Всем привет! / микробиология :: наука :: сделал сам (нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам) :: лаборатория

лаборатория наука сделал сам микробиология песочница 
Всем привет! 

Сегодня расскажу, как микробиологическая лаборатория взаимодействует с другими отделами. Начну с пищевого производства. Бак. лаборатория входит в отдел контроля качества. Наша цель следить за санитарным состоянием оборудования, инвентаря, рук, воздуха. В цехах нас, мягко говоря, не любят. Отношение такое, что ходят тут всякие, страдают хернёй, мешают работать. На контакт мало кто идёт, в основном, все на конфликтах. Например, беру смыв с бака, а там остатки моющего средства. По правилам, я не имею права принять смыв. Они должны бак перемыть, сполоснуть и заново сдать смыв. На что мне работники отвечают: "Тебе больше всех надо!? Вон, бери два смыва вон с того бака, он чистый. И пиздуй к себе в лабораторию". Объяснить бесполезно, тут только ругаться с бригадиром, вызывать вышестоящее начальство. Наши требования вполне законны, так что добивались перемывания. 

 В медицине всё по-разному. Если это, например, инфекционка, то тут проблем нет. С врачами мы работаем бок о бок, можно сказать. Полное взаимопонимание. 

 Сложнее всего с терапевтами. С микробиологией и вирусологией они работать не любят/не умеют/не хотят. Хороший пример - респираторные заболевания. У нас же ставят всего два диагноза - ОРЗ и ОРВИ. Анализ на возбудителя практически никогда не назначают. И тактика лечения одна - жахнуть антибиотиками широкого спектра или противовирусными (кстати, Анахорет делал хороший комикс насчёт антибиотиков). По-хорошему, нужно сперва выявить возбудителя, а затем провести анализ на чувствительность к антибиотикам. Делают его так: на чашку Петри с исследуемой культурой помещают маленькие бумажные диски, пропитанные антибиотиками. Затем чашку помещают в термостат и через 2-3 дня смотрят, где задержка роста больше. Тот антибиотик, который вызывает большую задержку роста, наиболее эффективен. 

лаборатория,наука,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,микробиология,песочница


Хочу рассказать, что бывает, когда возбудителя не определяют вовремя. 

Ребенок, 4 года. Сильный кашель, температура. Сперва поставили диагноз - ОРЗ. Лечили-лечили. Потом, через месяц, поняли, что шо то не то. Бросились определять возбудителя. Правильный диагноз - коклюш. Из-за упущенного времени осложнения на слух, глухота и тугоухость. 

Молодой человек, около 25 лет. Температура 39 постоянно, недомогание, горло красное. Поставили ОРЗ, долбили антибиотиками больше месяца. В итоге он сам почитал информацию в инете, пошел, сдал анализ на вирусы в частную лабораторию. Правильный диагноз - герпес IV типа.

Недавно спорил с одним терапевтом ВК. Он утверждал, что определение возбудителя - это пустая трата времени и проще ебнуть антибиотиком широкого спектра. Да, тут есть момент, что анализ делается в среднем 5 дней. Но, важно понимать, что это позволяет поставить точный диагноз, скорректировать лечение. А не так - когда уже начался пиздец, то бросаются делать анализы на возбудителя.

Вот такие дела. Будьте здоровы! 


Подробнее

лаборатория,наука,сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам,микробиология,песочница
Еще на тему
Развернуть
придумай уже тег про свои истории
Бакмакака в теги, бесит средний медперсонал рассуждающий как все должно быть и как все неправы. Ну а хуле, ответственность то вся на врачах.
Мне преподаватель микробиологии и заведующие бак. лабораторий ещё не такие истории рассказывали. Вся ответственность на врачах. Не спорю. Что мешает назначить анализ на возбудителя? Терапевтам религия не позволяет? Или гордость? Хуже от этого же не будет. Если правильно назначил лечение - все ОК. А если ошибся с диагнозом? Если назначил не эффективный антибиотик? Большая вероятность рецидива.
Диагноз ставится не от одного анализа а от их совокупности, в совокупности анализов, клиники,биохимии, и опыта, в сложных случаях обращаются к ИФА и ПЦР, баклаборатория сродни бубну шамана, я не говорю что она не нужна,нужна в ООИ , столовых, на производстве. В больнице они просто занимают помещение и ресурсы. Централизованой при инфекционке хватило бы за глаза.
А по поводу гордости или религии, вы серьёзно? Все назначения определяют методички и приказы. С коклюшем врач сама обосралась, списать приступообразный кашель не реагирующий не на что на орви или орз это полный пиздец. Но опять же я не знаю что было назначено и не вижу клиники и биохимии.
Насчёт методичек и приказов мы тоже обсуждали в лаборатории. Я уже не помню подробности, но суть такая, что терапевт может отправить на опр. возбудителя.

По факту большинство диагнозов ставятся только по симптомам. Преподаватель микробиологии говорила, что нельзя назначать лечение без посева и определения чувствительности к антибиотикам. Взять хотя бы второй мой пример. Поставили ""на глаз" ОРЗ, лечили антибиотиками. На герпес антибиотики не действуют. Если сразу бы начали копать какой возбудитель, определили бы раньше.

Или ещё пример. У родственника ребенок болел. Я ему писал, что должны определить возбудителя. Он ответил, что не делали, но врачам виднее. В итоге рецидив, осложнения.
Сергей 13:09
Привет! Помнишь ты говорил про то что у Алисы должны были сделать тест на возбудителя инфекции? Так вот они его сделали когда она опять попала в больницу во второй раз 2 недели назад с осложнением после ОРВИ. Осложнение дало в суставы колена и тазобедренный. Сейчас всё нормально,
не совсем понимаю к чему этот ответ, но герпес как и остальные оппортунисты определяются ИФА диагностикой за 5 часов.
По симптомам поставит только фельдшер, в селе. Всех остальных жестко учат прикрывать жопу анализом и подробным анамнезом.
А преподы всегда такие, за свой предмет на британский флаг порвут.
Но ведь ИФА не назначали. Месяц долбили антибиотиками, основываясь на клинических, биохимических анализах и на своем опыте, да.

Ну да, "прикроют" жопу клиническими анализами. Толку от этого? Если антибиотик широкого спектра часто не эффективен. Часто происходят рецидивы. К тому же, из-за такого лечения микроорганизмы становятся ещё более устойчивы к антибиотикам. А все почему? Терапевты, по сути, не знают с чем борются. Опять-таки, мой преподаватель микробиологии говорила: "Врага надо знать в лицо".
ну тут только тупость врача и полный похуизм пациэнта. Терапевт с поликлиники?
А причем тут пациенты? Они, как правило, доверяют врачам.

Микробиологи: Делайте определение возбудителя, анализ на чувствительность к антибиотикам. Это поможет поставить диагноз, подобрать антибиотик, скорректировать лечение.

Терапевты:
Мне сложно говорить с тобой. В общем тезисно, потому как надоело.
Баклабаратория атавизм,нужный как инструмент для исследований но никак для лечения
Устойчивые к антибиотику появляются от бесконтрольного употребления пациентами антибиотиков(сами виноваты)
Рекомендации воз по назначению лекарств и постановке диагнозов пишутся на основание многих исследований и если есть стойкая устойчивость то это как правило исключение обусловленное самим пациентом(жрал антибиотики как не в себя а как припекло побежал в больницу) те же воз рекомендуют прививки, акдс+бцж хотя бы.
Вы мой среднеобразованный друг описываете единичные случаи. Поэтому если тебе колят цефу и проводят инфузионную терапию а темпер не падает то может стоит подумать а не перекладывать с больной головы на здоровую. Интернет полон рекомендаций или описаний.
Я могу привести ещё множество случаев. Начинают лечение, а потом, когда уже всё плохо, "Ой-вей, шо то не то". И уже тогда начинается работа по определению возбудителя.

Если ты намекаешь, что я типа ПТУшник, то преподаватели, врачи-лаборанты тебе расскажут то же самое.

Мне тоже надоел этот спор. В общем то, как я и писал, терапевты не взаимодействуют с бак лабораторией. И очень зря.
как медтехнолог,преподователь и врач реанимотолог говорю: нахуй из лечебных заведений баклабараторию вместе с бакмакаками. пустая трата ресурсов и помещения.
У нас зав лаборатории тоже нехорошими словами отзывалась о терапевтах. Рекомендации, методички, клиника, биохимия это все хорошо. Возьми да и проверь, с чем ты в конкретном случае имеешь дело. Но нет же, блядь!
Кого тестировал? Мои чашки со S. aureus после лабораторки оказались не такими красивыми
ШШШШЯ&ёШёШШРШШёШШ
ШшшшщшфЁшш
.й
Üilii^e^^^^Ä1' ■ ■ ;¡'^-
lâL
- - - ’'i- , г'~ ' , •	- ~ív ^Лл')	<
№щтш I
ШШШIftf
шя«ьайт.
ШШшмн|
^lejSyiiiggiij
Шш8|
—ш
нвШ
К сожалению, я не работаю в лаборатории с 2016 года. Фото пришлось взять из интернета. Так что не могу сказать, что за культура.
И какая чувствительность того что на фотке? Я про конкретно эти 6 антибиотиков.
Что ты понимаешь под чувствительностью? МИК для антибиотиков?
То и подразумеваю. На фотке шесть дисков с антибиотиками, шесть зон задержки роста(более или менее). К каким он чувствителен по результату этого исследования, а к каким нет?
Результаты моих измерений: R - резистентный, S - чувствительный. Смотреть по часовой стрелке от MEL (2 часа на картинке)
dîcuMi fr
S. сил ru. о
Md Я- fL
C<4t ■«. >f <PXf	U S
i2'	14 J
Cîf ¿o j
Ну и само описание антибиотиков
miMKESISTENS
ßakterier	B.co/i	.	.
Stafylokocker	Ec. FaecaUs
Antibiotika
Mecillinam Aß	RS 14 s> 15	Alltid R	Alltid R
Ampicillin **f ¿ff	RS 14 S> 50	Staf aureus alltid R Stafepid.bedöms efter zon.	R<2 S> 50
Cefadroxil	R< 11 S> 12	R< 16 S>21	Alltid R ?
Trimetoprim ffQXQ2&L Jrr LCU*	_R< 14 S>
Кстати, как у вас обстоят дела с взаимодействием с терапевтами, если не секрет?
Очень сложно получить разрешение на использование антибиотика. Терапевты прекрасно уведомлены, что для инфекций верхних дыхательных путей антибиотики не помогут из-за того, что вызываются вирусами, например, риновирусом
Слайд из учебной презентации про использование антибиотиков в клинике.
Antibiotikas effekt -
Livräddande, stör effekt
•	meningit
•	sepsis
•	pneumokockpneumoni
•	utbredd erysipelas
•	pyelonefrit
Minskar komplikationer
•	erytema migrans (borrelia)
•	sexuellt överförda infektioner (STI)
•	akut otit < 1 är
•	vissa sarinfektioner
Strama Skäne
- när är det
Так, я правильно понял, что посев мокроты, мазок из носа и зева никогда не проводится?
А случае тонзилитта могут сделать. Посевы делают в случае инфекции нижних лёгочных путей. Многие детали знать не могу При большом интересе могу покопаться на официальных сайтах.
Понятно. По моим многочисленным наблюдениям, посевы (да и вообще определение возбудителя) делают редко. Отправляют когда уже рецидив или тяжёлая форма заболевания. Хотел бы узнать твоё мнение. Рационально ли определять возбудителя и проводить анализ на чувствительность к антибиотикам?
Рационально, когда проба берется из пораженного места. Иначе можно набрать кучу симбионтов, часть из которых условные патогены. Как потом диагноз ставить?
Все верно говоришь! Очень важен правильный отбор проб. Например, часто вместо мокроты из бронхов нам приносят слюну из ротовой полости.
А много ваших полегло от инфекций?
spex spex 02.04.202018:04 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Солнечная система
Меркурий
84 года
День рождения: 7 июл. 2023
Венера
32 года
День рождения: 6 мая 2023
Земля
20 лет
День рождения: 15 янв. 2024
День рождения: 24 мая 2024
Солнечные
10:49 О @
а
<	ч
Сатурн
Вж: 8 мюяцю 7 дшв День народження: 1 лип. 2032
Планета	31рка	Система
Орб1таль
подробнее»

сделал сам,нарисовал сам, сфоткал сам, написал сам, придумал сам, перевел сам астрономия наука Android песочница космос

Солнечная система Меркурий 84 года День рождения: 7 июл. 2023 Венера 32 года День рождения: 6 мая 2023 Земля 20 лет День рождения: 15 янв. 2024 День рождения: 24 мая 2024 Солнечные 10:49 О @ а < ч Сатурн Вж: 8 мюяцю 7 дшв День народження: 1 лип. 2032 Планета 31рка Система Орб1таль