Подробнее
Это типа... Вы когда-нибудь видели рыбу, слепленную из рыбного срарша? 9тЬс comiCS.com
SMBC,Saturday Morning Breakfast Cereal,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,перевел сам,телепортация,Star Trek,Сериалы,бонус в комментариях
Еще на тему
Мелкому мне это тогда не понравилось затем, что это, типа, не перемещение старого, это создание нового, или что-то в этом роде. А сейчас не совсем объективно обоснованное неприятие подобного вида манипуляций уже сложилось - телепортируемый человек ведь прекратит свое существование как живой организм в момент начала телепортации. Да, он будет собран заново в точке прибытия, но это уже не будет тот же человек, что вы отправили изначально. Ну, типа, представьте изначального человека А и его клона Б, они существуют в один момент времени, у них одинаковая внешность, память, склад ума, генетика и т д, но они только для стороннего наблюдателя будут выглядеть одним и тем же человеком, по факту это будут два разных живых существа, с двумя разными идентичностями. Как бы точка обзора окружающей действительности у этих двух живых существ будет у каждого своя, Человек А не будет видеть, слышать и еще каким-то образом ощущать окружающую действительность посредством органов чувств клона Б, что бля очевидно. Видеофид с глаз будет поступать на два разных "Я", обрабатываться он будет двумя разными мозгами и откладывать опыт в двух разных отделах памяти, все это у человека А и клона Б будет идентично лишь в момент собсно клонирования.
А теперь предположим, что мы не просто клонируем, а телепортируем по-стартрековски. Пока клон Б, появившийся в результате телепортации будет спокойно расхаживать по этому миру, люди будут считать его за человека А, он будет жить как человек А, его память и жизненный опыт будут аналогичными оным у человека А (хотя это будет лишь иллюзией, по факту клона Б даже не существовало еще при накоплении этого опыта человеком А), сам человек А будет пребывать в холодной неизвестности мрака посмретия, ибо его оригинальный организм, его уникальная идентичность, его перспектива были уничтожены и заменены идеальной подделкой. А что там будет с сознанием человека А - всем похуй.
И вот как бы это конечно очень клево и остроумно так наебать физику, чтобы перемещать не целый объект, а лишь чертеж к нему, ибо это пропорционально снижает энергозатраты, но бля, в подобной концепции есть вот ТАКЕННЫЙ фундаментальный прокол из разряда скорее не технических, а философских, который может охуенно так скомпрометировать технологию телепортации человека таким образом. Однако авторы, использующие в своем творчестве подобную идею, почему-то настойчиво этот прокол всегда игнорировали, хотя только на нем можно
устроить неплохой философический экзистенциальный хоррор.
И это применительно не только к телепортации, а еще и к некоторым подходам к достижению бессмертия. Мы пробуем оцифровать человеческий разум, чтобы он мог существовать, пока существуют его платы - а сохранится ли его ИДЕНТИЧНОСТЬ при оцифровке, или мы просто получим ИИ, идеально копирующий разум конкретного человека? Мы хотим продлить жизнь человека, создав его клон по той же ДНК, и как-то "запрограммировав" его на личность изначального человека - но ведь мы прям как в случае с телепортом получим лишь копию, которая будет выполнять все те же свои функции для общества, но не того самого человека который будет мертв.
Короче, похоже, что единственным приемлемым методом FTL-путешествий для меня будет мумбо-юмбо с искажением пространства (если вообще придумают, как это сделать), а достигнуть бессмертия можно лишь при обеспечении сохранности оригинального мозга, являющегося вместилищем оригинальной идентичности.
Я сказал всё.
СимпсонахПрестижеИ что думаешь? Обосрался.
Краснорубашечник погиб на задании? Просто восстановим его из буфера транспортера до того, как он отправился туда.
Очередной НЁХ вирус? Доктор, зачем вы даете мне цианид?
Это реально решает кучу проблем.
поэтому его и не юзают там (st tng ep лень искать, в том эпизоде сражались с повстанцами на какой-то планете)
Меня больше волнует как раз техническая проблема в этом всём, а вернее на сколько точно после передачи будет воссоздана нейронная сеть, и не будет ли косяков во время передачи как в фильме "муха", а экзистенциальные проблемы... Ну такое, ты же не боишься засыпать каждый день.
Это так, но это никак не повлияло на сознание и идентичность, а значит не имеет значения.
Одно дело когда на протяжении лет атомы организма постепенно сменяют друг друга, и совсем другое - когда организм полностью физически уничтожен, и создается лишь его реплика с нуля.
>С филосовской точки зрения это тоже херня, т.к. опять же, можешь ли ты сказать, что вчера засыпал и сегодня проснулся один и тот же человек, ведь все события вчерашнего дня уже являются долгосрочной памятью, и ты не можешь сказать что это все не абберация памяти, и что вообще мир был создан не минуту назад и всё это просто заданная предустановка
Отвечу чужим комментарием:
Допустим некий Олег решит оцифровать своё сознание. Он решает сделать это медленно, допустим за год. Нейрон за нейроном, он уже всё меньше походит на былого себя, он быстрее думает, математика проста как дыхание а доступ ко всем библиотекам на расстоянии мысли. Это тот же Олег? Многие старые знакомые его не узнают, да и сам он солжёт, если скажет себе "Да, я абсолютно такой же человек, которым был раньше." При полном отказе от биологического тела его уже волнуют совсем другие заботы, у него другая перспектива и, с таким то долголетием, цели в жизни.
У Олега было время адаптироваться. Вернее, подготовиться к изменениям, принять это. Это я считаю самым главным, постепенный переход лишь частный случай.
Когда люди внезапно подвергаются стрессу, будь то потеря близких, изменение среды или деформация тела - их психика терпит удар. Если у них есть поддержка, образец поведения и время они справятся с этим с минимальными потерями своей личности.
Перенос с мозга на сервер? При должном обучении и мыслительной подготовке это будет всё равно что переход из ВУЗа на работу.
Создание клона? Это будет такая же личность в другом теле. И если вы оба в порядке с существование существа, которое ближе чем брат-близнец с запредельной эмпатической связью, у вас всегда будет сопереживающий человек. Если вы себя не ненавидите, конечно.
С разбором-тут-сбором-там_телепортацией дело сложнее. Тебе придётся примириться со своей смертью, а твоему клону с тем фактом, что он "пережил" смерть. Не очень весело, но в принципе возможно. Хотя куда легче для психики быть в неведении.
- Он никогда ничего не чувствует. Я говорю это вовсе не со зла. Ему просто нечем чувствовать. У него нет этих, как их там называют, желез.
(c) «Мор, ученик Смерти» Терри Пратчетт
Сон это маленькая смерть ©.
Проблема копирования и переноса сознания крайне непростая, вообще, над темой сознания ломают голову многие философы, иногда и ученые (хотя для них это немного зашквар).
Для начала я, в подтверждение твоих слов, отошлю к уже упомянутой игре SOMA, которая очень наглядно показывает, что перенос != копирование. А теперь, когда все прониклись этой мыслью, представлю несколько мысленных экспериментов, что это не так просто.
Эксперимент 1.
1. Допустим, вам отрезали конечности, перенесли по кускам в соседнюю комнату, а затем идеально, на клеточном прям уровне, сшили. Это все еще вы? Думаю, ни у кого не возникнет сомнений.
2. Теперь погрузим вас в наркоз. А чтобы ткани лучше сохранялись, временно охладим до температуры в несколько градусов выше нуля по Цельсию. Такое действительно иногда делают, чтобы сохранить мозг без кровообращения подольше. Выше хитро обошли каверзный вопрос про сон. Что ж, такая процедура точно вырубит вам все высшие нервные функции. Итак, это еще вы? Думаю, вы все еще согласитесь. Многим делали наркоз, вряд ли после этого вы считаете, что умерли до операции.
3. Теперь разберем вас вообще на органы и точно так же идеально соберем. Все еще вы?
4. Нарежем на кубики для салата, а потом соберем. Все еще вы?
5. Разберем на клетки нахуй.
6. Разберем до элементарных частиц, перенесем эту кучу вещества, соберем снова.
7. А теперь следите за руками. Две элементарные частицы с одинаковыми квантовыми состояниями идентичны. Меняем одну кучу на такую же, собираем. Это все еще вы?
Итак, на каком этапе "вы" превратились в идентичную копию, но уже в "не вас"? Почему?
Эксперимент 2.
Допустим, вы уже оцифрованы. Вы хотите перенестись на более мощный носитель. Есть ли принципиальные отличия в переносе цифрового сознания с одного компа на другой и оцифровкой биологического мозга? Если да, то какие?
Что же такое "Я" и чем оно определяется?
Вещество? Вещество меняется в процессе жизни. С разной скоростью, конечно.
Память и "прошивка" (привычки, сам способ мышления итп)? Но ведь оно тоже меняется в течении жизни, в процессе накопления нового опыта. Ты сегодня отличаешься от тебя вчера, от тебя год назад...
Непрерывность сознания? Как насчет сна или глубокого наркоза?
В общем, если начать рассуждать на эту тему, возникает куча косяков и парадоксом. Которые можно решить несколькими способами.
1. Допустить существование некой мистической сущности aka души. Но мы тут в рамках материализма рассуждаем
2. "Я" в привычном понимании не существует. Осознание собственной непрерывности и отделение "Я" от окружающего мира - глюк, когнитивное искажение или просто привычка, "социальный конструкт", как любят говорить.
Здесь я просто не могу не привести это произведение, которое поднимает эти вопросы.
Несмотря на то, что в произведении поднимаются весьма спорные идеи открытого индивидуализма (я одно на всех людей) и панпсихизма (представление о всеобщей одушевленности природы, что вкупе с предыдущим пунктом дает еще более хардкорный вариант: "я одно на весь мир"), оно относится к теме нашего разговора.
Особенно мне понравилась мысль, высказанная в четвертой части:
Просто другим стал общественный строй,
Сдвинулось в нём представленье об истине,
Истина здесь – инструмент прикладной
Служит нам, а не схоластике мысленной
Все наши взгляды – всего лишь продукт
Наших возможностей, наших потребностей
В новых реалиях всем стало вдруг
Верить выгодней, что все мы тождественны
Возможно, мы не сможем дать научно-обоснованный ответ на эти вопросы. Что же такое "я" и чем оно отличается от "не-я"? Является ли описанный Мастером телепорт изощренной машиной для массовых убийств или же средством перемещения в пространстве? Дает ли клонирование/оцифровка личное бессмертие или кто-то другой пойдет в вечность?
Возможно, ответа на эти вопросы нет, и ответ лишь заключается от общественных взглядов на эти явления. В качестве примера, приведу комментарий про стартрек выше. С нашей точки зрения телепорт убивает, и стартрек просто пиздец мрачное место. С точки зрения людей, которые привычны к телепорту, они просто перемещаются из точки А в точку Б.
По поводу второго аргумента, есть такой термин как "философский зомби". Т.е. да, бот, который не отличим от человека внешне и по поведению, но на самом деле бот.
Зачем тогда вообще куда-то ездить? Точнее, разрушать себя где ты есть? Просто наводняешь вселенную клонами (с билетом в один конец), профит!
https://vk.com/club106216977
В принципе, спор в комментах в этом посте несколько бессмысленны, потому что каждый вкладывает какое-то своё понимание в термины "разум", "сознание", "душа" - и отталкивается от этого.
Так же как и писатели присваивают разные значения этим словам, чтобы добиться определённого эффекта с своих произведениях.
То есть обсуждать концепцию без общей отправной точки - скучно.
сканируешь оригинал, на точке создаётся клон, клон выполняет задачу, а потом вы либо просто уничтожаете клона, либо просто забиваете на него и улетаете
и так каждый раз - оригинал сидит в комфорте и безопасности, а все задачи выполняют одноразовые клоны
отдельный момент что местные условия могут быть не такими уж ужасными - можно просто жить и радоваться свободе
в большинстве случаев люди таки создадут оружием массового уничтожения и поубивают/поработят друг друга
поблизости от солнца можно сычевать на солнечных батареях, но чем дальше тем холоднее и для отопления нужны ядерные материалы которые можно добыть только в конкретных точках пространства
опять таки если сычевать достаточно долго, то нужна практически вся таблица менделеева для разнообразных ремонтов
ну и главное - у оружия будет фантастический радиус и чтобы почуствовать себя в безопасности надо будет улетать на миллионы километров друг от друга
в общем, солнечная система достаточно тесное место
Серия хороша своей драмматургией, свойственной, скорее, театральным постановкам, а не телесериалам, а также превосходной игрой Питера Капальди.