Был я студентом в 17-23 года - радовался и троячкам.
Вот студент я в 30 лет. И если у меня не 5 и я не отстаял свою точку зрения на гуманитарной паре у препода, который не ведая что творит спросил:
"а как вы относитесь к памятнику Ивана Грозного?". После чего в спор метался по субъективизму и объективны фактам, летал от гитлера до сталина, то ебаный учебный день прошел зря среди спящих, ленивых, 18летних троечников весь разговор которых изо дня в день проходил в перекидывании мемасов в общем чате.
ДЛя них вышка это рутина
Для меня это стало неебучим кайфом. Даже Русский язык, на который я забивал и в школе и в в первом инсте.
Вышку закончил в 30 лет, все было ровно так, как описывал Sareas. Никакого наотъебись не было, учился в кайф и с пониманием, что это необходимо именно мне. До сих пор не разделяю мнение, что "вышка не нужна, всему научат на работе". База, полученная в универе, пригодилась не раз и не два. Может быть потому, что учился именно для себя, не для наличия диплома, и умел вычленять нужное.
Считаю что вышка не нужна, если не нужна осознано.
Получая вышку на отъебись, получается всратый спец.
Но если ты с юности ебашешь каменьщиком, и тебе норм. Вышка таки не нужна.
А вот кореш мой из геодезиста после техникума пошел по карьере и по строительному профилю окончил вышку в 27 с полным пониманием необходимости.
Ну т.е. пихать детей в инсты ради диплома - считаю пережитком совка, где ваыделялись люди не деньгами, или уровнем владения профой, а количеством ачивок.
Согласен, я имел ввиду те профессии, где вышка необходима - инженеры, врачи, строители и так далее. Но да, если получать на отъебись, в любом случае толку от этой вышки нет.
Я бы так не сказал, мне кажется имена мода на вышку пришла позже. У нас в городе, в святые 90-е в связи с разгулом безработицы, был большой конкурс на любые вакансии, приходило человек по 20 на одно место, причем там чуть-ли не на грузчика. И вот у тебя грубо говоря 20 мужиков, а какого взять. Брали при прочих равных, того кто с дипломом. Просто потому, что с дипломом.
Плюс армейка превратилась в конкретное пугало для парней, особо никто идти не хотел, а вышка дает отсрочку.
Неее. Это с середины 70-х прям заметно началось
А зародилось задолго до.
Например, хоть Ленин заложил основы идеалогии уважения любого труда, и на этой ноте строилась вся "религия", моей соседке, которая сейчас плетет дреды - и родители, и деды, и бабули говоили:
"Учись! А то будешь каким нибудь парикмахером"
"Парикмахер это обслуга - позорище, туда идут те, у кого мозгов нет на вышку"
Она так и росла задротом, заучкой, а потом плюнула и построила свой "Малый бизнесс"
И живет обеспеченно
И свой графйик
и Любимая профа
И карьерные амбиции
Семья, дети.
По эрудиции не тупая. Медалистка. Как человек - не говно не быдло.
Наоборот.
Т.е. не профа красит человека, а человек профу.
***
Культ вышки вдалбливают нам родители, но родителей воспитывали деды, с неба этот культ у поколения 70-х не упал. Он там разросся.
Ну тут забыл добавить, что про соседку это яркий пример. А так примеров полно. Просто дикая масса культа вышки ради пристижа, так как без вышки ты быдло.
Могу только порадоваться за тебя. Но со стороны спящего на парах не-троечника, учеба - это попытки сосредоточиться и заснуть в ебучей общаге среди шумной алкашни. Куда там писать код или хотя-бы конспекты. Когда в 17-20 лет поспать на парах или перекинуться мемасами с друзьями - действительно все прелести жизни, как-то уже и похер на оценки.
Я в 32 пошёл на вечернюю магистратуру по финансам, имея примерно 10летний опыт работы в этом направлении.
95% группы состояло из вчерашних бакалавров и молодых мамаш, которым дома скучно.
На лекциях регулярно преподам рассказывал, как оно на самом деле на практике работает, в итоге шел поучиться, а через семестр понял, что достаточно будет просто до диплома дотянуть.
по своему опыту скажу, что вот учился я в Рязани в Радиотехническом университете, и что отличники, что троечники, одна хуйня. Оценки не значат нихрена. Когда учился на программиста, то на первом курсе паскаль изучали, на втором курсе изучали С++ притом работу с визуальными компонентами, структурного программирования чуть-чуть коснулись, потом были язык Prolog, C#. Java изучали, но преподавал нам её лектор, который сам мало чего понимал в предмете. Assembler не изучали. Единственный нормальный препод был у нас по MySQL по его материалам люди делали курсовые, писали дипломы. А у других преподов лекции мало общего имели с курсачами. Знаете какая поговорка в радике у преподов? - "Мы учим как надо учить". Т.е. это означает - "засуньте все свои претензии в следующие места: в жопу, в хуй или к ебени матери, мы как учили Вас по старой программе уровня 80-х годов, так и продолжим учить. А новые направления раздаем старым пердунам, которым похуй на материал и потому они читают лабуду." В результате большинство "отличников" просто покупали курсовые, не все, но большинство. А вот троечники между прочим сами делали, в том числе и я сам.
Дохуя предметов гуманитарных на техническом направлении: социология, статистика, философия, история, правовые основы и педагогика (и это далеко не все!). У программистов. И возникает вопрос: а нахер я вообще тут делаю? Короче я хуй забивал на эту лабуду, у меня отлично и хорошо - это математические дисциплины, физика и языки программирования, но они в меньшинстве.
Ну паскаль и c++ это классика. Паскаль вообще тупо как тренировочный язык, воспринимай его как псевдокод. Сишняк, что бы понимать, что такое ссылки и указатели, что бы для тебя не было магией работа с ссылочными типами. Работа с визуальными компонентами вообще нахер не нужна в универе, тем более на начальных курсах. Структуры данных маст хев, я хз почему вам мало их дали, но собственно там тоже не рокет сайенс. Пролог - это вообще чудо язык, я правда уже все за 15 лет забыл, но помню что меня он очень прикалывал.
Учить C# и Java в универе это вообще в качестве факультатива можно рассматривать, что там учить.
Если ты в универе до 3-4 курса доучился, то ты должен в состоянии просто взять книжку и освоить любой язык программирования, я не говорю про уровень гуру - это придет только с опытом.
Кто тебе сказал, что ты после универа выйдешь и начнешь писать на Java. Или пока ты учишь Java в универе, будет новый популярный язык с новой визуальным фреймворком. Поэтому преподавать в универе какой-то конкретный язык или какую-то визуальный фреймворк это полная дичь. И все правильно тебе сказали. Тебе дают знания с уклоном в какую-то область, что бы ты после универа вышел и смог пойти работать на любом стеке технологий, не потому что ты его знаешь, а потому-что ты в состоянии его быстро освоить на приемлемом уровне.
>> Дохуя предметов гуманитарных на техническом направлении
Это же универ. Это как жаловаться, что ты пришел в секцию по боксу, а там руками бьют иногда. Универсальное образование. Тем более обычно это первые два курса, потом идет специализация.
Ну я понимаю, да. Подразумевается, что когда я выпущусь, то потом легко смогу самообучаться. Однако! Зацени такое. Я решил в магистратуру по этой же специальности пойти. Собственно подразумевалось, что в магистратуре будет специализация, и мы сами себе можем частично формировать учебную программу. На деле же оказалось, нам выдали списки предметов, сказали "галочки поставьте вот тут и вор здесь, сделаете что то ни то, заставим переделать по-нашему". Особенно позабавило повторение курса философии и социологии. Повторение один в один, те же лекции, вопросы на экзамене те же. Мое видение учебной программы в университете в части языков программирования:
1 курс: Паскаль и Дельфи. 2 курс: С++ вначале структурное программирование, затем работа с визуальными компонентами. Пролог. 3 Лисп, C# и MySQL. 4 курс: Java, Assembler, Python. Гумманитарная фигня:историю, философию, социологию, педагогику и т.д. вести по одному семестру и только зачет без экзамена. Высшая математика и физика по одному курсу с зачетом и экзаменом. Зачем программисту 2 полных курса физики и высшей математики? Она нам не нужна от слова нихрена, я пришел кодить. А математическая логика наоборот всего лишь семестр а не курс! То что нужно в работе сокращено. Ну и таких недостатков много. В итоге получается недоспециалист, который по немногу всего нахватался. Да-да, в теории такой человек быстро сам заточится на нужный лад, но работодатель хочет опытных специалистов, работодателю некогда учить студента.
Про магистратуру ничего не скажу и про выданный вам набор предметов, так как я учился в те времена, когда мы просто учились 5 лет на инженера и там программа была определенна на все пять лет, и гуманитарные предметы шли только в первые два курса.
Но физика шла полные два года и а выш. мат в разных его проявления до последнего курса встречался.
Если тебе надо научиться просто кодить, то для этого, по крайне мере в нашем городе был, сейчас не знаю есть ли, техникум (колледж) где на программистов учили, там программа обучения, примерно как ты описал, вот там в полный рост практику давали. Со мной парень учился в универе после этого колледжа, и судя по его навыкам учили там хорошо, если говорить о программировании.
Смысл универа не подготовить специалиста в конкретной области, а дать ему знания в максимально широкие научные знания, с неким уклоном. Поэтому тебя и дают и физику и математику, что бы ты их знал.
Ведь смотри, основная сложность программирования не в том, что бы правильно классы в архитектуру приложения скомпоновать, хотя там тоже нужны навыки и знания, но их ты получишь в основном с опытом, основная сложность зачастую в предметной области решаемой задачи. И для того что бы написать адекватный код, тебе как минимум надо разобраться в предметной области, вот тут тебе может пригодиться и выш. мат. и физика. Базара нет, может так случится, что таких задач не будет и негде будет применить знания выш. мата и всего остального.
Но предполагается, что если она попадется, то выпускник университета, имея более обширные знания и лучше подготовленный в во многих областях сможет ее решить или решить лучше, чем условный выпускник техникума.
Я оставляю за скобками текущий уровень образования, то что сейчас делают с образование это просто лютый пиздец, у меня мама преподаватель выш. мата, она постоянно рассказывает, что весь преподавательский состав пребывает в перманентном ахуе от реформ.
И прошу прощение за многословность, однако еще про качество обучения и на похуизм преподавателей. Берем магистратуру в качестве примера, ибо это квинтэссенция дебилизма. Требования в магистратуру были суровые тогда (в году 2016, когда перешли со специалитета на бакалавриат и магистратуру). Во-первых ты должен был работать по специальности, второе - надо было сдать экзамен, притом вопросов было около 200, они охватывали всю учебную программу бакалавриата. В третьих - критерии оценки экзамена были широкие: мало было ответить на вопрос (а отвечали письменно), надо было уметь применять научные термины, аргументировать и привести примеры из практики. Короч создавалась иллюзия серьезности. В итоге из 17 человек в группе работали 4-ро, в том числе и я. Про себя отдельно скажу, мне повезло попасть на завод, притом на серьезную тему (программирую прицельные комплексы боевых вертолетов), ну и начальник моего КБ и начальник отдела - золотые люди, которые помогают нам - молодым пацанам неопытным и делают из нас специалистов. Конкретно мой начальник доходил до того, что перед защитой мою речь выслушивал, задавал вопросы и даже интонации отрабатывал, чтоб комиссия не приебывалась. Притом после меня тоже приходили на практику ребята и он с ними так же все репетировал и помогал. Такие люди - настоящая редкость, но отвлекся.
Суть в том, что работало совсем немного людей. А магистру требуется писать научные статьи и выступать на конференциях, раз в семестр точно. И статьи должны быть уникальны (около 85%). Как быть? А все просто: студенты брали чужую статью и в ворде ставили масштаб 100% и принт-скринили страницу, затем создавали новый документ и вставляли скрин текста. Когда эту "статью" сдаешь в онлайн-проверку, то прога выдаст 100% уникальности, ибо видит картинку, ну вы понели. И че это за магистратура такая? Ах да, самое веселое - в радике есть свой научный сборник, научная ценность этой хуйни - околонулевая, его нету даже в списках РИНЦ. я один раз сдал туда свою статью - в инете я потом ее не нашел, вообще следов нету, это полная херня, любой чувак может спиздить у меня идею в теории. Этот сборник нужен лишь для того, чтобы ты сдал 300 рублей на "публикацию статьи".
Ну и по итогу выпускные работы заказывали, статьи пиздили, ценность такого спеца - нулевая. Сейчас высшее образование в регионах - это отмывание бабла. Лично я думаю, что Питер, Москва - вот там нормальных спецов готовят (а может и нет). Был в Казани на конференциях в КНИТУ КАИ - мне там понравилось, особенно их лаборатории, предполагаю что там тоже хорошо учат.
Доцент МГУ Александр Дарънн, пишет :
24.05.2013г.
"Поставил сегодня две тройки на госэкзамене. Для второго потока ВМК это само по себе необычно: за два дня это единственные тройки, есть ещё несколько четвёрок и все остальные пятёрки. Про двойки уже много лет никто не заикается.
Но не в этом дело
![элзФапв?ШйЙйё^1Э]
Vmuuc omSoñúí Ns2
Cf/Ъ qauu.ouj. rrvuN-crrvtL. O_t>rn_0(~L rvoCjCLULLUDe
rLfCGiILLCo^y glíglllíoxlglla «.lu.rn_Lреалgru-U)\0 sVJtiUXCL bo LfLC^LLCi-LLl 51llCClPTU_^LD р.ШЛуж(}ШД 0 rvxG^v_Lt\.rrvO brv-UjcrrLDCL wGLCGCLObCÚ LU-LQKj-pL^GLCLUGLLL ( rCp-GLCCl. ("VClCjClC. PTVG^UDLlC](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5856426.jpg "элзФапв?ШйЙйё^1Э]
Vmuuc omSoñúí Ns2
Cf/Ъ qauu.ouj. rrvuN-crrvtL. O_t>rn_0(~L rvoCjCLULLUDe
rLfCGiILLCo^y glíglllíoxlglla «.lu.rn_Lреалgru-U)\0 sVJtiUXCL bo LfLC^LLCi-LLl 51llCClPTU_^LD р.ШЛуж(}ШД 0 rvxG^v_Lt\.rrvO brv-UjcrrLDCL wGLCGCLObCÚ LU-LQKj-pL^GLCLUGLLL ( rCp-GLCCl. (\"VClCjClC. PTVG^UDLlC")
Вот студент я в 30 лет. И если у меня не 5 и я не отстаял свою точку зрения на гуманитарной паре у препода, который не ведая что творит спросил:
"а как вы относитесь к памятнику Ивана Грозного?". После чего в спор метался по субъективизму и объективны фактам, летал от гитлера до сталина, то ебаный учебный день прошел зря среди спящих, ленивых, 18летних троечников весь разговор которых изо дня в день проходил в перекидывании мемасов в общем чате.
ДЛя них вышка это рутина
Для меня это стало неебучим кайфом. Даже Русский язык, на который я забивал и в школе и в в первом инсте.
Рассмотрения с точки зрения временнОй актуальности
Хз. У каждому по разному.
У жены так же. 2ю вышку получает с дичайшей радостью.
Получая вышку на отъебись, получается всратый спец.
Но если ты с юности ебашешь каменьщиком, и тебе норм. Вышка таки не нужна.
А вот кореш мой из геодезиста после техникума пошел по карьере и по строительному профилю окончил вышку в 27 с полным пониманием необходимости.
Ну т.е. пихать детей в инсты ради диплома - считаю пережитком совка, где ваыделялись люди не деньгами, или уровнем владения профой, а количеством ачивок.
Плюс армейка превратилась в конкретное пугало для парней, особо никто идти не хотел, а вышка дает отсрочку.
А зародилось задолго до.
Например, хоть Ленин заложил основы идеалогии уважения любого труда, и на этой ноте строилась вся "религия", моей соседке, которая сейчас плетет дреды - и родители, и деды, и бабули говоили:
"Учись! А то будешь каким нибудь парикмахером"
"Парикмахер это обслуга - позорище, туда идут те, у кого мозгов нет на вышку"
Она так и росла задротом, заучкой, а потом плюнула и построила свой "Малый бизнесс"
И живет обеспеченно
И свой графйик
и Любимая профа
И карьерные амбиции
Семья, дети.
По эрудиции не тупая. Медалистка. Как человек - не говно не быдло.
Наоборот.
Т.е. не профа красит человека, а человек профу.
***
Культ вышки вдалбливают нам родители, но родителей воспитывали деды, с неба этот культ у поколения 70-х не упал. Он там разросся.
95% группы состояло из вчерашних бакалавров и молодых мамаш, которым дома скучно.
На лекциях регулярно преподам рассказывал, как оно на самом деле на практике работает, в итоге шел поучиться, а через семестр понял, что достаточно будет просто до диплома дотянуть.
Дохуя предметов гуманитарных на техническом направлении: социология, статистика, философия, история, правовые основы и педагогика (и это далеко не все!). У программистов. И возникает вопрос: а нахер я вообще тут делаю? Короче я хуй забивал на эту лабуду, у меня отлично и хорошо - это математические дисциплины, физика и языки программирования, но они в меньшинстве.
Учить C# и Java в универе это вообще в качестве факультатива можно рассматривать, что там учить.
Если ты в универе до 3-4 курса доучился, то ты должен в состоянии просто взять книжку и освоить любой язык программирования, я не говорю про уровень гуру - это придет только с опытом.
Кто тебе сказал, что ты после универа выйдешь и начнешь писать на Java. Или пока ты учишь Java в универе, будет новый популярный язык с новой визуальным фреймворком. Поэтому преподавать в универе какой-то конкретный язык или какую-то визуальный фреймворк это полная дичь. И все правильно тебе сказали. Тебе дают знания с уклоном в какую-то область, что бы ты после универа вышел и смог пойти работать на любом стеке технологий, не потому что ты его знаешь, а потому-что ты в состоянии его быстро освоить на приемлемом уровне.
>> Дохуя предметов гуманитарных на техническом направлении
Это же универ. Это как жаловаться, что ты пришел в секцию по боксу, а там руками бьют иногда. Универсальное образование. Тем более обычно это первые два курса, потом идет специализация.
1 курс: Паскаль и Дельфи. 2 курс: С++ вначале структурное программирование, затем работа с визуальными компонентами. Пролог. 3 Лисп, C# и MySQL. 4 курс: Java, Assembler, Python. Гумманитарная фигня:историю, философию, социологию, педагогику и т.д. вести по одному семестру и только зачет без экзамена. Высшая математика и физика по одному курсу с зачетом и экзаменом. Зачем программисту 2 полных курса физики и высшей математики? Она нам не нужна от слова нихрена, я пришел кодить. А математическая логика наоборот всего лишь семестр а не курс! То что нужно в работе сокращено. Ну и таких недостатков много. В итоге получается недоспециалист, который по немногу всего нахватался. Да-да, в теории такой человек быстро сам заточится на нужный лад, но работодатель хочет опытных специалистов, работодателю некогда учить студента.
Но физика шла полные два года и а выш. мат в разных его проявления до последнего курса встречался.
Если тебе надо научиться просто кодить, то для этого, по крайне мере в нашем городе был, сейчас не знаю есть ли, техникум (колледж) где на программистов учили, там программа обучения, примерно как ты описал, вот там в полный рост практику давали. Со мной парень учился в универе после этого колледжа, и судя по его навыкам учили там хорошо, если говорить о программировании.
Смысл универа не подготовить специалиста в конкретной области, а дать ему знания в максимально широкие научные знания, с неким уклоном. Поэтому тебя и дают и физику и математику, что бы ты их знал.
Ведь смотри, основная сложность программирования не в том, что бы правильно классы в архитектуру приложения скомпоновать, хотя там тоже нужны навыки и знания, но их ты получишь в основном с опытом, основная сложность зачастую в предметной области решаемой задачи. И для того что бы написать адекватный код, тебе как минимум надо разобраться в предметной области, вот тут тебе может пригодиться и выш. мат. и физика. Базара нет, может так случится, что таких задач не будет и негде будет применить знания выш. мата и всего остального.
Но предполагается, что если она попадется, то выпускник университета, имея более обширные знания и лучше подготовленный в во многих областях сможет ее решить или решить лучше, чем условный выпускник техникума.
Я оставляю за скобками текущий уровень образования, то что сейчас делают с образование это просто лютый пиздец, у меня мама преподаватель выш. мата, она постоянно рассказывает, что весь преподавательский состав пребывает в перманентном ахуе от реформ.
Суть в том, что работало совсем немного людей. А магистру требуется писать научные статьи и выступать на конференциях, раз в семестр точно. И статьи должны быть уникальны (около 85%). Как быть? А все просто: студенты брали чужую статью и в ворде ставили масштаб 100% и принт-скринили страницу, затем создавали новый документ и вставляли скрин текста. Когда эту "статью" сдаешь в онлайн-проверку, то прога выдаст 100% уникальности, ибо видит картинку, ну вы понели. И че это за магистратура такая? Ах да, самое веселое - в радике есть свой научный сборник, научная ценность этой хуйни - околонулевая, его нету даже в списках РИНЦ. я один раз сдал туда свою статью - в инете я потом ее не нашел, вообще следов нету, это полная херня, любой чувак может спиздить у меня идею в теории. Этот сборник нужен лишь для того, чтобы ты сдал 300 рублей на "публикацию статьи".
Ну и по итогу выпускные работы заказывали, статьи пиздили, ценность такого спеца - нулевая. Сейчас высшее образование в регионах - это отмывание бабла. Лично я думаю, что Питер, Москва - вот там нормальных спецов готовят (а может и нет). Был в Казани на конференциях в КНИТУ КАИ - мне там понравилось, особенно их лаборатории, предполагаю что там тоже хорошо учат.