Знаете что такое Священная Римская империя? Это продолжение Рймской империи Что? / SPQR (Приколы для римлян) :: приколы для римлян :: разное

#SPQR приколы для римлян 
Знаете что такое Священная Римская империя?
Это продолжение Рймской империи
Что?,SPQR,Приколы для римлян,разное,приколы для римлян
Подробнее
Знаете что такое Священная Римская империя? Это продолжение Рймской империи Что?
SPQR,Приколы для римлян,разное,приколы для римлян
Еще на тему
Развернуть
Знаете, что такое Москва?
Greydark Greydark 29.04.202020:42 ответить ссылка -1.1
О! О! Я тоже умею играть в эту игру!
Это продолжение Киевской Руси!!!
А ещё третий Рим.
Скорее второй Константинополь.
Стамбул
Лиссабон
Улан-Батор
Почему же Улан-Батор?
скорее уж, второй Каракорум.
Dakkon Dakkon 30.04.202001:46 ответить ссылка 0.1
что то резиновое?
PZE100 PZE100 30.04.202000:02 ответить ссылка 0.6
Наткнулся на чувака, который утверждает, что на всех гравюрах и картинах эпохи Священной Римской империи не было слова "Священная", а было просто название Римская империя. Термин "Священная Римская империи", по его мнению был придуман гораздо позже. Кто знает, это действительно так?
Сначала да, но потом в 13 веке при Фридрихе Барбароссе добавилась "Священная империя"
Вопрос с подвохом?
СРИ прекратила существование в XIX веке, а

"название «Священная Римская империя» в его латинской версии Sacrum Romanum Imperium впервые появилось в 1254 году, а его эквивалент на немецком языке (нем. Heiliges Römisches Reich) — ещё спустя столетие, в правление Карла IV (1346—1378)"
ascen ascen 29.04.202021:17 ответить ссылка 3.0
Значит чувак ошибается и есть куча материальных свидетельств с прошлого с надписями Sacrum Romanum Imperium и Heiliges Römisches Reich?
Есть варианты:
1. Ты или твой знакомый спутали СРИ и Византию;
2. Ты или твой знакомый - странный;
3.Ты странно троллишь.

1. Восточную Римскую Империю действительно назвали Византией историки. В этом нет никакой конспирологии.

2. Очевидно, что за ВЕКА существования СРИ, самоидентификация менялась. Возникнув как продолжение труъ Империи, государство постепенно трансформировалось в "самостоятельное" образование - СРИ Германской нации. И так как она существовала до XIX века, у нас есть просто ДОХЕРА материальных свидетельств. Ты просил одно свидетельство, вот тебе аж два:
1. "Aller deß Heiligen Römischen Reichß gehaltener Reichsztaeg, Ordnungen und Abschiedt" 1594-го года и
2. На картинке изображение 1510-го года.

Если, вдруг, будет мало, можешь перечитать имперские буллы, хоть в оригинале, обязательно встретишь.

Если этого всего окажется недостаточно, то, явно вариант 3 - ты троллишь и тогда иди нахуй.
ascen ascen 30.04.202006:47 ответить ссылка 0.5
1. Никого не тролю.
2. Фраза "Aller deß Heiligen Römischen Reichß gehaltener Reichsztaeg, Ordnungen und Abschiedt" - как бы ничего не доказывает так как не понятно откуда вы ее взяли.
3. Картинка очень даже хорошо, то что хотелось, но не могу разобрать что там написано.
Поясню свой вопрос. Есть чувак, который утверждает приблизительно то же самое что и на картинки данного поста. В качестве одного из доказательств он говорит, что нет гравюр и картин с надписями Sacrum Romanum Imperium. Этот термин придуман позже историками.
Это довольно легко опровергнуть если найти такой исторический документ. Но я в этом деле не знаток и спрашиваю тех кто знает.
Тебе нужен средневековый документ с печатью Оттона 1 что ли? Секретные документики подойдут? В общем, историческая наука в плане источников крайне сложна. Касательно информации о "священной", все ссылаются на огромную энцикплопедию средневековья или Lexikon des Mittelalters. Написана естесно историками, которые, конечно же, всё выдумали. Так, что боюсь с документиками абзац.
Официально, история не выдумывает ничего. Исторические термины указываются как термины, а не как самоназвания. К примеру Киевская Русь была выдумана в 19 веке и собсно никто этого не скрывает.
Artei Artei 29.04.202023:47 ответить ссылка 0.2
Если Оттон I придумал Священную Римскую империю которая просуществовала больше восьми столетий, то должна быть целая куча картин, гравюр, статуй, барельефов и одежд с надписью Sacrum Romanum Imperium. Не надо никаких секретных документов, достаточно ссылки на фото с материальным свидетельством прошлого.
А получилось "Историческая наука в плане источников крайне сложна" и Lexikon des Mittelalters, которая начала издаваться с 1977.
Не ужели действительно все так запутано?
Оттон 1 не придумывал, я первым его вспомнил. Он первый император, всю империю впоследствии додумали за него.
Священная римская империя появляется в 13 веке.
Не было никакой Римской имерии. Не было никакого Великого Княжества и Руси. Не было Византии и Византийской империи.
Не было Московии и Царства Московского. Российская империя именовалось Всероссийской империей.
И т.д. и т.п. Многие привычные названия официальными не являются. Царства Московского не было, нет картин, барельефов, статуй и т.п. Был титул Цар Москвы и т.д. и т.п. Иногда встречалось Государство Московское. Тоже самое с Русью и Великим Княжеством.
Королевства Англии тоже мало где найдёшь такие названия. Все они производные от титула их короля. В средневековье при коронации титул был на каждую землю, которым владел король.
Тоже самое и со священно римской империей. Название её есть в государственных документах, в титуле при коронации. Во всех остальных сферах можно найти кучу производных. Включая и Cвященная Римская империя Немецкой нации. Немецкая имерия - немецкий рейх, романо-немецкая имерия. За 850 лет использовались разные названия. Нужно понимать ещё специфику Священной РИмской Империи. При Карле Великом (первым посвященным императором) земли центральной европы назывались Королевство Каролингов или Франков. После разделения на западную и восточную (францию и германию) последняя называлась королевством Германии, а также встречалось название Королевство Тевтонцев. Римской иперией же стало именоваться, после того, как Оттона 1 посвятили в римские императоры, а Италия и Рим были частью его королевства. Опять же, Римская империя долгое время была производным от титула Оттона 1 и прямо официальным названием не использовалось ещё около столетия, пока окончательно не укоренилось. Надпись Священная и её название стало появляеться при Барбароссе чисто из политических причин. Когда в 16 веке Империя сократилась до границ Германии, добавили ещё и Немецкую нацию. Но последнее использовалось гораздо реже.
Единственное, что я могу припомнить самое близкое к источнику это слова Вальтера "Священная Римская империя не была ни святой, ни римской, ни империей" 1775 года.
Artei Artei 30.04.202013:57 ответить ссылка -0.5
Вот как выглядят предметные источники. Попробуй разбери, где тут, что написано. Но могу подсказать. В левой части указано Heiliges Römisches Reich на немецком Священно Римская Империя.
‘4,vvv5
> 7f ;<J^T
poccfIac$«Xom
*S:obß^
Дл<Ь\УЛ
% JP**
£*3згяпт
^лгддичиф*
iiií (бгл^**
^ví?/ Contgrí&jcrt
Artei Artei 30.04.202013:58 ответить ссылка 0.1
Спасибо за разъяснения. Поставил свой скромный плюсик.
Никак не могу разобрать что там написано в левой части. Вроде как первое слово"Das" а дальше как "hadig", а может что-то другое, вроде не похоже на "Heiliges Römisches Reich"
Das Heilige Roomse Rijk - нидерландский. Я не сразу внимания обратил. Но в переводе тоже самое.
Artei Artei 01.05.202007:31 ответить ссылка 0.1
Товарищи Римляне! Не разводите срачь!
А что такого. Священная римская империя германской нации считала себя продолжателями римской империи. Это было предметом гордости.
Более того, не просто так называлась. Вопрос правопреемства и тогда стоял, как хер в борделе... Франки, затем королевство Карла Великого (я хз почему все его империей кличут, нет у него признаков империи), а затем и внучек Людовик Немецкий- все настаивали что мол их предки западный Рим забороли, следовательно все что было римское- по праву теперь ихнее... А с арабами еще папка Карла Мартелюшка вопросики обкашлял... А священная- так то Оттон по договоренности с Священным престолом порешал, за кем последнее слово в корованах с золотом до папского двора... Потому и венчан был на имперский престол, а не выбран королем, как все до него... Так что причин для драки в лифте нет...
Империя потому что объединяла под своей властью несколько народов, территорий и имела зависимые терриории, территории признающие подданство. Земли франков, земли саксов, фризов, бургундов, аваров, северной италии, иллирика, испанскую марку.
Даже контроль над частями земель франков - нейстрией и аквитанией уже давал право на титул императора франков. А подчинение бургундов, саксов и других германских народов, фризов, северной италии поднимал статус короля франков чуть ли не до императора западной римской империи.
Посторонись, холопы, его величество Мехмед II идет, так же известный как Завоеватель, так же известный как Kayser-i Rum (Цезарь Рима или Римской империи)
а вообще, куда не плюнь одни наследники Римской империи
[%• • 1 Ш . Ш щ	
IJr-\	
\ь В\ Ç.	¿щ
' лМ* ;
OvvO OvvO 29.04.202023:41 ответить ссылка 0.3
Есть Византия и самозванцы.
Есть Западная Римская империя, которую до начала 6 столетия заполонили германские племена, которые занимали больше половины магистратур империи. Пережившая череду марионеточных императоров, которые покупали титул за бабло или продвигались теми же магистратами ради личной выгоды.

А есть Восточная Римская империя или Византия - дочь маминой подруги, которая простояла до 15 столетия против альфа-Османов, которые на тот момент были наверное сильнейшей империей в Европе.

вообще титулы это интересная вещь, они не всегда приобретаются, но иногда и теряются, и вообще они довольно относительны

например, в 16 столетии, когда Сулейман Великолепный зафейлил первую осаду Вены, австрийцы решили, что это удачное время для контратаки, но впоследствии тоже соснули и в результате отдали ряд крепостей туркам

так вот в мирном договоре который последовал, Фердинанд I, тогдашний император СРИ, был адресован как "Король Испании", а Сулейман - как "Цезарь Римской Империи", что как-бы ставило второго выше первого
несмотря на такое унижение, Фердинанд подписал договор

ну а чего - пусть те турки думают себе что хотят, в своих землях то все равно можно продолжать называть себя императором Священной Римской империи, да хоть владычицей морской
OvvO OvvO 30.04.202000:15 ответить ссылка 1.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Строение мужского мозга Her 'Goth' phase never ended
Don't worry! she will soon be civilized like other Germanic tribes!
5th century AD
Well....
At least she call herself 'Holy Roman' anyway....
подробнее»

anonhistory artist готы SPQR,Приколы для римлян разное византия Священная Римская Империя

Her 'Goth' phase never ended Don't worry! she will soon be civilized like other Germanic tribes! 5th century AD Well.... At least she call herself 'Holy Roman' anyway....
Sons of Mars - Epic Roman Music,Music,epic roman music,ancient roman music,gladiator soundtrack,epic music of ancient rome,roman military march,roman chant,roman army chant,roman army march music,ancient rome anthem,epic music roman,epic ancient greek music,epic gladiator music,epic rome music,rome
подробнее»

музыка видео,video Farya Faraji римская империя византия тюрки этническая музыка SPQR,Приколы для римлян разное

Sons of Mars - Epic Roman Music,Music,epic roman music,ancient roman music,gladiator soundtrack,epic music of ancient rome,roman military march,roman chant,roman army chant,roman army march music,ancient rome anthem,epic music roman,epic ancient greek music,epic gladiator music,epic rome music,rome
Римская империя
Мои земли простираются от Северного моря до Персидского залива, мои легионы непобедимы, император всемогущ и мой народ самый образованный в мире.
Итальянская империя
Германия, помоги! Меня обижают греки.
подробнее»

italy страны SPQR римская империя Вторая мировая война,World War II, The Second World War Doge Lore Исторический юмор SPQR,Приколы для римлян разное

Римская империя Мои земли простираются от Северного моря до Персидского залива, мои легионы непобедимы, император всемогущ и мой народ самый образованный в мире. Итальянская империя Германия, помоги! Меня обижают греки.