на аутсорсе? Или ты сейчас на полном серьёзе считаешь, что кодер во Франции или Канаде будет работать за 1-2 косых в месяц?

Нет, привязан. Именно поэтому в разных странах у политиков разные зарплаты, как бы тебе не хотелось сей факт перекрутить.

Нет, всё сводится к тому, что ты либо выбираешь во власть нормальных политиков, которые приходят туда что-то менять, либо выбираешь шоблу, единственная цель которой – заработать. И нет, у нас многие хотят идти, и идут, другое дело, что их никто не назначает. Потому что зачем нужны люди типа Супрун или Гонатаревой, которые тебе потоки перекрывать начнут? Лучше взять молодую минетчицу, которая будет глазки строить и иногда нести хуйню в твиттере.

В ворье ли дело? Гонтареву хейтил не только мизерный процент коррупционеров, но ещё и львиная доля украинских граждан. Просто потому, что уебанам сказали "ОНА ОБВАЛИЛА ГРИВНУ". И всё. Хейт в интернетах, пикеты возле дома, крики, брань, угрозы – эту хуйню ты не перекроешь деньгами, когда человек может заработать то же самое, но без головной боли. И тут мы обратно возвращаемся к проблеме народа. Ты можешь реформировать всё, что угодно, но если народ – поголовно кретины, они этого не поймут, не оценят, поверят байке очередного ЛОМа или воннаби Киселёва с телеящика, затравят реформатора и вернут всё в зад. Польшу превратить в Беларусь можно за год, если пустить туда "грамотных ребят". Но их туда никто не пустит. А у нас – пустили.
Juebak Juebak 26.01.202021:53 ответить ссылка 0.4
Ну так блин ты сам все озвучил только что. Гонтарева - красава, но ее ненавидит львиная доля насиеления. Ей сожгли хату, машину и ей угрожает расправой один охуевший жид, и все это в благодарность за спасение банковсой системы страны.

Гонтаерва, как и любой нормальный человек, пожала плечами, сказала "ок, ну вас нахуй", и свалила в Лондон - преподавать разумным людям умные вещи. И она сюда уже никогда не вернется потому, что горіла хата палала.

Любой другой реформатор, глядя на этот трешак на все предложения "войти в историю", покрутит пальцем у виска, и пошлет тебя нахуй. И будет прав потому, что зачем входить в историю, если можно просто хорошо жить без риска сожжения хаты, и не трепать себе нервы? Профи везде найдет хороший оклад, и - сюрприз - его даже уважать будут, а не с говном по ТВ мешать.

Так что ок, хоспаде. Жди идейных и умных. Такие бывают один на пару миллионов, но мне почему-то кажется, что буду умными, они уже давно съебали.
40/2=20 - сколько у нас там министров?
Nimianna Nimianna 28.01.202019:44 ответить ссылка -0.1
"..А у хохлов, ВНЕЗАПНО, зарплаты встречаются даже выше. Пристайко, например, лутает более 10 косых, Малюська – более 10 косых, Соколовская – около 9 косых, Коляда – около 7 косых, даже сраный ботовод Федоров имеет зарплату латвийского министра.." - в такой ситуации как-то глуповато придалбываться к зарплате министра образования в 1,5к.

с моей точки зрения невысокая (с т.з. среднестатического руководителя) зарплата - почти 100% гарантия что придет либо долбоеб либо вор которому пох сколько платят. или "бессребреник" типа Дубилета, Филатова и т.д. который уже заранее заработал денежную подушку до конца жизни.

"Ты можешь реформировать всё, что угодно, но если народ – поголовно кретины, они этого не поймут, не оценят, поверят байке очередного ЛОМа или воннаби Киселёва с телеящика, затравят реформатора и вернут всё в зад." - согласен. Именно поэтому моральный стимул не работает. Сколько говна вылили на тех же Гонтареву и Пороха, хотя я бы памятник ставил.

А то что на Новосад говорят по поводу необдуманности фразы - она не виновата что у нас полстраны до сих пор социалистический жлободром. который к тому же считает что если олигарх богатеет, то это значит обязательно за счет пролетариата.
>у нас полстраны до сих пор социалистический жлободром. который к тому же считает что если олигарх богатеет, то это значит обязательно за счет пролетариата.

Погугли, кто такой олигарх для начала.
олигарх это крупный бизнесовладелец с крышей во власти
в условиях Украины - любой крупный бизнесовладелец. кто был без крыши - давно либо отжали бизнес либо прогорел (совсем или до среднего уровня).
поскольку электорат голосует в основном по зову телевизора (и частично по инет-сми), то музыку заказывает тот, кто руководит кнопкойТВ и ведущими сми (включая ботофермы).

этот заколдованный круг разрывается только и исключительно повышением качества электората.
73% в концентрационные лагеря на переобучение?
нет. тем более, мне известны и умные люди, голосовавшие за Зе, и долбоебы, отдавшие голос за ПП.
здесь скорее корелляция от того, что малоимущие-слабообразованные голосовали за перемены. через год-два один будут того же Зе хуесосить и голосовать за перемены.
под повышением качества электората лично я подразумеваю сценарий прибалтов - тест на избирательное право.
а я вот не понимаю, почему у министров разная зарплата - все сферы равны для страны, которая развивается. я еще понимаю, что во время войны нужно больше ресурсов для армии, но все остальное...
У нас еще с совка осталась довольно порочная система зарплат на госслужбе. Вначале они не успевали менять зарплатную сетку теми темпами, которыми зарплаты вырастали в бизнесе, что вылилось в подход "вы делаете вид что нам платите, мы делаем вид что работаем".
В результате госслужбы превратились в низкооплачиваемое прибежище неопытных студентов - получить практику, пока не найдут нормальную работу, и плюс какой-то процент предпенсионных лиц - спокойно досидеть.
Чтобы все это не пошло по пизде, начали активно развивать систему надбавок-прибавок за стаж, за выслугу, за интенсивность и прочую еботню.
Короче в итоге сложилась ситуация - как пример - оклад 10 тысяч, на руки 65 тысяч, variable part кратно превышает basic part. При этом "кратность" определяет сам руководитель, исходя из имеющихся возможностей. Естественно, себе ставит околомаксимум, работникам - как получится. Потому что он один, а работников много.

образование - один из важнейших факторов. американские олигархи огромные суммы жертвуют на свои образователные учреждения.
ну так, по идее все министры крутые опытные чуваки с прекрасным образованием...
стаж, выслуга, научные знания типа "проФФесор" и прочие филькины грамоты - у разных министров отличаются.
Т.е. стоит только дать 2 млн.(или больше/меньше) чиновнику/министру/нардепу/президенту и он гарантировано начнёт делать добро и вообще страну из кризиса выведет?
Нет, конечно, но если дать 2 тыщи профессионалу, то он точно станет казнакрадом, либо пошлет нахуй.
2к зелёных - это мало в Украине, чтобы быть министром чего-либо?
Хорошим министром - да, мало. Разве что ты фанатик как Супрун, но в хорошую сторону поехавший фанатик - редкость. В основном за 2к мы получим какого-нибудь Гончарука и самокаты. Серьезный человек за 2 тыщи в поле срать не сядет. Хочешь эффекта - бери меджународный рынок труда. Вот где конкуренция и умные люди.
Очень потешно смотреть на зп чиновников, когда в стране 10к считается неплохой зп.
у меня шеф на работу на электросамокате приезжал, притом что машина у него не из дешевых. Киев просто постепенно превращается в непригодный для автоезды город, особенно ближе к центральной части.
так что ничего плохого в самокате нет. это не про зимний период конечно.
шеф правда свое дело знает очень хорошо и поболее 2к$ получает - он бы уж точно в министры не пошел за 36к гривен.
проблема, что мы не ценим собственную страну и вот потому повыбирали этих долбоебов. а эти долбоебы тем более не ценят страну - на все эти должности должны идти идейные люди, которые хотят определенных изменений, в которых они сами должны разбираться, а не ради денег и власти. Это тяжелая работа, и мне кажется, что в конце их срока нужно просто выдать премию министру, если изменения, которые он сделал, были успешными и прогрессивными. И все это обосновать, проголосовать, а не просто выплатить.
так что проблема в "хохлах".
Сейчас бы ходить на работу с кучей и тележкой мозготраха ради "ради любви к стране".
Это все равно что ты придешь на ООО рога и копыта и тебе будут втирать про "у нас молодая перспективная фирма! начав работать с нами в дальнейшем успехе мы про вас не забудем!".
crzw crzw 24.01.202016:17 ответить ссылка -2.0
Ну, с натяжкой Дубилета можно назвать удачным айтишником-бизнесменом. Честно не знаю, что он там забыл. Видимо реально идеалист.

А так по теме согласен. 36 тыс. грн чтобы обеспечить хорошое образование, при этом норм одеваться, есть и жить не хватит. НО! Минист позиция еще и политическая и если она не понимает как ее слова будут восприняты - то она не на своем месте. И ее уровень такой же как и у Супрун с ее советами за 300 и у Ревы с "украинцы много едят". Прям одно и тоже.

По теме реформ, то результатов не было ни у прошлых, ни у этих их не будет и у будущих не будет. Причину сформулировал бывший премьер соседнего враждебного государства. Денег нет. Еще у нас нет ни планов, ни полит воли. Например, у нас в стране, наверное, 300 ВУЗов. По хорошему, 200 нужно просто уничтожить (их нельзя уже модернезировать) и не тратить на них деньги из бюджета. Но это одномоментно около 200 тыс. безработных. И так почти в каждой отрасли. Мгновенно это не сделать. Нужны хорошо сформулированные планы, которые будут выполняться в течении многих лет и иметь постоянное финансирование. А этого не будет.
Ну дык, если, вот укроинцы хотят себе реформаторов, но шоб за 20 баксов в месяц реформы делали - конечно, будет жопу.
пардон, очепятак. Будет ЖОПА*
Ты путаешь министров и ЗЕ-министров. Это абсолютно разные должности. ЗЕ-министр - это как правило некомпетентный бездарь и/или антиукраинская мразь. А нашему министру образования, панi Новосад, я бы даже школой руководить доверил с огромной опаской.
Я ж не спорю. Ее компетентность равно нулю. Мой кот (любой из двух) справится лучше.

НО.

Но любой годный спец должен получать хорошую, соответствующую его должности. Иначе они либо скурвится, либо найдет "альтернативный" заработок.
а если он изначально скурвленный, то зачем платить больше?
Imebal Imebal 27.01.202009:41 ответить ссылка 0.7
Так, а нахуя изначально скурвленного брать?
А кто еще в зекоманду пойдет?
Imebal Imebal 27.01.202013:26 ответить ссылка 0.8
Нахуй вообще нужна земанда и зебил?
спроси 73 %
Их нужно не спрашивать, а лишить гражданства и из страны депортировать
ну эт слишком радикально - лучше, чтоб они свое гражданство просто защитили. не сомневаюсь, что некоторые люди очень сейчас жалеют о своем выборе. а вот те, кто до сих пор слепо верит дилетантской зекоманде и Медведчуку - вот это уже другое дело.
Маю багатьох знайомих і родичів, які голосували за Зеленського. І майже усі із них голосували за нього, бо були розчаровані попередньою владою і мали надію, що нові обличчя принесуть позитивні зміни. Але бачу, що колишній вогонь довіри до нього уже або згас, або невпинно згасає.
Хотіли, як краще, а вийшло, як завжди.
Krest0 Krest0 31.01.202004:21 ответить ссылка 0.1
нові обличчя без політичного досвіду - це ще треба додуматись не те що голосувать за них, скільки пертись на основні посади. хоча розумію, що порівняно з Порошенком, всі інші були б теж гидким варіантом
Я, конечно, на хую вертел всю Зе команду, всех их почитателей и, особенно, высшеотписавшегося говноеда crzw, но бля. Считать, что министры должны работать на среднюю зарплату учителя, а потом, как повысят благосостояние нарiда, могут и себе поднять - сверх мудацкая позиция, которая приведет лишь к тому, что раз за разом до власти будут дорываться уёбки, для которых зарплата не является основным источником дохода, но остаётся единственным легальным.

Чтобы привлечь нормальных профессионалов, оплата должна быть не меньше, чем на аналогичной должности в частном секторе, а это не две, не три и даже не пять тысяч долларов.

Но вот загвоздка, скажи об этом нарiду и твоей политической карьере конец. Три четверти проголосуют за анального клоуна (в данном случае я не только про Зеленского), который пообещает зарплаты правительству сократить до минималки а на освободившиеся деньги лечить деток от рака и поднимать пенсии.

Пиздец, нанять сантехника, который готов провести ремонт санузла за 35 гривен, или врача, получающего 300 грн в месяц, или покупать водку по 7 гривен за 0.5 никому бы в голову не пришло, но целого министра за 1/10 реального рейта - это да, это ещё и много мы ему выделили.
я не совсем в курсе, какие сейчас зарплаты у учителей, но что-то никто не бросается в учительскую отрасль работать, потому что это прибыльно. сомневаюсь, что у какого-то учителя есть зарплата в 36к, тем более средняя.
Nimianna Nimianna 24.01.202012:59 ответить ссылка -0.5
Средняя зарплата учителя в Украине – 6 тыщ, если что. Преподавателя в вузе – тыщ 8-10. Откажется ли какой-нибудь зав.кафедры педагогики, если ему предложат должность министра образования с х3 зарплатой? Нет. Может он недостаточно профессионал? Ну так сделайте конкурсный отбор. Да и в сравнении с кем он будет недостаточно профессионален? 29-летней пиздой с дипломом бакалавра политологии? Спецов с мозгами у нас хватает, у нас не хватает населения с мозгами.
Juebak Juebak 24.01.202013:01 ответить ссылка 0.2
Снова хіхли виноваты в своей политическо-экономической безграмотности?
Я говорил не про конкретную ЗП учителя, а про то, что люди хотят, чтобы у министра она была таковой.

Конечно, какой-нибудь завкафедры педагогики может и согласиться. Но мы сразу же исключаем из уравнения профессионалов, которые в коммерческой сфере могут зарабатывать в 10 раз больше. С чего бы им идти на 36к? Чтоб их потом смешали с говном из-за необходимых реформ, временно понижающих уровень жизни? И вот среди этих высокооплачиваемых специалистов найти подходящего министра намного проще, чем среди зав кафедр.

Вот очень хочу, чтоб на министра экономики пришел чувак, поменявший 10 000 у себя в ВУЗе на 36 000 в правительстве :) Очевидно, что такой человек знает о финансах всё, эпоха бедности закончится вмиг :)

Подитожу. Никто в эту залупу за полторы тыщи долларов не полезет в здравом уме. Либо человек, желающий спиздить как можно больше, либо даун с дипломом бакалавра политологии, которого туда влепил "богатый и уважаемый человек" для продвижения своих интересов.
насколько я посмотрела на зарплату этой Новосад, то у нее таки не 1,5к, а 63к грн, т.е. 2,5к. так что не знаю, на что она жалуется. правда это без сборов и налогов.
т.е. человека без знаний отрасли впихнули на должность за 2,5к. как думаете, это начальная ставка или относительно того, что она будет на этом рабочем месте набираться опыта, ей еще повысят зарплату?
Хз каким местом был прочитан мой комент, попробую ещё раз.

1) Мне насрать на Новосад. Большинство зеленого правительства либо некомпетентные мудаки, либо вороватые мудаки, либо откровенные враги Украины. Их работа не стоит ни копейки.
2) 1.5к, 2.5к, 5к долларов - маленькая зарплата для нормального министра, учитывая гигантскую ответственность и гигантский обьем знаний, которым нужно обладать.
3) Люди, которые полагают, что зарплата министра должна считаться не по уровню компетенции и ответственности, а по принципу, "шоб пенсионерам было не завидно" заслуживают и зеленых и Свинарчуков и партию Регионов. Ибо тупые. И в следующий раз проголосуют за всратых левых, которые пообещают "отнять и поделить между быдлом поровну".
Я уже говорил, в коммерческой сфере всегда будут зарабатывать больше. Зарплата Макрона – 15 косых в месяц. Для руководящей должности во Франции – это хуйня. Даже у нас хватает менеджеров, подымающих больше. И тем не менее желающих стать президентом Франции предостаточно, правда? И это президент. Сколько у них зарабатывает министр мне искать лень, но уверен, что процентов на 30-50 поменьше. Но это же вшивая Франция, а не солидная Украина.

Ну конечно, "нужно в бизнес идти, быть учителем – это призвание". Что они понимают, эти преподаватели вообще. Подумаешь, учат этой вашей экономике, монографии по ней пилят, учебники издают. Или врачи. Умиляет каждый месяц от друга рассказы слышать, как в хирургии областной больнички пацаны с "зарплатой10к" фиксят абсцессы на харяхах гламурным мадамам, заработавшим их в элитных йоба-клиниках у гламурных хиругов с ноготочками и окладом 5к зелени. В стране, где 95% населения имеет зарплату не больше средней, считать их всех – некомпетентным быдлом, ну, слабо говоря, глупенько. А особенно, когда вместо них ты себе нагребаешь во власть вагон актёров, клоунов, их продюссеров, их друзей, их родственников и соседей, любовниц и просто мимокрокодилов, чья рожа им понравилась, убеждая себя, что те справятся лучше.

А почему в других странах лезут, а у нас – не полезут? в Польше зарплата министра около 3 косых, в Латвии – около 4. Не 20, не 40, не 100. Почему у них работать идут и всем всего хватает? Откуда вот этот крепостной менталитет, откуда вот это желание видеть политиков какой-то привилегированной кастой? И эти же люди потом дико наяривают шишак на британских министров, катающихся на метро или летающих лоукостерами, на президента Уругвая и ещё кого-нибудь похожего: "АХ, НАМ БЫ ТАКОГО ПОЛИТИКА! ЭЭЭХ".
Juebak Juebak 25.01.202018:44 ответить ссылка -0.3
Какая-то левацкая хуйня в перемешку с дешевым сарказмом. Попробую по пунктам.

1) 15 000 евро в месяц - это зарплата, позволяющая не особо задумываться о расходах в любой стране. 36000 гривен - это хуйня, которая покрывает базовые потребности плюс немного комфорта сверху. Например, можно передвигаться по городу на такси и раз в год слетать в отпуск. Если, разумеется, нет ипотеки и детей.
2) Наличие "людей, поднимающих больше", или меньше, вообще ни о чём не говорит. Как я уже писал, зарплата должна исходить из объема ответственности и необходимых навыков. Ну, ещё рынка, но рынка министров у нас нет в виду малого количества вакансий.
3) Очень мило, что примерами были взяты Польша и Франция. Полагаю, не просто так, ибо я бегло прогуглил зарплаты министров в нескольких других европейских странах и они оказались несколько выше.
4) Я учился на этой вашей экономике в киевском вузе. Что умели преподы - так это собирать деньги (вначале напрямую, потом через покупку некоторого количества своих учебников в местном магазине). Про качество их книжек говорить не приходится, иногда они ленились даже вычитывать свою копипасту и убирать оттуда совсем уж абсурдные вещи. А некоторые книги содержали задачи типа "октябрьский завод изготовил 200 заготовок ценой 1р 90к. Это в 2009 то году. Нормальные тоже были, вот только у них был либо свой бизнес, либо другой источник дохода.
5) Если 95% населения имеют зарплату не больше средней, значит человек, высчитавший этот процент - некомпетентное быдло :) Зарплаты считают по медиане и ровно у половины людей она будет выше средней, а у второй - ниже. Так что вот эту часть про "глупенько" можешь... Ну, сам разберешься.
6) Актеры, клоуны и продюссеры во власти - это как раз свидетельство того, что процент даунов в стране, которые их повыбирали крайне высок. Раз за разом ведутся на популистскую хуйню. "Посадим воров, поднимем пенсии, сократим зарплаты чиновникам".
7) Как же так, блядь, получилось, что у нас те, кто "лезли" на эту зарплату в 95% случаев оказываются ворами и мудаками? Пороблено, видимо.
8) Последний абзац меня вообще выбесил, ибо просто концентрат демагогии и приписывания мне своих сомнительных умозаключений. Достойная зарплата, за которую я выступаю, не делает из политика привилегированную касту. Таковой её делают возможность безнаказанно нарушать законы и ссать на лицо нарiду. Крепостной менталитет - это закрывать глаза на преступления и радостно улюлюкать от того, что очередной еблан пообещал сократить зарплаты депутатам на 20%. Мне глубоко плевать на то, на чем катаются министры моей страны до тех пор, пока это не делается на деньги от откатов, или подачки олигархов.

У тебя самого ничего в голове не стрельнуло, когда ты писал "Ну конечно, "нужно в бизнес идти, быть учителем – это призвание". Что они понимают, эти преподаватели вообще. " ?

Ты же сам предлагаешь умным честным и талантливым идти на зарплату в полторы тыщи долларов, что для таких людей, считай, бесплатно.
1) Подожди-ка, кто у нас писал о профессионалах, которые в коммерческой сфере могут зарабатывать в десятки раз больше? Зачем по твоей логике профессионалу идти рвать жопу за 15 или даже за 7-8 (пушто у министров в принципе не может быть президенсткой зарплаты), когда они могут в серьёзной корпорации подымать в 2-5-10 раз больше? А сейчас ты соскакиваешь на "зарплаты же хватает". И 35 хватает. В нашей стране хватает. Протягивай ножки по одежке, как говорится. Базовые потребности плюс немного комфорта сверху – это как раз таки средняя зарплата, а 35 это уже жить на широкую ногу. И вообще я не понимаю, у вас тут съезд мамкиных миллионеров, или схуяли каждое второе рыло мне пытается доказать 35 тыщ – нищеденьги? А 10 тыщ тогда что? А минималочка в 4100?
2) Безусловно, зарплата должна исходить из объёма ответственности, необходимых навыков И собственно, финансовых возможностей государства, его экономического состояния. Почему украинский хирург не получает американскую зарплату? Почему украинский архитектор не получает немецкую зарплату? Почему украинский учитель не получает французскую зарплату? А политик должен. Вот обязан. Потому что иначе... Иначе что?
3) Как это замечательно, ну вот у Меркель зарплата 20 тыщ евро. Или тоже не подходит? Франция и Германия – 2 богатейших государства в Евросоюзе, и ты сейчас предлагаешь украинским политикам поднять зарплаты до их уровня, при том, что Украина – беднейшая страна Европы. И всё это лишь в надежде, что нанятые люди, возможно, смогут это экономическое положение улучшить. А если не улучшат, что тогда? Повысим зарплаты и возьмём кого-то ещё дороже?
4) Аргументный аргумент. А учился ты там зачем тогда? Работаешь сейчас, наверное, разнорабом на стройке? Нет? Странно. И нет, у большинства преподавателей нет никакого бизнеса, просто потому что с нормальной загруженностью на него не хватит никакого времени. Некоторые люди, внезапно, посвящают себя какому-то делу, будь то образование, медицина или наука. Им могут платить копейки, просто потому, что страна нищая, но их квалификации это не отражает.
5) Если что, медианная зарплата в Украине на 2019 – 7 тыщ, значит ровно у половины людей зарплата ниже этой суммы, а у второй – не так чтобы шибко выше. Так что вот эта часть про "глупенько" весьма кстати.
7) А может не оказывались? Может здесь как раз работает пункт шестой? Может % даунов среди населения попросту неспособен был разобраться в происходящих процессах и нажравшись говна с телевизора менял эффективных менеджеров на медиалица, которые громче всех кричали "держи вора"?
8) А высокие зарплаты у нас эту возможность сразу прикроют? Или может возможность прикроют НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ МЕХАНИЗМЫ КОНТРОЛЯ? Или во Франции нет искушения украсть миллион? Или в США нет? Или в Германии? Конечно есть, но там политики знают, что это чревато, и ЭТО их останавливает, а не страх потерять работу с зарплатой среднестатистического начальника. У нас есть прекрасный пример России, страны с огромными зарплатами у чиновников (у министров от 500 тыр и выше). Помогает? И тут же мы берём в пример Польшу, с зарплатами в 2-3 раза меньше и правительством, работающим гораздо эффективнее. Так может проблема не в зарплатах?

И, йбнврот, сколько можно писать хуйню про "ПОЧТИ ДАРОМ"? Почему для Польши 3 тысячи – нормально, а для нас полторы – почти даром? Откуда ты этой хуйни нахватался? МНЕ МАЛО, ЗНАЧИТ И ОСТАЛЬНЫМ ДОЛЖНО НЕ ХВАТАТЬ? Ну вот обратно, нахожу инфу по Чехии:
"Жалованье у министров обороны, здравоохранения, образования и т.д. составляет 144 600 Крон (5600 Евро) до вычета налогов или 100 000 Крон (3900 Евро) после вычета налогов."
"Сенаторы живут ещё скромнее, в месяц им платят 75 900 Крон (3000 Евро) до вычета налогов или 54 300 Крон (2100 Евро) после вычета"
Как они выживают-то, бедные, на такие деньги? Или в Чехии жизнь дешевле? Перестань нести дурь лишь потому, что тебе жмёт доказать свою точку зрения. У нас есть примеры других стран, гораздо более богатых, гораздо более успешных, и вместо того, чтобы брать пример с НИХ, ты предлагаешь брать пример с банановых республик, где одна часть населения золотом увешана, а вторая с копьём на крыс охотится, в наивной надежде, что те, кто ломонётся во власть деньги зарабатывать, будет дохуязаинтересован в улучшении твоей жизни.
Juebak Juebak 26.01.202002:29 ответить ссылка 0.4
плюсанул тебя говноеда :D
crzw crzw 24.01.202016:19 ответить ссылка -2.0
Не сочтите за длиннопост, но хочется процитировать Владимира Золотарёва:

Наш местный сегмент всемирной сети на днях всколыхнула история с министром Новосад, которая высказалась в том духе, что 36 тысяч — маленькая зарплата, на которую трудно содержать ребенка. Я не вдавался в подробности, сама министр вроде бы получает больше 36 тысяч и если что, то я тоже считаю 36 тысяч небольшим доходом, особенно, если у вас есть маленькие дети.
Речь сейчас не об этом, речь о реакции украинцев на некое событие и сюжет этого события (независимо от того, соответствует ли это фактам или нет) включает министра, которая говорит о том, что 36 тысяч ей мало. Именно в таком виде этот сюжет пережевывается и комментируется.

Реакция, в основном, состоит из криков о том, что люди вокруг голодают и скитаются, а министры зажрались и имеют наглость открыто требовать деньги за свою работу. И эта реакция весьма показательна, так как является еще одной демонстрацией одного любимого мной парадокса, о котором и пойдет сейчас речь.

Понятное дело, что украинцев обычно крайне возмущают доходы ближнего, но, как правило, все-таки, не до такой степени. Чтобы увидеть это обстоятельство, давайте представим, что мы обсуждаем не зарплату министра, а зарплату хирурга. Думаю, никто не станет возражать, что хирург может зарабатывать 36 тысяч и это даже мало при такой работе. Теперь перейдем, скажем, к артисту. Тоже, вроде ничего, особых возражений не появится. Двигаясь так по профессиям мы будем получать разный отклик о “справедливости» зарплаты. Скажем, если мы доберемся до профессии вахтера, то 36 тысяч в качестве вахтерской зарплаты у многих вызовет удивление и даже недовольство. От чего будет зависеть реакция? От ценности, приписываемой украинцами продукту, который производят представители той или иной профессии. То, что хирургу мало, то вахтеру много, так как ценность продукта хирурга в глазах общественности выше, чем вахтера.

И здесь мы и попадаем в парадокс, о котором я говорил. С одной стороны, украинцы вроде бы наделяют государственную деятельность крайне высокой ценностью. В соцсетях они только и делают, что пишут о политиках, переживают за них и дают им ценные советы и указания. Наиболее популярными авторами являются именно политические блоггеры и журналисты, которые разжевывают каждый чих политиков, анализируют тайный ход политической машины, делают прогнозы и предсказания. Украинцы, опять-таки, ходят на выборы, и с радостью ненавидят друг друга еще и по политическим мотивам. Для большинства украинцев государство является единственно возможным способом решения любых проблем, - от глобального потепления до соседа, курящего в подъезде. Если верить тем записям, которые украинец оставляет в социальных сетях, то он глубоко убежден, что где-то есть идеальное государство, которое надо просто «перенять» и «внедрить» у себя. Иначе говоря, ценность политического труда, если верить словам украинца, для него крайне высока. Поэтому, казалось бы, он должен быть готов лично нести в клювике миллионы и миллиарды трудовых гривен тем, кого судьба поставила у волшебных рычагов. Но нет, не несет.

Мало того. Не только не несет, но и имеет наглость возмущаться высокими, по его мнению зарплатами работников государственного цеха. Парадокс, да и только. Чему верить? Когда именно украинец говорит правду — когда мечтает о правильном государстве и призывает «навести порядок» или когда ругает министра за высокую зарплату?

Строго говоря, украинец говорит правду в обоих случаях, правильнее было бы говорить о том, какие именно слова иллюстрируют его действия или то, что Ротбард называл «проявленными предпочтениями», ведь только деятельность имеет социально-значимые последствия. Здесь я склонен не верить украинцу, когда он рассуждает о прекрасном государстве, регулирующем все на свете и склонен верить украинцу, ругающему министра. Мой выбор подтверждается деятельностью украинцев, а именно тем, что они изо всех сил уклоняются от налогов и регулирования. Конечно, они вам расскажут, что они не платят потому, что вороженьки снова не тех выбрали, а вот если бы у нас было как в Швеции...но в эту сказку можно поверить один-два раза. Когда «не тех выбирают» уже почти 30 лет, веры этим отмазкам больше нет.

В общем, вывод такой. Украинцы низко ценят государство и его деятельность, хотя пока еще не готовы признаться в этом самим себе.
LifeHou5e LifeHou5e 24.01.202008:26 ответить ссылка -1.1
Все правда, но еще есть вопрос компетентности. Сколько нужно платить хирургу который не провел ни одной успешной операции? Сколько платить министру науки и образования который элементарно неграмотный?
соглашусь и добавлю, что когда власть некомпетентна, то ценить такую власть не будут. почему мы жили 5 лет не особо задумываясь о том, кто стоит на этих должностях и сколько им платят? да, были некоторые спорные моменты, а сейчас - это просто какая-то куча людей не на своем месте. и дело не в том, что депутат или министр должен или не должен иметь такую-то зарплату - дело в том, что эти выбранные люди считают, что за деньги, которые для многих в данной стране считаются высоким или хорошим доходом, эти деньги считаются ничтожным количеством, за которые нельзя нормально жить двум людям.
у меня впечатление, что такими речями еще больше можно уменьшить курс гривны, не то что чувствовать себя ничтожеством, получая меньше.
Когда нарид отдал 73% голсоов за долбоеба, никогда никаким боком не бывшего в политике - нарид дал понять, что опыт вообще не важен. Это выбор, который сделал электорат. Осозанный, однозначный и неоспоримый выбор.
Хуйня какая-то.
Она ЗНАЛА на какую зарплату шла. Она ОСОЗНАННО сделал свой выбор на меньшую зарплату. И она НЕ СДЕЛАВ ЕЩЁ НИЧЕГО (и надеюсь не успеет, а её к хуям выгонят) начинает жаловаться. И это это как ни крути - херня.
Нужно больше денег? Так не иди на должность на которой тебе недостаточно. Всё равно хочется заниматься конкретно этим проектом? Отлично. Покажи отличные результаты и объяви о том, что зарплата не соответствует твоим навыкам. Нет результатов? Нет ничего? Тогда единственно на что стоит жаловаться, так это на себя дуру, которая сделала плохой выбор. Но ведь и это решается за 5 минут написанием заявления. Вот мы и получаем, что она какая-то ебанутая и хер пойми на что жалуется. И естественно на ебанутую реагируют как на ебанутую, потерявшуюся в своих хотелках. Ибо все хотят больше, о чём, собственно, и вся упомянутая реакция в виде криков. Это реакция на совершенно конкретную Новосад и её тараканов.
Украинцы нормально ценят деятельность государства имхо. Я думаю, большинство и не было бы против, если бы министру платили 100к-200к и выше, если бы он был профессионалом и показывал результаты. Но тут нет ни того, ни другого, поэтому ценность конкретного актива очень низка.
И не будет. Дело не в зарплате, дело в государственном аппарате. Принцип "давайте платить больше и МОЖЕТ БЫТЬ они будут ХОТЯ БЫ не дебилы или КОМПЕТЕНТНЫ" ошибочный и ни к чему хорошему не ведёт. Ну а за фразы "мне 36к мало, чтобы содержать ребёнка" в контексте, повторюсь, страны, где 10к считается неплохой ЗП(и миллионы украинцев содержат и себя, и ребёнка на эти деньги), я бы не просто пиздил, я бы уголовно наказывал. Это ведь не просто слова, это демонстрация того, насколько люди в правительстве далеки от реальности, насколько они проф непригодны.
Ты правильно подметил содержать себя и ребенка, а не развиваться , при этом молодеж че то не спешит заводить детей. Тут порочный круг сидят долбоебы так как низкая зп, менять долбоебов бесполезно так как низкая зарплата, придут другие долбеобы или просто пилить бюджет, повышать зарплату тоже нету смысла так как сидят долбоебы.
Я конечно понимаю возмущения, но простите вы же айтишника не гнобите, что он негодяй просит за свою работу в разы больше средней зп, за свою работу. А тут как бы работа топ менеджеров и учитывая наш постсоветский пиздец умноженный кучмой и возведённый в нную степень при овоще, то сказать что ее дохуя это ничего не сказать.
crzw crzw 25.01.202013:50 ответить ссылка -2.2
Айтишник — это человек, который работает на аутсорс, посему получает такие деньги. Его никто не гнобит только по той простой причине, что он — не государственный служащий, которому ЗП платят простые граждане. С него спроса нет. С министров же спрос есть. И до тех пор, пока у нас министры возмущаются мелкой(!), по их мнению ЗП, которые при этом не в состоянии грамотно написать пост в фб, то таких, как я писал выше, нужно либо пиздить, либо привлекать по ККУ.

Я никогда не соглашусь, что в такой бедной стране как наша, мы можем позволить себе конские ЗП чиновникам "лишь бы только они работали нормально". Она получает достаточно, чтобы и жить, и развиваться. Я это умудряюсь делать и за куда меньшую сумму. Не может — пошла нахуй, её проблемы. Пусть потратит лучше деньги на уроки державної мови.
Тот же министр в адекватном понимании топ менеджер проектов , которому вручили нную программу и он ее воплощает. (Я попрошу не мешать личности/должности), подобный адекватный кадр просто на бую вертел за такую зп и будет скурвиваться на доп заработки деребаня потоки. Нравиться или нет но каждый труд должен цениться, хочешь качество и ответственность плати нормально за труд. Тем более взять министров, которые управляют рядом фин потоков просто в сотни раз превышающие их зп, то у них чуток больше ответственности чем у рядового айтишника.

Я согласен ее проблемы, это ее проблемы. Но зп для топ менеджмета на который у нас спрос янвый пиздец по сравнению с коммерцией, где в десятки раз легче условия(нет деклараций, рассмотрения подноготной и тд).
crzw crzw 25.01.202016:27 ответить ссылка -2.1
В любом случае вопрос этот второстепенный. Ты сам выше писал, что не повышать нельзя, но и повысить невозможно, ввиду того, что дебилы. А чтобы они не были дебилами, у нас гос-во должно нормально работать, чтобы правовые институты существовали.
Ну я писал что у нас порочный круг, и его надо разрывать. Как ты сам понимаешь повысить зарплату, что заинтересовать реальные проф кадры куда реальнее, чем найти на старую зп. И учитывая так скажем риски и соблазны скурвиться.
crzw crzw 25.01.202017:13 ответить ссылка -0.9
так нужно отбирать людей за их качества, а не потому что кум-сват-брат, чтоб не скурвились
Ну что бы проводить такие отборы, надо что то и предлагать на уровне, а пока это все смахивает на истории айтишников где заказчик за еду просит сделать фейсбук.
crzw crzw 26.01.202000:05 ответить ссылка -1.3
ну вот почему бы не предложить в конце работы премию, если человек и правда, хорошо постарался - тогда уж никто не будет против. А отдавать все деньги человеку, который еще нифига не сделал, который еще не принес выгоду, ничего не улучшил, который не имеет квалификации, опыта в подобной работе, в данной сфере, - это просто идиотизм. Те самые айтишники высокие зарплаты получают не сразу, не с первого дня - нужно накопить определенный опыт, нужны знания. Никто не возьмет официанта сразу на главного инженера. Даже если это твой друг и родственник. Эту зарплату он должен заслужить. А ориентироваться на зарплаты других стран - это не поддается логике, ведь политики - это представители народа, а не высокоуровневые отщепенцы, которым все должны поклоняться.
А отбор проводить таки надо - это конкурс и он должен быть жестким. и да, человек должен быть идейным. Сколько идейных людей писало в отклик на пост депутата в "Слугу народа" - в конце концов, в партию попали люди, которые купили эти места, вместо того, чтобы заслужить. А люди, которые писали, говорили, что их письма даже не прочитали. Зачем в Раде Тищенко, Беленюк, Юзик, Сивохо? Да там минимум половина партии просто на кнопочку жмет, не то что пару слов нормально не скажет. И за что им тогда платить деньги? Такие же люди в министрах сидят.
В конце так скажем условного года согласен было бы норм, или подведения запуска какого то проекта мол довели до ума реализовали получили люди нный соц эффект. Ну про опыт и квалификацию по сути можно спорить долго и нудно, но все опять упирается в зп.
Ты чуток путаешь менеджеров, которые должны реализовать ряд программ согласованных предварительно и политиков, которые за все хорошее против всего плохого. Менеджеров способных вести порой ряд проектов + - еще постоянное внешнее давление испытывать, понимая что за любое слово могут попытаться сделать травлю, как вот сейчас, когда человек по сути сказал правду, что для реализации в жизнии 36к грн в месяц мало будет с условием работы до 5ти лет.

Идейно идти в депутаты одна история, другое дело идейно идти в бумажную волокиту где за не в том месте поставленную подпись тебя выебут и высушат. Ты сам относительно описал работу депутатов, просто многие мажоритащики как примером Дубинский были просто выбор меньше говна против большего. Как примером тот же Жеваго и менеджер проззоро, который повязан с кременчугом. "Идейные" политики были в совке, только как правило все эти идейные в подавляющем большинстве редкие пидарасы, которые спиздят как только будет возможность.
crzw crzw 27.01.202001:44 ответить ссылка -0.1
ну так зарплата может подниматься каждый год, в зависимости от результатов той же работы. И кстати, у нее не было зарплаты в 36к - она почти в 2 раза больше, а в этом году на тысячу подняли. Так что она там не должна голодать.
Да, министры могут быть менеджерами, но, блин, должны разбираться в своей работе еще до того, как тебя поставят на такой высокий уровень. И раз ты менеджер по образованию, то хотя бы постарайся найти хорошего редактора, который правильно напишет за тебя пост.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
• Ini Slava.Rostov Ijjf
@Slava_Rostov
Ш США передали Украине десять тысяч комплектов
зимнего камуфляжа, пролежавших 50 лет без дела.
3:44 РМ • 26 дек. 2022 г.
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы острый перец

• Ini Slava.Rostov Ijjf @Slava_Rostov Ш США передали Украине десять тысяч комплектов зимнего камуфляжа, пролежавших 50 лет без дела. 3:44 РМ • 26 дек. 2022 г.
УСТРОЙСТВО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО
ВОРЫ В ЗАКОНЕ
ВЕРТУХАИ
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Россия страны острый перец

УСТРОЙСТВО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ВОРЫ В ЗАКОНЕ ВЕРТУХАИ
Google
сколько лет пидору
X

«ISO.
О, Все 0 Картинки (О) Новости (Г) Видео О Покупки • Ещё	Инструменты
Результатов: примерно 21 400 (0.22 сек.)
Википедия
https://ru.wikipedia.org > wiki > Путин,_Владимир_Вла... *
Путин, Владимир Владимирович
Владимир Владймирович Путин (род. 7 октября 195
подробнее»

разная политота острый перец Острый Перец

Google сколько лет пидору X «ISO. О, Все 0 Картинки (О) Новости (Г) Видео О Покупки • Ещё Инструменты Результатов: примерно 21 400 (0.22 сек.) Википедия https://ru.wikipedia.org > wiki > Путин,_Владимир_Вла... * Путин, Владимир Владимирович Владимир Владймирович Путин (род. 7 октября 195
Новини: у выставку подав MÎHicTp розвитку економки Петрашко
М И •	останый кап ¡тал ¡ст
подробнее»

Острый Перец разное экономика министр отставка разная политота

Новини: у выставку подав MÎHicTp розвитку економки Петрашко М И • останый кап ¡тал ¡ст