ВИДЕОИГРЫ НАВЯЗЫВАЮТ НЕРЕАЛИСТИЧНЫЕ СТАНДАРТЫ КРАСОТЫ / Ж-12 :: Tifa Lockhart (Тифа Локхарт) :: Final Fantasy VII :: Call of Duty Modern Warfare :: Nordic Gamer (Yes Chad) :: Wojak (Вояк) :: Final Fantasy :: Call of Duty :: Мемы (Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы) :: Игры

TlanexyotlTlanexyotl
Игры Ж-12 Call of Duty Modern Warfare Call of Duty Final Fantasy VII Final Fantasy Tifa Lockhart Wojak Мемы Nordic Gamer 
ВИДЕОИГРЫ НАВЯЗЫВАЮТ НЕРЕАЛИСТИЧНЫЕ СТАНДАРТЫ КРАСОТЫ,Игры,Ж-12,Call of Duty Modern Warfare,Call of Duty,Final Fantasy VII,Final Fantasy,Tifa Lockhart,Тифа Локхарт,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Nordic Gamer,Yes Chad
Подробнее
ВИДЕОИГРЫ НАВЯЗЫВАЮТ НЕРЕАЛИСТИЧНЫЕ СТАНДАРТЫ КРАСОТЫ
Игры,Ж-12,Call of Duty Modern Warfare,Call of Duty,Final Fantasy VII,Final Fantasy,Tifa Lockhart,Тифа Локхарт,Wojak,Вояк,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Nordic Gamer,Yes Chad
Еще на тему
Игры

Игры(418575)

Call of Duty Modern Warfare

Call of Duty Modern Warfare(127)

Call of Duty

Call of Duty(1023)

Final Fantasy VII

Final Fantasy VII(5374)

Final Fantasy

Final Fantasy(14514)

Tifa Lockhart

Tifa Lockhart(4076)

Wojak

Wojak(2102)

Мемы

Мемы(25516)

Nordic Gamer

Nordic Gamer(1002)

Развернуть

Отличный комментарий!

Вот это мужик! Запишусь в качалку
Jokerka Jokerka29.07.202010:23ссылка
+61.0
Комментарии 10729.07.202010:17ссылка67.3
Вот это мужик! Запишусь в качалку
Jokerka Jokerka 29.07.202010:23 ответить ссылка 61.0
Запишусь в гольф клуб.
Max_the_Human Max_the_Human 29.07.202010:31 ответить ссылка ↑ 38.5
would you kindly
WITOLD WITOLD 29.07.202013:46 ответить ссылка ↑ 10.4
Да, я знаю, что она не транс. Чёрт дёрнул купить lust of ass 2 на релизе. Просто под мем подошло
Jokerka Jokerka 29.07.202010:38 ответить ссылка ↑ 0.3
Думаю если показать Эббу человеку не в теме, то на первый взгляд он скорее всего подумает что это мужик
BadBreaker BadBreaker 29.07.202010:43 ответить ссылка ↑ 2.5
Так разве это не запланированная часть образа? Мол она настолько помешалась на желании отомстить, что качалась во вред всему. Включая внешний вид и здравый смысл.
Giin Giin 29.07.202011:55 ответить ссылка ↑ 0.3
Невероятно логично качаться как упоротый чтобы убить человека имея доступ к целому арсеналу оружия. Ходить в тир, освоить в совершенстве холодное и огнестрельное, учиться тактике боя, изучать карты и окружение где он мог бы находиться?

Неее будем качать бицуху, потом когда узнаем случайно о брате Джоела, придем и набьем ему морду этой бицухой, потом на шару попремся в другое место, утром в 1 рожу пойдем на поиски патрулей. План у нее просто охренненый, понадобился целый оркестр в кустах чтоб эт все говно связать.
Fotir Fotir 29.07.202015:27 ответить ссылка ↑ 9.0
Да ну, можно конечно поискать в игре ракурс или момент, где вот реально сложно будет, но конкретно на этом кадре видно, что это перекачанная уродливая баба. Думаю с азиаткой было бы гораздо сложнее (поймал както по телеку бабскую тяжелую атлетику на моменте выступлении китайки. Не сразу понял, что бабская)
9Tails 9Tails 29.07.202012:49 ответить ссылка ↑ 0.9
ну и много тебе красивых баб-то окружает? то, что она некрасивая ничего не означает. а то, что она по ходу игры в одиночку заваливала кучу монстров и врагов, иногда и врукопашную, то она не зря качалась. эта баба росла для того, чтобы выживать и защищать других.
Nimianna Nimianna 29.07.202018:51 ответить ссылка ↑ -0.7
Меня окружает нормальное количество красивых баб.
Перекачанная не значит уродливая, поэтому я по отдельности и употребил. На мой вкус и цвет на лицо уродливая, тут дело даже не в мускулах.
Вопрос об уровне накачанности - перекачанная или нет - я не сильно разбираюсь, но по моим ощущениям, скорее перекачанная, чем просто накачанная. Вероятно для подобного мира, что там, так нужно, чтобы руками убивать всех и вся, спорить смысла нет.
Изначально же я отвечал на комментарий о том, что незнающему человеку легко спутать сию деву-воительницу с мужем-воителем. А я возразил, что тут не спутаешь всё равно.
А если мои уничижетельные эпитеты в ее адрес оскорбили лично тебя, то можешь проследовать с этим нахуй))) Страшная баба есть страшная баба и ниибет.
9Tails 9Tails 29.07.202021:01 ответить ссылка ↑ 1.2
ниибет тебя вот ты и завидуешь.
ты меня не оскорбил. мне она тоже не показалась красавицей, и компьютерная графика, какой бы качественной она не была в игре, все равно еще больше придает модельке страшности. но с мышцами они красиво сделали - она как бы играет ими, наслаждается своей силой, непохожестью на всех вокруг.
просто мне кажется, что ее красота не имела для игры никакого значения. хотя, конечно, мужикам абы для дрочки была смазливая жопа, за которой будешь следовать по игре. но ее перекаченность, хотя она ж там не сушеная бодибилдерша, вполне объясняется в интерьере, когда проходишь возле спортивного зала с качалкой.
Nimianna Nimianna 30.07.202000:30 ответить ссылка ↑ -0.4
Завидую не завидую, а красивее она от этого не станет. Заметь, я ни разу не сказал, что это плохо, между прочим. И как я сказал - " Вероятно для подобного мира, что там, так нужно, чтобы руками убивать всех и вся, спорить смысла нет.".
В самом деле - я же не спорю, что это к месту придумано. Я просто называю всё своими именами. Она красива? Нет. Я это сказал. Она перекачана? Да. Я это сказал. Если я сказал, что она уродливая, это не значит, что я попросил другого персонажа, не не не. Персонаж как персонаж на своем месте. Но черт возьми, она не красива, я это и сказал. Не больше и не меньше.
9Tails 9Tails 30.07.202011:10 ответить ссылка ↑ 0.3
сошлись на том, что просто констатируем факты
Nimianna Nimianna 31.07.202000:20 ответить ссылка ↑ -0.1
С самого начала, друже, с самого начала...
9Tails 9Tails 01.08.202020:53 ответить ссылка ↑ 0.4
А разве она именно транс, а не просто скрывает принадлежность к женщинам, ведь контактировать с рандомами в постапокалипсисе проще если не знают, что ты тян.
Raline Raline 29.07.202010:44 ответить ссылка ↑ -1.2
Ну, хуй знает, маркетологи говорили что транс. Не обязательно проводить операцию на половых органах, чтобы считаться трансом
Меня дико забавляет, что на Джое говорили "да какие трансы, тебя с говном смешают, если ты будешь говорить что ты транс, там суровый постапокалипсис, кококо". А потом оказалось, что транс в TLoU2 - это не "пративный мужик в платье", а девушка, которая, вероятно, по всё тем же причинам сурового постапокалипсиса решила отказаться от своей половой принадлежности и всячески её скрывать, потому что вокруг фанатики, насильники и прочие радости постапока. Я вообще не считаю TLoU2 претендентом на "Игру Года" или ещё что-то в этом духе. Но половина бугурта в интернетах, а особенно на Джое по поводу этой игры - это "а мне баба Зина сказала, что там трансформеры, гыгы, СЖВ". Все такую хуйню мололи по поводу игры, что мне просто не верилось в возможность существования такого продукта, и я не пожалел 8 часов и прошёл на ютубе. Конечно, параллельно я рисовал по работе и всё такое, но тем не менее мог бы и подкаст какой-то дельный послушать. Выяснилось, что половина сказанного в комментариях - это искажённый пересказ пересказа пересказа какого-то знатного тролля
Urres Urres 29.07.202011:05 ответить ссылка ↑ -0.2
так там не в персонажах дело, это та же фигня как с новыми охотни_цами за приведениями, когда создатили начали обвинять зрителей в том, что им не понравилась игра из за того, что они ёбаные мизогины.
Vulpo Vulpo 29.07.202011:50 ответить ссылка ↑ 1.9
Что-то я не видел новостей о обвинениях со стороны разработчиков. Только о том как игроки закидывают игру какахами.
Giin Giin 29.07.202011:56 ответить ссылка ↑ -0.5
А почему сразу разработчиков? Соня зря что ли "элитную ложу" игрожура спонсирует? Недавно была на джое новость.
Vulpo Vulpo 29.07.202012:09 ответить ссылка ↑ -0.3
Ну так создатели-то тут при чем? Если игрожур кидается какахами в хейтеров, то это дело исключительно игрожуров и хейтеров.
Giin Giin 29.07.202013:05 ответить ссылка ↑ 0.4
Даже если не напрямую, но игрожур зависим от разрабов. Им главное - набросать кликбейтную статью, желательно с уникальной инфой, и всякие ранние раздачи игр журналистам прекрасно подходят.
А кто будет его давать тем кто твои игры хуесосит? Правильно, никто. Вот и хвалят игры от крупных студий как могут, особенно если там "сильные и независимые", даже если напрямую за это ни копейки не получили.
Deworld Deworld 29.07.202015:41 ответить ссылка ↑ 1.7
А если игры не дают, то хуесосят ибо игрожурам главное набросать кликбейтную статью!
Отсюда делаем вывод. Положительная статья всегда продажная, отрицательная статья всегда кликбейтная.
Все продались! Даже те кто и рад бы да ему никто и не предлагает!
А если в обзоре отмечены и плюсы и минусы, то он просто мимикрирует и продажный.
А если обзор вышел позже релиза т.к. обзорщик сам покупал игру он тоже продажный и просто не опубликовал вовремя.
По моему у вас параноя. Хотя после того как на стопгейме на явно продажных обзорах говна пропали плашки спонсорского материала... Ну что же все хотят кушать.
Sk10 Sk10 29.07.202015:48 ответить ссылка ↑ -0.1
Так в этом весь Джой (ну и интернет в целом). Что-то где-то услышали, что-то где-то прочитали, подняли вой. В TLoU 2 нет трансов, есть девочка, которая сбрила волосы и делает вид, что она мальчик. Потому что в секте, где она состояла, ее хотели выдать замуж за какого-то деда - традиции, типа. Защитная реакция. С Эбби то же самое, подробно все показано, как она такой формы добилась и что все возможности для этого были.
jzeph jzeph 29.07.202013:35 ответить ссылка ↑ -3.4
"В TLoU 2 нет трансов"

Какие у тебя милые фантазии и отличная защитная реакция твоего сознания. Она и есть транс, она говорит о себе как мальчик, ощущает себя мальчиком, её сестра называет по имени мальчика. Ну совсем не транс, ага.

"С Эбби то же самое" подробно показаться можно что угодно, хоть пердящую жируху-инвалида с бородой за которую тебя бы заставили бегать пол игры, и былоб тебе полное раскрытие персонажа, как она под стрессом, все время жрет, и гормональный сбой заставляет бороду расти, ох драмма! Вот только игроку, как показала практика, такие "персонажи" нахрен не сдались. Они покупали игру за другими впечатлениями и их обманули
Fotir Fotir 29.07.202015:37 ответить ссылка ↑ -0.7
А у меня вот полное рука-лицо было когда мало того что заставили бегать за левую стероидную бабу, там ей в пару еще и транса засунули. Прям джекпот меньшинств, лесбиянка против стероидной бабы и транса.

Вот только я не лесбиянка, не стероидная баба и не транс, мне нужен нормальный персонаж за которым я буду наблюдать. Я спокойно могу переваривать меньшинства если эту пиздобратию хоть как-то разбавлять и это бы не смотрелось как блядский цирк. Я сильно пожалел что купил эту игру на релизе.
Fotir Fotir 29.07.202015:53 ответить ссылка ↑ -0.2
На твиче недавно стримершу забанили за то, что та назвала эбби трансом. Видимо, это все же не транс.
grimone grimone 29.07.202011:24 ответить ссылка ↑ -1.1
Твыч это квинтэссенция западного сжв и банит уже просто на всякий случай за любое опасное слово.
9Tails 9Tails 29.07.202012:53 ответить ссылка ↑ 2.6
Какая разница кто она, ты в качалку то запишись, желательно в ту где есть клуб кожевенного мастерства
Crown_Crow Crown_Crow 29.07.202011:27 ответить ссылка ↑ 1.0
Ебать ты!
Urres Urres 29.07.202012:01 ответить ссылка ↑ 0.3
Так это мужик или баба?
Alexwaypoint Alexwaypoint 29.07.202010:55 ответить ссылка ↑ -1.7
Both
DesuRider DesuRider 29.07.202010:57 ответить ссылка ↑ -1.2
так это не (не мужик или не баба) ?
9Tails 9Tails 29.07.202012:54 ответить ссылка ↑ 0.0
Баба на протеине (наверное).
MrScrip MrScrip 29.07.202014:43 ответить ссылка ↑ -0.6
Ответ знает только Анита Сракосян
Tanhausser Tanhausser 29.07.202014:53 ответить ссылка ↑ 1.2
отпишусь от качалки
mihailuv mihailuv 29.07.202011:04 ответить ссылка ↑ -0.1
Вот мне интересно, после навязывания ТАКОГО стандарта красоты, все пиздонутые фемки уйдут в спортивную фармакологию? Т.к. чтоб быть стройной, большинству достаточно не жрать говно и минимально тренироваться, а некоторым и этого не надо. А вот такое мясо даже от серьезного тренинга не нарастёт у 99% баб без фармы
Shurix Shurix 29.07.202011:40 ответить ссылка ↑ 0.2
Нет. Они настолько объединились против нормальной красоты, что им норм любая некрасота, лишь бы не красота. И ни на что это не будет мотивировать их естественно. У них уже не стоит задача в стиле оригинального бодипозитива (когда нужно искать красоту в любом внешнем виде), а просто уничтожить нынешний стандарт красоты любыми средствами. А что потом жирухам придется так же воевать против мужиковатых культуристок - никто не думает.
9Tails 9Tails 29.07.202012:57 ответить ссылка ↑ 2.7
Раз на них не встает, значит и на других не должно вставать. Вся суть
Shurix Shurix 29.07.202013:55 ответить ссылка ↑ 0.9
Откуда она столько белка в постапоке нашла?
Doomrider Doomrider 29.07.202014:48 ответить ссылка ↑ 6.5
Меня больше интересует вопрос нахуя? Мало того что в итоге Джоэла сначала подстрелили, потом пока двое держали третья пиздила а в конце добила клюшкой, где тут необходимость качаться, в целом вкачивание в силу не делает тебя суперловким или мега бойцом, да еще и до кучи накладывает кое какие дебафы, в виде необходимости разогрева и из за вылезших наружу вен опасность получения конкретного кровотечения при ранениях. Ладно там был бы какой нибудь Безумный Макс 3 и до Джоэла можно было бы добраться наваляв ему под куполом грома, а так уж лучше бы выносливость и владение холодным и огнестрельным оружием вкачала, оно как то понятнее.
Страж Страж 29.07.202015:49 ответить ссылка ↑ 3.1
Meh
Azazel1876 Azazel1876 29.07.202015:23 ответить ссылка ↑ 7.1
Хорошо же в пост апокалипсис кормят.
Cracker Cracker 29.07.202015:42 ответить ссылка ↑ 1.7
Сколько можно это гавно форсить, заблочил этот тэг проклятый, нет, теперь в комментах это всплывает.
killerbee114 killerbee114 29.07.202015:51 ответить ссылка ↑ 0.0
Типа так?
ВИДЕОИГРЫ НАВЯЗЫВАЮТ НЕРЕАЛИСТИЧНЫЕ СТАНДАРТЫ КРАСОТЫ
Mihatron2012 Mihatron2012 29.07.202016:23 ответить ссылка ↑ 9.8
Одной качалки мало что бы стать таким же как Ж-12. Ж-12 велик не только телом но и духом. Великий воин великой страны. Вечная память герою.
ARSoO ARSoO 29.07.202010:33 ответить ссылка 19.1
Даже величайший из воин не способен преодолеть авторский произвол
Stenford Stenford 29.07.202013:24 ответить ссылка ↑ 13.4
Светлая память мученику, он просто выполнял свой долг.
Eftgenie Eftgenie 29.07.202015:18 ответить ссылка ↑ 1.6
Nimoy41 Nimoy41 29.07.202010:34 ответить ссылка 1.3
Ваши комиксы навязывают нереалистичные стандарты силы воли.
miniharlok miniharlok 29.07.202010:43 ответить ссылка 13.4
Вот именно. Будь у каждого гражданина сила воли как у Ж-12, мир давно бы избавился от угрозы терроризма
WITOLD WITOLD 29.07.202013:48 ответить ссылка ↑ 7.4
Humwee Humwee 29.07.202010:56 ответить ссылка 13.3
DoctorCat DoctorCat 29.07.202011:15 ответить ссылка 27.4
Это Добряк? Добряк, да?
qtig qtig 29.07.202013:38 ответить ссылка ↑ 1.4
Это Барби, несколько лет назад, она оказалась в центре большого скандала, потому что феминистки заявили, что представляет нереальные, нездоровые и неправильные стандарты красоты, которые вызывают ‘‘кризису маленьких девочек и понижает их самооценку. Это Хи-Мэн
Babrok1 Babrok1 29.07.202011:58 ответить ссылка 27.9
громче отбитых представителей феминисток орут только антифеминисты.
PollyGrimm PollyGrimm 29.07.202014:34 ответить ссылка -6.3
имхо проблема не в самом феминизме (идея то равенства отличная) а в "пастырях". А каков проповедник - таков и приход. Ну вот серьезно, нет на слуху адекватных представителей в РФ (а зарубежные смысла не имеют, так как там совершенно другие реалии).

Ника, говорящая, что мизогиния - не ок а андрогиния - это нормально и в принципе натягивающая интерсек на реальность РФ? Залина, что несколько раз была поймана над тем, что её "научные" пруфы не то что не правы, а скорее открывая источник обнаруживаешь, что он утверждает обратное? Белла, шантажировавшая орифлейм? Да, еще есть Никонова, которая собрала донатами денег на книгу и кинула своих патронов.

Дело не в феминизме. Дело в феминистках.
Vulpo Vulpo 29.07.202015:34 ответить ссылка ↑ 5.4
и давно феминистки из РФ начали диктовать размер сисек Тифы? Каждый раз на джое одна шарманка - феминистки лишают нас сисек и жоп, повесточка, прогибы и т.д. Причём пруфы желания феминисток просто эпичны! Статья в "печатное прессе", которая ссылается на твит с десятью лайками. Прям голос движения за равноправие.
PollyGrimm PollyGrimm 29.07.202016:02 ответить ссылка ↑ 0.5
Не думаю, что это в контексте твоей обобщающей фразы конкретика до игры имеет значение. Ты затронула всех людей критикующих феминисток без этого частного примера. Я пояснил, за что критикуют. Справидливая ли критика? субъективно - да.

Что же касается конкретики - это ирония (и даже не критика) над бодипозитивом, указывающий на сексим (ой простите, справедливый ответ на угнетение по заветам феминизма 3 волны) в отношении дизайна персонажей по меркам "новой морали".

Заявления о том, что женские персонажи "не реалестичны" - заявляла саркисян (8 советов по геймдизайну девушек или как то так), был флешмоб #respectful_redesign и можно в конце концов вспомнить каноничную "барби". Ну и в общем - это тема Ники. К стати тифе "отдел нравственности" сквер эниксов в ремастере, кажись, приказал уменьшить размер груди.
Vulpo Vulpo 29.07.202017:02 ответить ссылка ↑ 1.7
Ирония должна быть иронична, тут же в комментариях очередная волна на тему "Эбби" пошла, как-то не слишком иронично получилось. Ну да фиг с ним.
Саркисян... я даже не знаю, плакать мне или смеяться. Она сама заявила, что не имеет отношения к редизайну, её советы благополучно посланы в известное место теми же Редами, она пиарится за счет той же шерпотребной прессы, которая раздувает новость из твита с 10 лайками. Нет у неё власти. Власть почему-то есть у прессы, к которой создатели игр продолжают прислушиваться по своей личной дурости, не понимая, что они не представляют интересы их потребителей вообще никак, нигде и никогда. Нет у феминисток власти, у прессы есть, у феминисток - нет. Любая попытка продвинуть какой-то положительный посыл будет встречена игнором. Зато власть есть у игроделов, один из которых, к слову, заявил, что женские персонажи не продают игры, потому в ассасин крид был добавлен братец Кассандры. Но нет, это все клятые феминистки с их повесточкой.
Флешмоб... И? В твитере постоянно проводятся флешмобы. Некоторые редизайны, к слову, были неплохими. Я полагаю, уменьшение размера сисек - это самое страшное, что может случиться с женским персонажем. Вон, Клауда сделали выше и убрали часть мускулов, наверняка тоже клятые феминистки потребовали. Потому-то женщины ор до гор и не поднимают.
PollyGrimm PollyGrimm 29.07.202018:09 ответить ссылка ↑ 0.5
> очередная волна на тему "Эбби"
То, что народ бугуртит на последнее мы - проблемы народа.

>её советы благополучно посланы в известное место теми же Редами
при чем тут ред и скваер эникс? при чем тут саркисян и скваер эникс? все то ,что я говорил смешалась в какую то кашу. Просто и коротко: юмор о том, как феменистки регулярно критикуют только сексуальных женских персонажей. И этой критикой занимались многие. А флеш моб - лишние свидетельства, что такая критика в природе существует.

>Зато власть есть у игроделов, один из которых, к слову, заявил, что женские персонажи не продают игры
Студии в основном прогибаются под дудку прессы К стати по поводу того, что дизайн персонажей не продает - вранье, как игродел говорю =) Кто там такую глупость сморозил, можно поподробнее?

>Власть почему-то есть у прессы
Пресса и есть инструмент феменизма, могу так обобщенно сказать, что это и есть феменизм. Легче сказать, кто из игрожура не требует фем повестки (никто) чем наоборот. и по предыдущему пункту - потому игроделы прогибаются под игрожур ,что делает продажи.

> наверняка тоже клятые феминистки
Это не очень честный прием палемики. Скваер прямо заявили, что отдел этики потребовал редезайн груди. Новостей о том, что отдел этики посчитал клауда неприемлимым - такого не видел. Вот когда тебе нужно - ты умеешь замечать разницу в похожих ситуациях, когда же это не выгадо - ни в коем случае =)

>Саркисян
Скорее плакать. Ничего что она консултировала EA и хрен еще знает кого? у нее писец сколько влияния! Этот человек занимается тем, что рассказывает игроделам как делать игры, что бы не критиковал игрожур а агрожуру о том, кого надо осуждать, ведь они ей не заплатили, собаки такие, денег. И таки возвращаясь к редам - на них игрожур свалил таз говна именно за то, что те отказались от игрожурного фем. шантажа. ПРичем пока что не понятно, чем эта история закончилась
Vulpo Vulpo 29.07.202018:48 ответить ссылка ↑ 0.2
- А флеш моб - лишние свидетельства, что такая критика в природе существует.
есть ещё флешмоб #LetUsBeSexy где идет обратный процесс, кроме того, в упомянутом выше флешмобе был и редизайн мужских персонажей, того же Конана.

-Кто там такую глупость сморозил, можно поподробнее?
директор Ubisoft Серж Хаскоет.

- потому игроделы прогибаются под игрожур ,что делает продажи.
Игрожур Не делает продажи, про качество статей в нём уже упоминалось выше. Игрожур высасывает новости из пальца, пытаясь собрать клики, он реально выдает за повестку твиты с десятью лайками, которые сами же обитатели твитера опускают в ноль. Ориентироваться на мнение отщепенцев из твитера - это идиотизм, не имеющий к повестке феминизма никакого отношения. Если бы не жажда игрожура собрать клики, то этих дерьмоштормов было бы в разы меньше. Немного не в тему пример, но уж очень запомнилось: статья о том, что Призрак Цусимы оскорбляет чувства азиатов. Но не тех, которые в Японии, нет-нет, чувства американо-азиатов! как вы смеете не считаться с чувствами живущих, работающих и скорее всего родившихся в другой стране азиатов?!

-ты умеешь замечать разницу в похожих ситуациях, когда же это не выгадо - ни в коем случае
ни в коем случае. Мне на глаза не попадались вопли на реддите от женщин, что Клауда сдули, прогнувшись под некую маскулинную повестку за реализм. А вот про сиськи Тифы раздули настоящий скандал, причём игрожуры тут помогли, обвинив тех, кто так высказался, в сексизме. Делать акцент на том меньшинстве, которое может создать скандал - это их работа. Но на реакторе статей о Клауде и редизайне мужских персонажей замечено не было, зато Эбби, Тифа и т.д. пользуются популярностью. Принцип громкого меньшинства во всей красе работает и тут.

- И таки возвращаясь к редам - на них игрожур свалил таз говна именно за то, что те отказались от игрожурного фем. шантажа
Вот в том и главный момент, кульминация. так сказать. Феминизм стал инструментом шантажа в руках сволочей и идиотов, но для людей нет разницы между игрожуром и настоящим движением. И это печально.
-
PollyGrimm PollyGrimm 29.07.202019:08 ответить ссылка ↑ 1.7
Всем срать на игрожур, я вообще хз каким надо быть дегенератом чтоб читать их статьи. Все давно на сарафанном радио и блогерах. Я жду когда и до создателей дойдет что вся эта фигня просто мыльный пузырь.
Fotir Fotir 29.07.202022:17 ответить ссылка ↑ 2.2
ты не поверишь но нет, геймдеву очень важен игрожур. Он дает основную массу "органику". Как говорится, живи с этим знанием =) после появления ютуберов дышать стало свободней, но там свои тонкости.
Vulpo Vulpo 29.07.202023:52 ответить ссылка ↑ 0.1
"ты не поверишь но нет, геймдеву очень важен игрожур" эт примерно эффективные менеджеры и говорят, ссылаясь на древнюю статистику и методичку.
Fotir Fotir 30.07.202000:06 ответить ссылка ↑ 0.1
у тебя есть какие то пруфы? ну я тут уже ответил, у меня данные не манагеров, а отдела аналитики. Если есть "пруфы" - мой разум открыт для всего нового, валяй.

Ибо, внезапно, это все у "манагеров" не с левой пятки берется: в игры встраиваются специльные трекеры, отправляющие аналитику как о инсталяции приложухи, так и о ивентах в игре. И отлично видно, как после запуска очередной кампании инсталлы начинают красиво расти.
Vulpo Vulpo 30.07.202000:14 ответить ссылка ↑ 0.1
Ты хоть слово игрожур знаешь? Игровая журналистика! причем тут твоя аналитика в внутренная работа компании? Игрожур те самые которые когда журнальчики были, выполняли работу что щас делают блогеры, и когда-то могли влиять на индустрию. Сейчас они не уважаемы у публикой, но по старой памяти уважаемы у разработчиков. Их давно вытеснили блогеры, они тупо делают за них всю работу и гораздо ближе к покупателю. Я честно не знаю ни одного человека кто читает их статьи перед покупкой игры.

Большие дядки что живут в прошлом все еще думают что официальная пресса что-то решает в игровом мире. А по факту - нет.
Fotir Fotir 30.07.202000:53 ответить ссылка ↑ -0.1
чувак, мне кажется ты не понял, что я написал а не наоборот. "слежка за пользователями" показывает, со слов работников отдела аналитики, что ютуберы, являясь несомненно хорошей рекламной машиной, все еще приносят меньше покупок, чем публикация.

В геймдеве нет никаких "больших дядек", что "все еще думают". Эффективность каждого вида рекламы отслеживается, реклама не делается "на удачу" и еще до старта рекламной кампании примерно понятна органика, что будет в результате получена.
Vulpo Vulpo 30.07.202001:00 ответить ссылка ↑ 0.1
Ты хочешь сказать что менять игру в угоду игрожура, чтоб тот написал хвалебдный пост про эту игру гораздо выгоднее чем положить на него болт, выпустить свой продукт на основе своего видения и давать рекламу через другие источники? Чета много игр погорело последнее время с это тактикой.
Fotir Fotir 30.07.202001:08 ответить ссылка ↑ 0.0
ты уверен, что погорело? Тот же фолыч, обретя славу куска говна на палочке по факту является коммерчески успешным. Опять же, мопед не мой (не аналитик), мне коллеги интересные вещи рассказывают. К примеру некоторые игры,которые как бы "хотели но не смогли" сделать дополнение или новый сезон так как якобы "провалились" - на самом деле и не планировали. Прошу не бейте тапками, но я и сам приложил руку к одной (мобильной) игре, которая со времен 4 юнити свято утверждает, что новые сезоны в разработке (ахах, never has been).

Но вообще реклама - целая отрасль, я тебе не расскажу что в головах у отдела маркетинга, но там все отлично понимают. На тему второго поста - тоже сложная тема, но адекватный разраб прекрасно знает свою ЦА. Точнее так, с начала определяется целевая аудитория, а потом под нее пишется игра.
Vulpo Vulpo 30.07.202001:35 ответить ссылка ↑ 0.1
"Точнее так, с начала определяется целевая аудитория, а потом под нее пишется игра."

Да, тут ты меня навел на интересные мысли, что между частями в играх разрабы могли тупо поменять ЦА, желая захватить новых и зная что хоть старая ЦА и будет лить говно и начнет уходить, то часть все равно останется, и пока общий приток в "+", можно кардинально менять ЦА с каждой серией, вот только это очень тонкий лед. Работать с постоянниками куда надежней этих "эффективных" идей.
Fotir Fotir 30.07.202001:42 ответить ссылка ↑ 0.1
* я не отрицаю существование профессиональных косяков, но к тому, что они будут делаться не по "слепой вере эффективных манагеров", а допустим с отсутствия опыта в какой - либо части своей работы у отдела. Главная цель - деньги, об этом надо помнить.
Vulpo Vulpo 30.07.202001:46 ответить ссылка ↑ 0.1
Да кстати достаточно заqnb на их сайты и посмотреть активность пользователей... 19 Комментов эт будет уже ппц большая активность, как и 20 лайков... Мммм 500 просмотров на форуме, тут конечно явно стоит к ним прислушаться при разработке игр.
Fotir Fotir 30.07.202001:04 ответить ссылка ↑ 0.4
>есть ещё флешмоб
Это не имеет смысла. Ты просила показать феминисток топящих за специфичную "цензуру" - я показал ака пруф. Естественно сколько людей - столько мнений... ну, пока их не затыкают

>Игрожур Не делает продажи
у меня есть абсолютно обратные данные по органике с верхнего этажа отдела "аналитики" =) Если ты не в подразделении аналитики геймдева работаешь, то на чем твое мнение основано - для меня тот еще вопрос. Коллеги поавторитетней будут =) Ноя открыт для объективных данных, это круче чем ссылаться на "авторитета", безусловно. Поверил на слово в тонкости не лез.

>на реакторе статей о Клауде и редизайне мужских персонажей замечено не было
я не понимаю сейчас что ты защищаешь, честно говоря. Вообще то на реакторе полно постов (под одним из которых мы кстати говоря общаемся), показывающих то, что общество в нынешний момент общественное мнение активно игнорит вопрос мужской телесности, выставляя при этом притенении относительно женсокго. Мужики хотят сиськи. Мужики требуют сиськи. Женщины... ну я хз, чего вы хотите, но складывается ощущение - чтоб у мужиков не было в игрых тех самых вожделенных сисичек XD

>И это печально
так я с первых строк об этом. Идея феминизма - шикарная штука, обеими руками за. Только внезапно оказалось, что представитель_ниц данного движения, на кого можно сослаться без стыда - перевелось.
Vulpo Vulpo 30.07.202000:11 ответить ссылка ↑ 0.1
о, и да: Сержа уволили =)
Vulpo Vulpo 30.07.202001:35 ответить ссылка ↑ 0.0
- Ты просила показать феминисток топящих за специфичную "цензуру"
Нет, ты показал мне редизайн персонажей, то есть персональные хотелки очень узкого круга людей. Откуда данные, что художники - феминистки? Там есть художники-мужчины, там есть редизайн не в плане сексуальности, а в плане практичности. В данной движухе приняли участие даже те, кто высмеивал цензуру, их тоже никто не заткнул. Более того, тебе дали тег на обратную цензуру, опять же, никто не затыкал, никаких воплей разгневанных сатано-феминисток. Почему? Потому что твитер - это не база феминисток, геев и рептилоидов и не является отражением воли какого-либо движения.
- у меня есть абсолютно обратные данные
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Игрожур как чистый пиар, даже черный, сделает продажи. Всё, что упоминает игру - пиар, людям будет интересно посмотреть на нетолерантные игры просто потому что. Не беру в расчет индюшки, там влияние ютуба важнее, пример - Race The Sun ( https://www.gamasutra.com/view/news/219122/Is_YouTube_killing_the_traditional_games_press.php ) Но опять же, никакого отношения к феминисткам. Если игрожур скажет, что игра нетолерантна и эта статья будет перепощена несколько раз - это повлияет на продажи, но не в исключительно отрицательном ключе. С этой точки зрения скандалы наоборот полезны и стоит говорить огалтелым авторам на твитере спасибо за рекламу игры.
- Мужики хотят сиськи. Мужики требуют сиськи. Женщины... ну я хз, чего вы хотите, но складывается ощущение - чтоб у мужиков не было в игрых тех самых вожделенных сисичек XD
а я хочу миллион долларов, почему моё мнение не важно?! Я может трансмиллионер, просто не повезло родиться в неправильной социо-экономической среде. А теперь серьезно - данное утверждение базируется на том же мнении громкого большинства, что и мнение о цензуре феминисток. Есть небольшой процент, который с пеной у рта доказывает, что его видение самое лучшее и правильное, а не соблюдение его - ущемление прав. Большинству же мужчин, женщин, феминисток, маскулистов пофигу на такие моменты, потому что в играх есть более интересные аспекты, чем сиськи Тифы. Более того, есть целые игровые жанры, где этих сисек более чем достаточно. Размер сисек не повлиял на продажи, а вот статья о противостоянии сиськолюбов и феминисток - да, но опять, эта статья не отражает ни общее настроение феминисток, ни общее настроение мужчин.
- на кого можно сослаться без стыда - перевелось.
почему меня не покидает чувство, что об игрожуре ты знаешь больше, чем о современном феминизме? Ну ладно, давай помогу с именами. Например Венди Девис, которая выступила против отмены абортов в Техасе - 11-часовая речь в защиту права женщин на аборт(#StandWithWendy). Эмма Уотсон - посол доброй воли ООН-женщины в Африке, выступает за доступность образования, медицины и прочих социальных благ для девочек. Почитай про движение HeForShe. Или опять же движение Ele Não (против Жаира Больсонаро), в котором приняла участие, ну, например Мадонна. К феминисткам так же себя относят Бейонсе и Анджелина Джоли, Патриция Аркетт, Натали Портман, Кира Найтли. Погугли List of women's rights activists. У этих женщин есть кое-что общее - у них есть дела поважнее, чем размер сисек Тифы. Например неравенство зарплат между мужчинами и женщинами, обрезание девочек в некоторых странах, недоступность образования, попытки запретить аборты, культура насилия и т.д.
- Сержа уволили
Серж проработал в Ubisoft больше трех десятков лет, он присоединился к компании всего через два года после ее основания. Три десятка лет, Карл.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202006:58 ответить ссылка ↑ -0.1
>Откуда данные, что художники - феминистки
Ну, обычно там же, где и арты берут. Открываешь профиль, и там пишут. Ну окей. саркисян все еще в деле, не нравится флеш моб - убери его.

>та статья будет перепощена несколько раз - это повлияет на продажи, но не в исключительно отрицательном ключе.
органики придет меньше, чем с позитивной. Остальное не имеет значения. Упущенная выгода.

>Есть небольшой процент
Можно ссылку на подсчет этого процента? И я не про тифу, какие то объективные данные о том, сколько народа хочет видеть привлекательных персонажей а не интерсек-лайк. Ты уверена, что ниер продлась бы хорошо, если бы в главной роли не было мисс панцушот?

>а я хочу миллион долларов
разница в том, что ты хочешь брать. Народ же хочет отдать свои деньги за товар, которого нет на рынке. в мелочах разница)

>есть более интересные аспекты, чем сиськи Тифы
Та что ты к тифе привязалась то, вопрос не о ней, вопрос о самой сути происходящего: необходимость тратить деньги на "комитет этики" который является по сути подкупом игрожура.

>что об игрожуре ты знаешь больше, чем о современном феминизме
Техас - не РФ, Африка - не РФ, Бразилия - не РФ. Все эти люди влияют на мою жизнь примерно никак. А вот профессиональный шантаж игрожура влияет на зарплату. У нас совершенно другие реалии. Некоторых проблем нет, иные проблемы - наоборот, есть только в РФ (ну точнее сказать снг - специфичные). Я не "феминолог", но значимых людей знаю. Только они как альфа центавра: далеко и смысла практического не имеют.

>Три десятка лет, Карл
три десятка лет упущенной выгоды? =)
Vulpo Vulpo 30.07.202012:13 ответить ссылка ↑ 0.2
- интерсек-лайк
где хоть слово про интерсек-лайк или уродливых персонажей ты у меня нашел? Ой, подожди-ка... редизайн Лары Крофт погубил франшизу, из-за уменьшения сисек Тифы продажи упали просто в минус, Хорайзон тоже не собрал денег, там же нет трусиков! И, как не странно, не смотря на Эбби, продажи у Ласт оф ас 2 хорошие. Наверняка это заговор, ну никак не могут такие цифры быть показателем того, что народу не так уж сиськи нужны, если есть хороший контент в игре. Опять же, никто не призывает уродовать персонажей, но вносить разнообразие никто не запретит.
- Народ же хочет отдать свои деньги за товар, которого нет на рынке
целый сегмент - хентай игры, 3д, 2д, виртуальная реальность - на любой вкус. Куча мморпг с минималистичной броней на женских персонажах, куча азиатских файтингов с физикой груди. О каком конкретно рынке мы тут говорим? И народ почему-то отдал деньги за игры с новой Ларой Крофт и Эбби, Кассандрой, даже Шепардом. Вариант "но я хочу вот конкретно в этой игре сисяндры" столь же эгоистичен и абсурден, как моё желание быть миллионером нахаляву.
- необходимость тратить деньги на "комитет этики" который является по сути подкупом игрожура.
Комитет этики ты приплел, изначальный тезис был в том, что уменьшение груди у персонажа - это не повод впадать в истерику и видеть заговор феминисток, после с твоё легкой руки он перешел в обсуждение всего движения и его "пастырей". Есть доказательства, что комитет этики - это феминистки? Что там вообще есть женщины? Или это очередное "белые цисгендерные мужчины знают, что нужно (вставить сюда пол, национальность, гендер)"? Потому что опять же, феминисткам, которые делают своё дело, пофиг на такое. Хочешь обвинить кого-то - вини игрожур, который прикрывается повестками.
- Все эти люди влияют на мою жизнь примерно никак
феминизм - это движение, которое живёт ВНЕ игровой индустрии, и называть "пастырями" несколько отбитых девиц из страны, где на сериалы подают жалобы в МВД из-за пропаганды феминизма и ЛГБТ, - это немножечко неправильно. Ты заговорил про пастырей движения, обвинив его в искажении идей, тебе ответили, что с идеями всё хорошо, просто глазки от игрожура поднять нужно, привели примеры. Более того, развили тему, что игрожур использует феминисток для раздувания скандалов и шантажа, что, как не странно, опять же НЕ относится к самому движению за права женщин. Как сюда вплыла твоя зарплата, когда изначальный тезис твой касался всего движения за права женщин? Дело не в феминистках, с феминистками всё нормально, это у нас пиздец в головах.
- три десятка лет упущенной выгоды?
три десятка лет издевательства над сотрудниками и неверного представления о потребительском рынке, которое выливалось в урезании креативного потенциала команды. То, что его уволили, никак не меняет самого факта его отношения к женских персонажам в индустрии.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202013:08 ответить ссылка ↑ -0.1
ПС. - Ты уверена, что ниер продлась бы хорошо, если бы в главной роли не было мисс панцушот?
если бы там была хорошая история - да, продалась бы. О, но если ты настаиваешь, что подавляющее большинство играет в игры исключительно ради трусиков и готово с пеной у рта отстаивать это своё право то кто я, чтобы спорить?
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202013:12 ответить ссылка ↑ -0.1
> редизайн Лары Крофт
Не будь ситхом, не возводи в абсолют, я о том, на сколько лучше - хуже продалась бы игра с сиськами и без фем. шантажа. А не том, провалится ли игра или нет.

>целый сегмент - хентай игры
Ты смешиваешь в кучу запрос на дизайн и запрос на жанр. Разные вещи.

>но я хочу вот конкретно
Нет, это пример потребностей аудитории. Целевая аудитория, есть такое слово. Оно не эгоистично, оно деньги приносит.

>Комитет этики ты приплел, изначальный тезис был в том
Нет. Изначальный тезис был в том, что критикующие феменисток (отбитых, добавлю) - мудаки. Я показал, что критика оправданна а потом мы растеклись мыслью по флуду. Потом ты привязалась к конкретному примеру - я показал цепочку как прикрываясь фем. повесткой игрожур шантажирует геймдев. И после того, как ты признала, что такому есть место разговор ... я не знаю, что мы обсуждаем XD

>"пастырями" несколько отбитых девиц из страны, где на сериалы подают жалобы в МВД
Если не они, тогда можно сказать, что в РФ просто нет феминизма. За такое заявление нас КД-16 будет ловить в темном переулке XD

> просто глазки от игрожура поднять нужно
Я уже сказал, что за пределами РФ - это не имеет смысла для меня. О фем. движении же в РФ - я так понимаю, ты сама признаешь, то тут все оч плохо.
Vulpo Vulpo 30.07.202013:39 ответить ссылка ↑ 0.2
- Не будь ситхом, не возводи в абсолют, я о том, на сколько лучше - хуже продалась бы игра с сиськами и без фем. шантажа
а. ну если у тебя есть статистика по продажам игры с сиськами и без, то прошу поделиться. с удовольствием её изучу и пересмотрю своё мнение. Один жанр, один сюжет, одна графика, разница только в степени оголенности. Мои примеры показывают, что сиськи не руляют и игра может продаться без оголенки, в противном случае игры с мужчинами ГГ не выстреливалир бы. Какая игра с ненормально раздетой героиней перебила игру с нормально одетой героиней?
- Ты смешиваешь в кучу запрос на дизайн и запрос на жанр. Разные вещи.
Фрукт-фрукт, сиська-сиська (с). Опять повторяю, сиськи не являются важнейшим (!) составляющим игры, и в сиськах нет недостатка в индустрии. Запрос удовлетворен с лихвой, пытаться пропихнуть запрос против логики - это тоже самое, что делают все отбитые с других фракций. Сиськи есть, желающие сисек будут довольны, если перестанут навязывать свои хотелки туда, где это неуместно. Стрелочка либо поворачивается во все стороны, либо не поворачивается вообще.
- Целевая аудитория, есть такое слово.
целевая аудитория покупает и без сисек, и с маленькими сиськами, и даже с редизайном, сейчас готовится купить с огромным хуищем. Постепенно втягиваются и женщины, тоже медленно, но верно становясь целевой аудиторией.
- я не знаю, что мы обсуждаем XD
я просто наслаждаюсь беседой х)
- я так понимаю, ты сама признаешь, то тут все оч плохо
у меня есть более ёмкое слово для обозначения состояния феминизма в РФ, но воспитание не позволяет его использовать. если коротко - да, плохо.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202013:59 ответить ссылка ↑ -0.1
>Мои примеры показывают, что сиськи не руляют
твои примеры имеют один фатальный недостаток: все примеры - продолжатели серии (да еще и с "вкусными" персонажами в прошлых частях). Это дает на старте покупки core аудитории, что заплатят, даже если выйдет совсем уж неудачная игра. Тем не менее я приводил тот же Ниер автомату. Замени там гг на что то непривлекательное, игра станет обычным серым представителем из 100500 аналогов своего жанра.

> являются важнейшим
опять возводишь в абсолют. Можно и без них, но это легкий и непринужденный способ поднять продажи на пустом (ба дум тсс) месте.

>Запрос удовлетворен с лихвой
пфф, давай 3 сингловых Action/RPG, не порно но с романтической линией и наличием выбора партнера (не бодипозитив-лайк) после 2016 года не загугливаясь XD
Vulpo Vulpo 30.07.202014:21 ответить ссылка ↑ 0.1
- все примеры - продолжатели серии
Хорайзон Херо Дон и Масс Эффект продолжатели каких серий?
- Можно и без них, но это легкий и непринужденный способ поднять продажи на пустом (ба дум тсс) месте.
То есть вся эта шумиха заставляет игроделов делать игры, а не скармливать людям говно с сиськами? Ещё раз, почему люди обвиняют феминисток?
- 3 сингловых Action/RPG
Как эти два параметра связаны? В индустрии есть игры, заточенные под нужды любителей сисек. Как романтическая линия тут вообще всплыла? У тебя опять мухи и котлеты в одной кастрюле? Хорайзон Неро Дон, Ассасин Крид Одеси (обе упоминали в контексте героев). Без романтики, но с гг в нормальное одежде - Хеллблейд, Контрол, Плагью Тейл
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202014:40 ответить ссылка ↑ -0.1
масс эффект - а ничего, что их 4 части? =) Хорайзен - ну там же вроде вполне конфиденциально привлекательная девушка, нет? (не играл, только постеры видел)

>не скармливать людям говно с сиськами
это позволяет сделать (или не сделать) игру еще лучше, чем она была бы без этого. Не, ну обратное тоже верно, но это хобби такое, в абсолют возводить? XD Это инструмент выразительности, который можно использовать по разному.

>Как эти два параметра связаны?
В смысле как связано. Я тут скажу такую внезапную вещь, что романтическая игра и порно игра - это черт побери 2 разные вещи XD Если красивая фигурка - то неприменимо в хентай? Нет, это так не работает)

Тем не менее примеров, если идти в конкретику - по пальцам пересчитать, аж полторы штуки =) ну в хорайзен не играл, повторюсь, тут мне нечего сказать, но одисея - чисто технически но не фактически под задачу попадает, ибо роммантическая механника там словно "для галочки". покемоны блин, "Собери их всех" XD в подметки не годится какому масс эффекту в доандромедные времена или "вазьмаку".
Vulpo Vulpo 30.07.202015:39 ответить ссылка ↑ 0.1
- а ничего, что их 4 части?
... а тебя не смущает, что начиная с первой части была Шепард, Лилиана, Тали. У всех нормальная одежда, Шепард - мускулистая и с далеко не самыми большими формами. Сама франшиза началась именно в том ключе, который ты запрашивал как пример.
- в абсолют возводить?
это хобби не поворачивать стрелку? И как же трусы добавляют выразительность персонажу? Что они привносят в историю? почему данный инструмент не применяется к мужским персонажем?
- Если красивая фигурка - то неприменимо в хентай?
Цитату где я призывала уродовать персонажей. Наличие вариативности телосложения - это нормально, давно уже есть у мужских персонажей. Чем женские хуже? Если это работает в одну сторону, то должно работать и в другую. И нет, нормальная логичная одежда НЕ уродует персонажа. Почему другой пример был проигнорирован? ММОРПГ и файтинги из Японии.
- Тем не менее примеров, если идти в конкретику - по пальцам пересчитать, аж полторы штуки
Остальные примеры почему проигнорированы? Почему проигнорированы вкусы других людей? Снова, никто не призывает уродовать героев, но сделать им реалистичную одежду и дать соответствующее реалиям персонажа телосложение - это нормально. Мужской персонаж носит броню, показывая, что он воин, женский персонаж носит бронелифчик, показывая, что он ... кто? Как понять, что за персонаж перед тобой, если он выглядит как сотня других женских персонажей? Как это добавляет к выразительности? Масс Эффект представил весьма реалистичную Шепард, так что вычеркивай его из своих примеров.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202016:10 ответить ссылка ↑ -0.1
так, на минутку, жопку облегающего скафандра тали я с первой части я тащил до "сюжетной развязки" с самой первой части, там очень даже все хорошо с сексуальной эстетикой XD Ну и да, до мужской эстетики всем плевать, мы обсудили. Надо больше эгоистичного ора разводить XD

>И как же трусы добавляют выразительность персонажу
Добавил в сокобан сиськи - получил популярнейший Helltaker! Как тебе такое, Иллон Маск?

А вообще есть некоторый набор архетипов, касающийся сексуальности, позволяющий раскрыть характер, не говоря о нем "вслух" абсолютно ничего. Как цвет волос в аниме (правда нынешние авторы порой забывают этим пользоваться, так к примеру блондинка - иностранка, белые волосы - отсылка к "злым силам" итп ) - так и через сексуальность можно описать персонажа (в каждой первой книге по дизайну прекрасных 90-х годов об этом). Так до прихода сжв частенько пользовались тем, что сексуальный наряд на даме (да еще с большой грудью) - стабильно ассоциировался с отрицательным персонажем (типичный представитель этого подхода - Dark Queen из battletoads, Её вызывающий вид не фансервиса ради, внезапно, это язык символов, стереотипов). Свитер мешковатый на даме с "формами" - няша-стесняша. Плоскогрудая шпала - спортсменка итп. Мы теряем выразительные средства, замещая тучей диалогов, которых можно было бы избежать. Да, так в реальной жизни не работает, это сделано для ускорения понимания персонажа.

>Остальные примеры почему проигнорированы
Я свел пример к экшонскому рпг с дейтсимом. Другие вкусы - другая ца. Именно эта ца - потому что ты говорила, что таких игр полно. Вопрос что есть для другой ца - отдельная тема, которая не поднималась. И не мешай в кучу =) женская эстетика отдельно, мужская - отдельно (лгбт+-?!* - тоже отдельная история)
Vulpo Vulpo 30.07.202017:30 ответить ссылка ↑ 0.1
- Ну и да, до мужской эстетики всем плевать, мы обсудили.
Нет, мужская эстетика женщин устроит даже в самых неожиданных формах. Пример - Гаррус. Ну так скажи мне, почему Тали не вызвала никакого особого бугурта? Если злые феминистки лишают права на сиськи, то чего они обходят адекватно одетых персонажей?
- Добавил в сокобан сиськи - получил популярнейший Helltaker! Как тебе такое, Иллон Маск?
Диско Иллизиум лишен трусов, сисек, романтики. Игра года. Хеллблейд - никаких трусов и грудастых тян. Номинант на игру года. Дисонорд 2 - никаких трусов, женщины на любителя. Угадаешь? Контрол - адекватно одетая героиня. Опять же в тот же список. Названия не с потолка были взяты. В какой номинации Хеллтейкер проходит? Какие награды? Мне перечислить индюшки, которые обзавелись громаднейшей фанбазой БЕЗ сисек и романа? А теперь извини, мне пора покорять Марс, дорогой Роскосмос.
- А вообще есть некоторый набор архетипов... Да, так в реальной жизни не работает, это сделано для ускорения понимания персонажа.
Ты только что сам себе ответил. Ускорение понимания будет работать только если персонаж существует в строго определенных рамках, которые ты ограничил 90-ми годами прошлого века. А что делать с персонажами, которые выделяются? С уникальными персонажами? Ну, знаешь, с теми, кто реально запоминается игрокам.
- Я свел пример к экшонскому рпг с дейтсимом
с какой стати ты свел это только к данному виду игр, когда просил назвать игры, где фигурируют нормальные женщины в нормальной одежде без лишней оголенки? Или ты думаешь, что восприятие внешности персонажа как-то меняется? Тебя либо привлекает кто-то внешне, либо нет, наличие или отсутствие романа - это десятое. Мы говорим о женщинах в играх, а ты сводишь это к дейтинг симам.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202017:57 ответить ссылка ↑ -0.1
>Ну так скажи мне, почему Тали не вызвала никакого особого бугурта
масс эффект - (что трилогия) - игра времен до геймер гейта и тем более внедрения сжв в игрожур 16 года. Про андромеду - отдельная тема.

>А теперь извини, мне пора покорять Марс
мы это уже обсуждали. Можно сделать и без, можно с, это просто дополнительный инструмент, которым можно сделать игру лучше. Как? сокобан с сиськами XD Ну, эт прост рафинированный пример, на нем очень удобно демонстрировать. Так для меня эффект массы - в ту же копилку к примеру. Ну, это классический прием "женщина как награда". С него естественно бесится интерсек.

> А что делать с персонажами, которые выделяются
Я тут так немного подожгу твой стул: уникальных архетипов не появлялось очень давно, как и сюжетов. различаются детали, время, мораль. Но сами персонажи и ситуации придуманы за нас. Об этом не ордна книга написана. Естественно интерсек с этим не согласен. Как к примеру и с тем, что стоит соблюдать гигиену (слишком толсто, сорь) или то, что у людей есть половой диморфизм. Не, пусть пытаются, безусловно, может еще чего уникального увидим. "Сложные времена рождают лучших людей", может для игр это будет тоже справедливо.

>когда просил назвать игры
прости, но я не это спрашивал. перечитай)
Vulpo Vulpo 30.07.202018:29 ответить ссылка ↑ 0.1
- масс эффект - (что трилогия) - игра времен до геймер гейта и тем более внедрения сжв в игрожур 16 года. Про андромеду - отдельная тема.
всё ещё жду объяснения связи наличия романа с персонажем и изображения женских персонажей нереалистичными.
- С него естественно бесится интерсек.
а с какой радости женщина должна быть наградой? Если есть хорошие примеры игр, где этот штамп не фигурирует, зачем поддерживать? Один из инструментов - не значит хороший инструмент, есть инструменты лучше. Жрать дерьмо с сиськами - выбор личный, конечно.
- уникальных архетипов не появлялось очень давно
закаленный ветеран, воин, опытный вор-карманник, наемница, рыцарь. Архетипы могут быть разными, женские персонажи могут быть разными, это нужно отражать. Всё ещё жду опровержения утверждения, что уникальные дизайны персонажей запоминаются лучше, чем очередная сисястая бимба в бронелифчике с анимешным лицом.
- прости, но я не это спрашивал. перечитай)
Перечитала, всё ещё жду пояснения связи между наличием романтической линии и изображением женских персонажей нереалистичными, в нереалистичной одежде, несоответствующей их образу, профессии, характеру.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202018:53 ответить ссылка ↑ -0.1
> всё ещё жду пояснения связи
ну во первых, судя по комик конам - не такими уж и нереалистичными =) Во вторых - ты сама сказала, что таких игр много, я и попросил примеры. Я не обещал никакой такой связи. Я попросил примеров "много игр" так как "ЦА" и хочу в них поиграть. Не выстраивай соломенное чучело

>а с какой радости женщина должна быть наградой
не подгорай, спокойней) Мальчик как награда - точно такой же сюжет. Да тот же избитый саске и сакура. Это вообще то очень крутой сюжет "восхождения", когда человек изначально недостойный в чем либо растет над собой. Я не могу назвать сюжет восхождения - говном, прости.

Все тобой перечисленное не шибко уникально. Я уже сказал ,что уникальных персонажей нет, для начала что бы было что опровергать - покажи уникального персонажа. Кого не назови - найдется в какой пыльной книге. Я бы сказал ,очень интересно просто попытаться выйти за приделы, юнга. Да, он не применим к психологии, но очень удобен при создании или изучении персонажей.
Vulpo Vulpo 30.07.202019:29 ответить ссылка ↑ 0.2
* к стати опять соломенное чучело. Я не говорил, что персонаж без использования средств выразительности лучше запоминается. Я говорил ,что персонажа с их использованием легче раскрыть.
Vulpo Vulpo 30.07.202019:35 ответить ссылка ↑ 0.2
- к стати опять соломенное чучело. Я не говорил, что персонаж без использования средств выразительности лучше запоминается. Я говорил ,что персонажа с их использованием легче раскрыть.
Цитата: Ты только что сам себе ответил. Ускорение понимания будет работать только если персонаж существует в строго определенных рамках, которые ты ограничил 90-ми годами прошлого века. А что делать с персонажами, которые выделяются? С уникальными персонажами? Ну, знаешь, с теми, кто реально запоминается игрокам.
Тебе говорят, что данные способы не работают с современными персонажами, у которых начала появляться глубина. Подобные заезжанные клише не помогают раскрыть их, они делают их безликими и незапоминающимися, что вредит игровому процессу. так зачем использвать нерабочие средства выразительности, когда есть иные, более подходящие, отражающие современные тенденции в дизайнах персонажей?
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202020:06 ответить ссылка ↑ -0.2
- Я попросил примеров "много игр"
И много на комик коне профессиональных бойцов? Или умеющих драться на мечах в реалистичном доспехе? Зачастую тамошняя броня - это пена и клей, силикон, картон, с реальной броней ничего общего. Снова повторяю, речь идет об УМЕСТНОСТИ изображения оголенного тела и реалистичности женщин в играх. Попытка соскочить с темы не засчитана. Разговор об изображении женщин в играх, уместности изображения оголенного тела. Если данный топик к теме не относится, то не вижу смысла тратить на него время, рассматривая его с точки зрения изображения женщины.
- Мальчик как награда
моя стрелочка поворачивается. Мальчик, девочка, вертолет - персонаж не должен быть функцией, если ему в сюжете уделено какое-то время. Если это твой компаньон, если ты ведешь с ним диалог, то его функционал не может заканчиваться на иконке любовного интереса. и снова, среди мужских персонажей куда больше разнообразия, чем среди женских. Низкие, высокие, худые, накаченные, волосатые, бритые, гномы, эльфы, орки, инопланетяне. Им не нужно бегать в стальных бикини, чтобы привлечь аудиторию. Если персонаж - это функция, то хуевый это персонаж.
повторяю: Если есть хорошие примеры игр, где этот штамп не фигурирует, зачем поддерживать? Один из инструментов - не значит хороший инструмент, есть инструменты лучше.
- Все тобой перечисленное не шибко уникально.
Неверная интерпретация моих слов. Данные архетипы требуют отхождения от общепринятого канона женской красоты для выражения их образа в полной мере. Кассанда из Инквизиции с личиком аниме-тян, осиной талией и в бронелифчике не соответствовала бы ни своей должности, ни прописанному характеру. Тали в наряде стриптизерши противоречила бы логике своей расы. Хрупкая тифа с грудью пятого размера - это не воин, это пародия, потому что физическая активность способствует наращиванию мускулатуры и уменьшению жировой прослойки (груди, собственно). Когда в игре показывают прожженного войной ветерана, она должна выглядеть как прожжены войной ветеран. если говорят, что супер-пупер боец, то у неё должны быть мускулы чтобы махать руками-ногами, таскать броню и меч. Уместность и реалистичность, логичность выбранного дизайна, история, который этот дизайн рассказывает. Если ничто из этого не может быть подчеркнуто сиськами и жопой, то нет смысла их приделывать.
И всё ещё жду опровержения утверждения, что уникальные дизайны (то есть те, которые встречаются РЕДКО, а не которых вообще никогда не было) персонажей запоминаются лучше, чем очередная сисястая бимба в бронелифчике с анимешным лицом.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202019:56 ответить ссылка ↑ -0.1
>И много на комик коне профессиональных бойцов
слушай, это начинает надоедать. Ты ведь понимаешь, что я говорил о размере груди да талии? При чем тут атрибутика?

>персонаж не должен быть функцией
Механика любой игры на этом построена: ты берешь в партию ДД, милишника, хила... А уже потом это персонаж для кат-сцены.

>персонажей запоминаются лучше
а я еще раз напишу что я такого не утверждал и говорил только о том, что через стереотипы легче описать персонажа. Слушай, общайся с реальным мной а не выдуманным мной. Не выдумывай за меня утверждения =) Ну не говоря уже о том, что у меня вопрос, кто из юнговских архетипов - редкий? Или если можешь выйти (да ну) за пределы юнга? Создать новый архетип?
Vulpo Vulpo 30.07.202020:15 ответить ссылка ↑ 0.1
- слушай, это начинает надоедать. Ты ведь понимаешь, что я говорил о размере груди да талии? При чем тут атрибутика?
Ещё раз, медленно: для того, чтобы герой мог носить эту атрибутику, у него должно быть соответствующее телосложение. Боец-воин должен иметь мускулы, он не может быть тоненькой моделью с осиной талией и пятым размером груди. Не может. Это реализм, и если игра делает одних героев реалистичными, то пусть и других делает с таким же закосом. Если игра мне говорит, что эта девушка убер-воительница, её доспех не напичкам магией, а настоящая сталь, то она должен иметь соответствующее телосложение. Если игра говорит мне, что эта девица атлет, который мужчин одной пяткой разваливает, то опять же, у неё должны быть мышцы.
- Механика любой игры на этом построена: ты берешь в партию ДД, милишника, хила... А уже потом это персонаж для кат-сцены.
Определись ты уже для чего тебе нужны персонажи. То ты говоришь, что надо их раскрывать через сексуализацию, то они у тебя просто трофеи для героя (что не требует такого уж раскрытия, как ачивка), теперь они просто сопартийцы с разными классами. Если они просто классы, отличные от тебя, а кат-сцены и раскрытие - это вторично, то какая разница как они выглядят? Определись с приоритетами.
- Ну не говоря уже о том, что у меня вопрос, кто из юнговских архетипов - редкий? Или если можешь выйти (да ну) за пределы юнга? Создать новый архетип?
Ещё раз перечитай мои аргументы. И ещё раз, если возникнет такой вопрос. Но если с третьего раза не получится: в ИГРАХ есть архетипы, которых НЕ БЫЛО в 90-х, и их я называю РЕДКИМИ, которые ТРЕБУЮТ выражения и РАСКРЫТИЯ. Редкие архетипы, которых НЕ БЫЛО в 90-е. и применять к ним способы "раскрытия" из времен, когда данных архетипов в ИГРАХ не было или они встречали редко. И ещё раз, если есть другие, более действенные способы раскрыть персонажа, чем его НЕЛОГИЧНАЯ и НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ сеттингу одежда и внешность, то зачем прибегать к устаревшим и противоречащим концепту персонажа идеям? Для примера: у тебя есть крутая воительница в средневековом сеттинге. Какой смысл делать ей сисько-броню? Как это раскроет её как закаленного ветерана и сильного воина? Как пятый размер груди и осиная талия сочетается с концепцией, например, выживающего в постапоке? Или в джунглях? С концепцией военной-наемницы? Это не психология и не литература, это архетипы игр, архетипы, которых не было в 90-е, либо они были РЕДКОСТЬЮ для того времени. Их не придумывают, но их просто вводят в игровой мир, черпая вдохновение в других произведениях и реальной жизни. И им НЕ ПОДХОДЯТ способы раскрытия через методы 90-х годов, потому что у них другие архетипы, нежели те, о которых говорил ты.
PollyGrimm PollyGrimm 30.07.202020:40 ответить ссылка ↑ -0.1
>у него должно быть соответствующее телосложение
ооо, ты открыла ящик Пандоры=) Таким образом персонаж должен соответствовать месту, верно? Тогда почему тебя так возмущают вопросы к TLOU2 ? У меня как у не игравшего и только видевшего скриншоты да описания вопросы к сеттингу: откуда в мире постапокалипсиса у Эбби 600гр+ белка и от 3т килакалорий в день? У нее мышцы на руках как у Юань Херонг! откуда в мире пост апокалипсиса фарма? Откуда она знает, как правильно курсить? =) чувствуешь этот запах реалистичности? =) В финалке тебя должно последнее что волновать - это размер груди, учитывая размер меча у клауда XD Ты пробовала такую рельсу в руках держать? я занимался на кендзюцу попутно с ролевиками бухал и заявяю: грудь реалистичнее, чем эта шпала XD Однако грудь мне нравиться и шпала мне тоже нравится. И я не хочу что бы что то менялось. Мне не нужна реалистичность в этой игре. я ЦА XD

>Определись ты уже для чего тебе нужны персонажи
В смыыыысле, что мешает геймдизу (читайте в нашей книге: ничего) повесить несколько функций на одного персонажа. Еще и экономия времени да бюджета.

>редкие архетипы
Я думаю ты не совсем понимаешь, что такое архетипы, или хотела сказать что то другое. Меня конечно бесконечно радует, что есть люди не знающие про существования юнга (да ладно, при первом упоминании можно было бы открыть) Все 12 юнговских архетипа можно найти среди персонажей и новых не появлялось после 1961 года, т.е. смерти Юнга)
Vulpo Vulpo 30.07.202022:08 ответить ссылка ↑ 0.0
- чувствуешь этот запах реалистичности?
ты же вообще не изучал вопрос, да? Даже не гуглил историю женщин-силачей\бодибилдеров. Или думаешь, что у них у всех был доступ к лучшему куску в 19 веке.
гугли Кейт Уильямс «Вулкана». 1875 год - https://s.mediasole.ru/cache/content/data/images/1714/1714564/original.jpg Она была ЦИРКАЧКОЙ и бодибилдером, а тут у нас профессиональный военный, занимающий в иерархии милитаризированной общины далеко не последнее место. Ты изучал женщин-бодибилдеров? Посмотри, как выглядели первые из них, до того, как сушка и препараты стали в ходу. Та же молодая Вулкана выглядит тоненькой и щупленькой. И нет, циркачи и силачи не заколачивали бешеные бабки, чтобы жрать как не в себя. Сложно ли это в суловиях постапока? Да. Возможно ли при условии, что ты стоишь на верхушке социальной лестницы общины и у тебя есть доступ к провианту и качалке? Да. Потому лидеры даже самых закрытых и изолированных общин могли нажрать себе живот, они могли просто отобрать кусок получше. А тут у нас обществе, в котором военные - это главная ценность, то есть они получают лучшее обеспечение, чем другие члены общины. Она не рядовой, она наверху пирамиды.
- В финалке тебя должно последнее что волновать - это размер груди, учитывая размер меча у клауда
Меч Клауда я тоже считаю смехотворным, а так же нереалистичную броню викингов и множество других моментов в играх. Но если меч к восприятию тела не относится, то вот сиськи - его непосредственная часть. Всё ещё жду доказательств, что в комитет этики входили феминистки или хотя бы женщины.
- В смыыыысле, что мешает геймдизу (читайте в нашей книге: ничего) повесить несколько функций на одного персонажа. Еще и экономия времени да бюджета.
гугли значение слова "приоритет", перевод стрелок не засчитан. Я прошу ТЕБЯ расставить приоритеты в героях, с тем, что делает сейчас геймдиз все более-менее, мы не его обсуждаем, а отношение к тому, что он сейчас делает со стороны тебя и меня и насколько это оправдано. Вариант "ну мне так нравится" не является веским доводом, мне может нравиться дохрена вещей, но логичными и правильными это их не сделает.
- Меня конечно бесконечно радует, что есть люди не знающие про существования юнга
ты, конечно, извини, но я по диплому психолог, и о Юнге я знаю побольше твоего, так что дурачка выключай и начинай читать в контексте беседы, а не пытаться реабилитироваться за счёт общих знаний. Давай я попробую ещё раз, но другими словами - архетипы для мужчин и женщин в 90-е года были разными. Сейчас архетипы применяются более равномерно к представителям разных полов, что приводит к моему тезису - для женских персонажей применяются новые архетипы (не в плане самой теории Юнга, а в плане конкретно для данного пласта героев данные архетипы не применялись ранее). А теперь ответь мне на вопрос: как передать эти ранее не использовавшиеся для женских персонажей архетипы выразительным языком из того времени, когда данные архетипы для женских персонажей не использовался?
PollyGrimm PollyGrimm 31.07.202006:36 ответить ссылка ↑ -0.1
я же говорю открыла шкатулочку пандоры =) Я ходил в качалку( не мое, дропнул тепрь только вел) и вопрос роста мышц знаю очень хорошо. И если мы берем за пример вулкану - то возникают вопросы, в мире ласт оф ас есть торговля с африкой и южной америкой? Кто там такой умный что в принципе знает эти древние меетоды? почему (да понятно почему) не показали эбби как наркоманку. Да мышц у этой виртуальной дамочки поболее будет.

Во времена этого человека пользовались фармой (внезапно): стрихнин (тонус мышц, косвенно помогает набрать больше онных) и кокаин (от усталости, опять же больше можно увеличить нагрузку) . Да, ты можешь сказать что я ничего не докажу не было этого, однако тут работает от обратного: во первых в то время это не считалось зазорным и было бы оооочень странно, если бы она не потребляла фарму. (табуировать начали лет через 20+ после её ухода) во вторых - точно известно, чего нельзя добиться без допинга и белка. Хочешь оспорить - давай в качалку, посмотрю как ты, раз утверждаешь ,что "белок ненужон" хоть чего то достигнешь на одних жирах-углеводах и дневной норме протеина.

С едой - тут не вопрос "может позволить", тут звездец много вопросов. на одну эбби нужно поголовье в сотню куриц. Для сравнения, нормальному человеку нужна примерно курица на неделю, это 4, ну ок, 5 на месяц (будем зажиточными) т.е. поголовье курятника - 15 куриц (растут они примерно 3 месяца). как тебе такая разница? Это не просто "отобрать кусок", это есть за пятерых только белка. Если же мы говорим о чем то отличным от этих продуктов - возникают вопросы, почему эбби не "заплыла". атлетика - не только физ нагрузки. Там мозг нужен =)

>Всё ещё жду
во первых ,в смысле все еще жду, это первый раз когда ты подняла эту тему. Может перестанешь соломенные чучела подкидывать? Тут ставится вопрос, а зачем там женщины и феменистки? Ну конечно можно полезть в титры или на может сайт скверов и на лунном вычитать (мне лень), собственно хочешь провести расследование - валяй. Но мне интересно, какой именно этике там следуют, если не той что сейчас игрожуру нужно =) Задача геймдева - деньги делать а не учить морали.

>Я прошу ТЕБЯ
Я не понимаю, чего ты от меня хочишь, женщина XD Во первых я разраб игр, и это взгляд "из кухни". Если же вопрос, чего я хочу от игр - эндогенного эндорфина, и мне плевать как этого достигают в играх, поэтому вариант "мне так нравится" - отличный вариант. Почему мне так нравится - ты у нас психологиня, ты и расскажи =)

>ты, конечно, извини, но я по диплому психолог
блин, так примиряй нормальные термины, если ты думаешь, что я умею твои мысли читать XD Я и без того имею проблемы в том, что бы выражать мысли и понимать других людей, не усложняй и без того проблемную задачу. НУ и по делу: Назови архетип, который не использовали раньше для женских персонажей. Правителя не было? да ну, киит С’джет из Homeworld. Рыцарь? Самус. Бунтарь? Кэрриган. Больше конкритики, кого именно в играх раньше не было.
Vulpo Vulpo 31.07.202013:06 ответить ссылка ↑ 0.2
не забудем так же и о его не менее героическом начальстве
a_erm a_erm 29.07.202016:14 ответить ссылка 1.6
Я не знаю насколько это реально иметь грудь как у Тифы И подкачанное тело как у неё. Обычно чем-то жертвуют. Есть контрпримеры?
Dodger Dodger 30.07.202009:22 ответить ссылка 0.8
Я до сих пор не знаю почему игровые персонажи не могут иметь фейковые сиськи
Jokerka Jokerka 30.07.202011:40 ответить ссылка ↑ 2.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы
artist

artist

J-12


Тренды

Новый Год
S.T.A.L.K.E.R
Arcane (LoL)
Похожие посты
Oh, stop being such a drama queen!  “Foap!