*Земля просто лабораторный проект студента запущенный на компьютере и забытый им, и в будущем вспомнив про нас он придет к компу и увидит похабную надпись адресованную ему же которая будет составленна из звезд*
а указания как ему служить и что можно/нельзя делать и т.д. он разные раздал своим последователям ради хохмы чтоб смотреть как они будут пиздиться и угорать, так получается?
Между течениям этих религий конфликтов больше, чем между самими религиями. Причина - конечно же проповедники, т.к. каждый хочет быть главой собственной церкви, а не вторым в Риме.
Если же начать изучать всё это, читать сначала религиозные тексты, потом апокрифы, тексты гностиков, Каббалу и прочую "ересь" то тебя ждут удивительные открытия вроде того, что иудаизм происходит от куда более древней религии, а из него уже вытекает христианство, а после ислам, что первой женщиной была не Ева, что убивать в ряде случаев не только можно, а нужно, что "рая" и "ада" не существует - это лишь кнут и пряник для паствы, потом выяснишь, что о всемилости и всепрощении никакой речи вообще не идет, а "добро" и "зло" это относительные и очень условные понятия, узнаешь кто такой Яхве и кто такой Люцифер и почему первый просто не возьмет не уничтожит второго и ещё много всего интересного.
Правда с поиском есть некоторые проблемы - чего-либо серьезного в открытом доступе нет, а многих текстов в принципе в электронном виде не существует и давать их тебе никто желанием не горит, а даже если ты их и увидишь, то толку от этого будет немного, т.к. оригинал окажется на латыни, либо на арамейском и перевода хотя бы на английский не будет. Почему так? - могу рассказать, если интересно, это моё маленькое хобби.
Переводов этих текстов нет потому что, во-первых, перевод сильно искажает смысл, а во-вторых сами тексты могут быть многослойны, то есть обладая разным уровнем знаний их можно по-разному прочитать, подобно решению задач в математике - можно считать сумму чисел простым сложением, а можно по Гауссу быстро их перемножить, если знаешь как это делать. Соответственно, сохранить многослойность при переводе не выйдет.
Пример изменения смысла при переводе (чем обычно и пользуются в своих целях основатели религиозных течений), пример простой, хорошо известный, но очень яркий:
В христианстве есть заповедь №6, которая на русский язык переведена как "Не убивай". Каких-либо комментариев и оговорок к этой заповеди нет, таким образом, любые убийства в христианстве запрещены.
Но!
Заповедь эта, как и остальные, была изначально дана Моисею на его языке - арамейском, и слово было использовано "лирцоах" и, да на русский она действительно переводится, как "Не убивай", но всё дело в том, что в арамейском, как и в произошедшем от него иврите, есть много слов, обозначающих разные убийства, например: "ликтоль" - непреднамеренное убийство, "леамит" - убийство по суду (казнь), а "лирцоах" - это преднамеренное убийство, причем с криминальным оттенком (например, ради наживы). Запрет на убийство вообще, звучал бы как "ло лаарог", но такой запрет в заповедях отсутствует. Иудеи, кстати, таких проблем как христиане не испытывают, т.к. в Торе написано "Ло тирцах", а не "ло таарог".
В общем, оригинальные древние тексты весьма интересны и способны сильно удивлять, а современные религии имеют к ним примерно такое же отношение, как КНДР к демократии.
Про то, как оная заповедь пишется и произносится на арамейском я не знал, а вот про пропажу многих оттенков смысла при переводах – это я и так знаю.
Спасибо.
Да как бы информации ну очень дохуя. Для понимания - её поболе чем в мирах вахи Толкина и звездных войн вместе взятых. Поэтому вопросы нужно задавать конкретней. Ну и, опять же, я не гарантирую, что всё, что прочитал, я понял полностью и верно. А еще много писать мне лень.
Пару слов про Яхве.
Что христианство, что ислам, что иудаизм принято считать монотеистическими религиями, т.е. религиями, в которых бог только один и какие-либо другие боги отсутствуют, как класс, однако и в библии и в Торе прямым текстом говориться о других богах:
"чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам", "жены его склонили сердце его к иным богам", "стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской", "капище Хамосу, мерзости Моавитской... и Молоху, мерзости Аммонитской", "приносили жертвы своим богам", "чтобы не следовал иным богам", "стали поклоняться Астарте, божеству Сидонскому, и Хамосу, богу Моавитскому, и Милхому, богу Аммонитскому" (3 Цар. 11: 2, 4, 5, 7, 8, 10, 33).
Другое дело, что Яхве очень ревнив, о чем сам честно заявляет, и категорически против поклонения людей кому-либо другому, что и отражено в самой первой заповеди:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Вот так и получается, что богов в Авраамических религиях много, но признавать требуется только одного.
Дальше лезем в то, что официальные религии зовут ересью.
И выясняем, что Творец/Создатель/Источник всего таки один, и он Творец/Создатель/Источник вообще всего, что существует, он собственно это всё и есть - добро, зло, физические законы, вся материя и энергия мультивселенной, но поклоняться и тем более обращаться к нему совершенно бесполезно, это что-то вроде попытки с физического уровня обратиться к прикладному, минуя канальный, сетевой и т.д., и даже если бы это получилось, то смысла никакого в этом нет, т.к. ты обратился бы одновременно вообще ко всему, что существует, в т.ч. к себе.
Дальше всё по нисходящей - создатель этой вселенной, создатель этого мира (измерения) и т.д., до непосредственно, создателя людей - Яхве.
Яхве ревниво любит свой питомник и не горит желанием отпускать людей, тогда как остальные уже давно развились и свалили отсюда на другие планы бытия.
Люди тут долгое время сидели с голой жопой и, в принципе, кайфовали, чем Яхве был вполне доволен. Но потом тот, кто по иерархии выше Яхве отправил сюда Люцифера, который сообщил, мол это не дело, это застой, надо выходить из зоны комфорта, надо развиваться, чего они у тебя тепличные совсем, устроил тут болото. Яхве был не особо рад, но согласился, хотя надеялся, что люди его послушают, а дальше древо познания, изгнание из Эдема, ну, все знают, короче.
В общем было много политеических религий, где был один главный бог и остальные, а потом это трансформировалось в монотеическое христианство, ислам и т.д.. при чем христианство собственных же ритуалов и традиций мало имеет, по большей части все заимствованно из язычества и других религий, поэтому конфессий столько, сколько мест где христианство насаждалось.
Не так. Христианство вышло из иудаизма (Иисус, внезапно, был иудеем), а из христианства вышел ислам, точнее он вышел частично из христианства, частично из иудаизма, а вот иудаизм - да, вышел из более древних верований, которые пересекаются и с верованиями древних греков и с верованиями древних египтян.
Христианство уже после того, как получило развитие, в дальнейшем уже натягивалось на существующие культы с сохранением большинства обрядов. Самые колоритные симбиозы получились в Южной Америке, ну и в Африке, пожалуй.
интересно видеть трансформацию верований с развитием цивилизации, как боги формировались из стихий, оформлялись во что то более близкое и понятно человеку, как, например, в скандинавской мифологии или греческой, а затем все более отдалялось от материального мира.
Это у тебя получился советский плакат: "Не убивать!".
В заповедях используется мягкое повелительное наклонение, обращенное к мужчине (לֹא תִרְצַח). Так что правильно будет ло та(h)арог
И это дает еще один интересный смысловой слой - жесткий императив звучал бы как "ло рцах". А тут скорее - "чувак, не стоит совершать убийство".
У Стругацких есть "Отягощенные злом", там библейские темы обыгрываются, но мрачновато как-то. Так же у Стругацких вообще не слишком много забавных произведений.
а какого бога мы творение? Ну там христианского, мусульманского, или Зевса там, Шивы, Тора, Дажьбога или еще кого?
*Земля просто лабораторный проект студента запущенный на компьютере и забытый им, и в будущем вспомнив про нас он придет к компу и увидит похабную надпись адресованную ему же которая будет составленна из звезд*
Если же начать изучать всё это, читать сначала религиозные тексты, потом апокрифы, тексты гностиков, Каббалу и прочую "ересь" то тебя ждут удивительные открытия вроде того, что иудаизм происходит от куда более древней религии, а из него уже вытекает христианство, а после ислам, что первой женщиной была не Ева, что убивать в ряде случаев не только можно, а нужно, что "рая" и "ада" не существует - это лишь кнут и пряник для паствы, потом выяснишь, что о всемилости и всепрощении никакой речи вообще не идет, а "добро" и "зло" это относительные и очень условные понятия, узнаешь кто такой Яхве и кто такой Люцифер и почему первый просто не возьмет не уничтожит второго и ещё много всего интересного.
Правда с поиском есть некоторые проблемы - чего-либо серьезного в открытом доступе нет, а многих текстов в принципе в электронном виде не существует и давать их тебе никто желанием не горит, а даже если ты их и увидишь, то толку от этого будет немного, т.к. оригинал окажется на латыни, либо на арамейском и перевода хотя бы на английский не будет. Почему так? - могу рассказать, если интересно, это моё маленькое хобби.
Пример изменения смысла при переводе (чем обычно и пользуются в своих целях основатели религиозных течений), пример простой, хорошо известный, но очень яркий:
В христианстве есть заповедь №6, которая на русский язык переведена как "Не убивай". Каких-либо комментариев и оговорок к этой заповеди нет, таким образом, любые убийства в христианстве запрещены.
Но!
Заповедь эта, как и остальные, была изначально дана Моисею на его языке - арамейском, и слово было использовано "лирцоах" и, да на русский она действительно переводится, как "Не убивай", но всё дело в том, что в арамейском, как и в произошедшем от него иврите, есть много слов, обозначающих разные убийства, например: "ликтоль" - непреднамеренное убийство, "леамит" - убийство по суду (казнь), а "лирцоах" - это преднамеренное убийство, причем с криминальным оттенком (например, ради наживы). Запрет на убийство вообще, звучал бы как "ло лаарог", но такой запрет в заповедях отсутствует. Иудеи, кстати, таких проблем как христиане не испытывают, т.к. в Торе написано "Ло тирцах", а не "ло таарог".
В общем, оригинальные древние тексты весьма интересны и способны сильно удивлять, а современные религии имеют к ним примерно такое же отношение, как КНДР к демократии.
Спасибо.
Пару слов про Яхве.
Что христианство, что ислам, что иудаизм принято считать монотеистическими религиями, т.е. религиями, в которых бог только один и какие-либо другие боги отсутствуют, как класс, однако и в библии и в Торе прямым текстом говориться о других богах:
"чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам", "жены его склонили сердце его к иным богам", "стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской", "капище Хамосу, мерзости Моавитской... и Молоху, мерзости Аммонитской", "приносили жертвы своим богам", "чтобы не следовал иным богам", "стали поклоняться Астарте, божеству Сидонскому, и Хамосу, богу Моавитскому, и Милхому, богу Аммонитскому" (3 Цар. 11: 2, 4, 5, 7, 8, 10, 33).
Другое дело, что Яхве очень ревнив, о чем сам честно заявляет, и категорически против поклонения людей кому-либо другому, что и отражено в самой первой заповеди:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Вот так и получается, что богов в Авраамических религиях много, но признавать требуется только одного.
Дальше лезем в то, что официальные религии зовут ересью.
И выясняем, что Творец/Создатель/Источник всего таки один, и он Творец/Создатель/Источник вообще всего, что существует, он собственно это всё и есть - добро, зло, физические законы, вся материя и энергия мультивселенной, но поклоняться и тем более обращаться к нему совершенно бесполезно, это что-то вроде попытки с физического уровня обратиться к прикладному, минуя канальный, сетевой и т.д., и даже если бы это получилось, то смысла никакого в этом нет, т.к. ты обратился бы одновременно вообще ко всему, что существует, в т.ч. к себе.
Дальше всё по нисходящей - создатель этой вселенной, создатель этого мира (измерения) и т.д., до непосредственно, создателя людей - Яхве.
Яхве ревниво любит свой питомник и не горит желанием отпускать людей, тогда как остальные уже давно развились и свалили отсюда на другие планы бытия.
Люди тут долгое время сидели с голой жопой и, в принципе, кайфовали, чем Яхве был вполне доволен. Но потом тот, кто по иерархии выше Яхве отправил сюда Люцифера, который сообщил, мол это не дело, это застой, надо выходить из зоны комфорта, надо развиваться, чего они у тебя тепличные совсем, устроил тут болото. Яхве был не особо рад, но согласился, хотя надеялся, что люди его послушают, а дальше древо познания, изгнание из Эдема, ну, все знают, короче.
Христианство уже после того, как получило развитие, в дальнейшем уже натягивалось на существующие культы с сохранением большинства обрядов. Самые колоритные симбиозы получились в Южной Америке, ну и в Африке, пожалуй.
Ибо Азатот слеп и безумен...
> звучал бы как "ло лаарог"
Это у тебя получился советский плакат: "Не убивать!".
В заповедях используется мягкое повелительное наклонение, обращенное к мужчине (לֹא תִרְצַח). Так что правильно будет ло та(h)арог
И это дает еще один интересный смысловой слой - жесткий императив звучал бы как "ло рцах". А тут скорее - "чувак, не стоит совершать убийство".