Подробнее ДАВАЙТЕ ВСЕ В IT ТУТ НЕ СЛОЖНО - айти. Какой же ты пидорас!
ДАВАЙТЕ ВСЕ В ИТ ТУТ НЕ СЛОЖНО
it-юмор,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,жираф,айти
Еще на тему
it-юмор geek жираф айти
Подробнее ДАВАЙТЕ ВСЕ В IT ТУТ НЕ СЛОЖНО - айти. Какой же ты пидорас!
ДАВАЙТЕ ВСЕ В ИТ ТУТ НЕ СЛОЖНО
it-юмор,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,жираф,айти
Подробнее ДАВАЙТЕ ВСЕ В IT ТУТ НЕ СЛОЖНО - айти. Какой же ты пидорас!
ДАВАЙТЕ ВСЕ В ИТ ТУТ НЕ СЛОЖНО
it-юмор,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,жираф,айти
В ИТ скорее нервно, со всех сторон пинают и тыкают палками, чтобы ты сделал уже по скорее, а ты в очередной раз не успеваешь к дедлайну разобраться как сделать и в итоге киберпанк снова переносят, а тебя все ненавидят.
И чем это отличается от нервяка в любом другом офисе или даже цехе?
Ну, в любом другом офисе или даже цехе секорее всего меньше платят...
Это очень стереотипное заявление
То стоит признать, что в другом офисе или цехе таки заставляют работать xD
ой хз
Ну, пока ты личинка - действительно, платить будут мало. Но по мере роста в скилле и опыте, будет и расти ЗП (это, конечно, мы говорим о нормальных конторах). Но люди, скорее всего, ориентируются на какого-нибудь "стронг-мидл", который в зависимости от языка может претендовать на 3к долларов, а может и больше. Поэтому они так недобро глядят в сторону АйТи-шников. Ведь со-стороны эта работы выглядит так - сиди на жопе, смотри 8 часов в моник, получай бабки.
Удваиваю. На первых порах получал где-то на уровне курьера, который на мопеде еду развозит. После долгого и упорного труда с овертаймами и болью в глазах вышел на уровень з/п опытного курьера в "рыбный" день. А до заветных 1-2-3к ещё работать и работать...
1-2к можно получать на заводе автоматчиком на станке с ЧПУ
Тоже программируешь, но один раз разобрался, дальше пашешь не напрягаясь строго по регламенту
Ещё и время на свои дела есть между наладками
Калибровки по расписанию
Тоже программируешь, но один раз разобрался, дальше пашешь не напрягаясь строго по регламенту
Ещё и время на свои дела есть между наладками
Калибровки по расписанию
Знаю, у меня дядька на заводе чем-то таким занимает и получает 1к. Но меня ведёт дорога приключений смузихлёбства, коворкингов и ноутбука на коленках.
Если есть год опыта - жми педаль в другое место. Там выдадут 1к с вероятностью в 99%
Больше платят, таки, руководителям в любой отрасли
ЗП в ИТ сильно зависит от скила и конторы
Да, повыше, чем средняя у рабочего на заводе, но и порог входа другой
По-секрету, у хорошего сантехника зп не меньше программиста, при том, что в говне меньше ковыряться
ЗП в ИТ сильно зависит от скила и конторы
Да, повыше, чем средняя у рабочего на заводе, но и порог входа другой
По-секрету, у хорошего сантехника зп не меньше программиста, при том, что в говне меньше ковыряться
Если задуматься, то интенсивностью и быстрым циклом создания продукта. В цехе очень сложно на двух третях работы резко поменять тз.
Нагрузкой на мозг. На многих должностях в офисе и в цехе ты заранее знаешь что именно и как именно ты должен сделать, требуется только задействовать силу воли и работать вместо катания ваты. При программировании во многих классах задач приходится каждый раз что-то изобретать и переизобретать, удерживая в голове сразу несколько абстрактных вещей и взаимосвязи между ними. Такое сложно просто взять и сделать, требуется свежая голова и хорошая концентрация внимания. И не дай боже у тебя недосып или ещё какая херня - производительность падает в разы (ну смотря насколько ты ухайдакан конечно, но основная мысль в том что если состояние хоть немного хуже идеала - результат работы сразу становится намного хуже). И не дай боже ты этого не учёл при планировании дедлайна.
переизобретать
Бывают моменты, когда ты не потребитель а создатель контента. Тот еще секс)
Зато как приятно, когда этот сволочной код начинает работать так как надо!
мне как-то мой РМ рассказал, как он определяет стадию написания кода по моим матюгам.
1-я стадия:
"Блеать, как это это сделать?"
2-я стадия:
"ну что за испанский стыд?" - это я пошел искать солюшен на стековерфлоу
3-я стадия:
"гребанные индусы, кто так пишет?" - написал свой солюшен, начитавшись квору и стековерфлоу (и даже документацию)
1-я стадия:
"Блеать, как это это сделать?"
2-я стадия:
"ну что за испанский стыд?" - это я пошел искать солюшен на стековерфлоу
3-я стадия:
"гребанные индусы, кто так пишет?" - написал свой солюшен, начитавшись квору и стековерфлоу (и даже документацию)
Да это же главный злодей фильма "Вася Пупкин и отмеченный ответ 2014 года"!!!
Ну давай расскажи мне как при помощи копипасты со стэк оверфлоу сделать поддерживаемый и легко изменяемый многопоточный код, в котором ты сам через год не запутаешься и который можно будет передать на поддержку кому-нибудь ещё.
Писать комментарии.
Следовать SOLID или хотя бы DRY/Kiss.
Использовать типовые шаблоны конкретного языка. Ничего, НИЧЕГО БЛЯДЬ, не выдумывая.
Следовать SOLID или хотя бы DRY/Kiss.
Использовать типовые шаблоны конкретного языка. Ничего, НИЧЕГО БЛЯДЬ, не выдумывая.
Инженерная деятельность ничего не выдумывая? Офигенная тема.
Ничего не выдумывая в рамках концепций языка. А то я видел таких - отучатся где-нибудь полгода и мнят себя разработчиками, городя стену невнятного кода там, где хватило бы всего пары строк. А когда добираются до ООП, то героически сражаются с тем, что должно бы им в теории помогать.
Во-первых не надо мне рассказывать ни про каких "таких", ты мой код не видел и не надо вешать на меня надуманные ярлыки.
Во-вторых ты говоришь так будто достаточно изучить спецификацию языка, набор шаблонов (каких именно? хватит 23 описанных в книге Банды Четырёх? или где-то есть перечень "вообще всех паттернов", о котором каждый ребёнок должен знать?) и тогда вообще любая задача на этом языке внезапно начинает решаться легко и изящно, можно сказать сама собой. Это полнейший, лютейший, в край отбитый бред, и я очень сомневаюсь что в него может верить кто-либо имеющий прямое отношение к разработке ПО.
Во-вторых ты говоришь так будто достаточно изучить спецификацию языка, набор шаблонов (каких именно? хватит 23 описанных в книге Банды Четырёх? или где-то есть перечень "вообще всех паттернов", о котором каждый ребёнок должен знать?) и тогда вообще любая задача на этом языке внезапно начинает решаться легко и изящно, можно сказать сама собой. Это полнейший, лютейший, в край отбитый бред, и я очень сомневаюсь что в него может верить кто-либо имеющий прямое отношение к разработке ПО.
Судя по второй части коммента с первой я угадал. Ничего, подрастешь как специалист - научишься нормально кодить, без лишней хуйни и выебонов. А пока - расти над собой и развивайся. У тебя еще все впереди. Бывай.
Техничный "папский" слив, что сказать. Ты даже не пытаешься говорить со мной по сути, просто поучаешь какого-то джуна, вечно переизобретающего велосипеды, которого ты сам себе придумал. При этом считаешь себя априори гораздо более опытным, отлично вообще. По крайней мере скромности ты за свою карьеру явно не успел научиться.
Надеюсь нам никогда не придётся работать вместе - "всё про всё и про всех знающие батьки" - худший сорт идиотов.
Надеюсь нам никогда не придётся работать вместе - "всё про всё и про всех знающие батьки" - худший сорт идиотов.
Ты ТЗ то от бизнеса хоть раз видел?
Я видел задания любой степени всратости. Даже объясненные на ломаном английском людьми, которые путаются в собственных желаниях и меняют их по ходу. Но к шаблонам разработки это не имеет отношения.
Бля, у художника тоже есть кисти, холст, техники рисования, разные краски
Покупай и рисуй, всё - ты художник?
Хуй там
Паттерны проектирования и разработки - это просто инструменты
Думаешь почему бывает хороший и быстрый софт, а бывает багонутое, тормознутое говно?
Мерседесы и ТАЗы разрабатывают и собирают в целом по одним паттернам, разработанным ещё Генри Фордом
По твоей логике результат должен быть один и тот же
Покупай и рисуй, всё - ты художник?
Хуй там
Паттерны проектирования и разработки - это просто инструменты
Думаешь почему бывает хороший и быстрый софт, а бывает багонутое, тормознутое говно?
Мерседесы и ТАЗы разрабатывают и собирают в целом по одним паттернам, разработанным ещё Генри Фордом
По твоей логике результат должен быть один и тот же
Покупай кисти и холст, освой классические техники рисования, и ты - художник. Начинающий художник.
А вот если ты прослушаешь курс "как стать художником за три часа", а потом будешь рисовать каракули как тебе подсказывает "душа", минуя все эти скучные монотонные техники рисования, заставляющие тебя тысячи раз повторять одно и то же с разных ракурсов, пока рука не будет набита, то художником не станешь, даже если будешь заниматься этим годами.
Аналогично и в IT. Багутое и торомознутое говно - это чаще всего результат работы "амбициозных профессионалов", которые слишком свободолюбивы для паттернов и всяких best practices. Их душа просит самовыражения через код, который оказывается в итоге запутанным, переусложненным и в силу этого плохо поддающимся отладке.
Особенно это касается любителей нарушать принцип DRY, херачащих сотни почти одинаковых кусков в десятках мест проекта - они всегда забывают поменять их все, когда что-то меняется и потом бесконечно отлавливают баги.
Вот недавний пример - очередные гениальные самоучки нахерачили базу на 50 гигабайт без единого индекса, без транзакций, без ограничений (constraints) и с вычислением чего-то на стороне. Удивительное рядом - мало того, что им вдруг стало не хватать производительности современного сервера, так еще и в базе вовсю расцвели десятки тысячи записей-дубликатов, ведущих в никуда, которые тем не менее участвовали в вычислениях, все это сохранялось в отдельные таблицы и участвовало в следующем этапе вычислений. В итоге через пару лет на выходе временами была полнейшая чушь, а ряд операций на базе выполнялся по 10+ минут.
Я добавил индексы, убрал дубликаты, наложил ограничения, добавил залочивание таблиц и транзакции, чтобы избежать проблемы многопоточной конкуренции, перенес почти все вычисления в хранимые процедуры, заменил отсебятину с циклами на объединение таблиц с группировкой и, о чудо, средняя нагрузка на сервер упала с 80+% до 15%. Там многое еще можно оптимизировать на уровне структуры таблиц, это должно было быть сделано еще при проектировании, но все равно решаемо.
А что хуже всего - юные гении выбрали в качестве рабочей СУБД MSSQL в Web Edition и вот этот стратегический проеб я исправить не могу.
А вот если ты прослушаешь курс "как стать художником за три часа", а потом будешь рисовать каракули как тебе подсказывает "душа", минуя все эти скучные монотонные техники рисования, заставляющие тебя тысячи раз повторять одно и то же с разных ракурсов, пока рука не будет набита, то художником не станешь, даже если будешь заниматься этим годами.
Аналогично и в IT. Багутое и торомознутое говно - это чаще всего результат работы "амбициозных профессионалов", которые слишком свободолюбивы для паттернов и всяких best practices. Их душа просит самовыражения через код, который оказывается в итоге запутанным, переусложненным и в силу этого плохо поддающимся отладке.
Особенно это касается любителей нарушать принцип DRY, херачащих сотни почти одинаковых кусков в десятках мест проекта - они всегда забывают поменять их все, когда что-то меняется и потом бесконечно отлавливают баги.
Вот недавний пример - очередные гениальные самоучки нахерачили базу на 50 гигабайт без единого индекса, без транзакций, без ограничений (constraints) и с вычислением чего-то на стороне. Удивительное рядом - мало того, что им вдруг стало не хватать производительности современного сервера, так еще и в базе вовсю расцвели десятки тысячи записей-дубликатов, ведущих в никуда, которые тем не менее участвовали в вычислениях, все это сохранялось в отдельные таблицы и участвовало в следующем этапе вычислений. В итоге через пару лет на выходе временами была полнейшая чушь, а ряд операций на базе выполнялся по 10+ минут.
Я добавил индексы, убрал дубликаты, наложил ограничения, добавил залочивание таблиц и транзакции, чтобы избежать проблемы многопоточной конкуренции, перенес почти все вычисления в хранимые процедуры, заменил отсебятину с циклами на объединение таблиц с группировкой и, о чудо, средняя нагрузка на сервер упала с 80+% до 15%. Там многое еще можно оптимизировать на уровне структуры таблиц, это должно было быть сделано еще при проектировании, но все равно решаемо.
А что хуже всего - юные гении выбрали в качестве рабочей СУБД MSSQL в Web Edition и вот этот стратегический проеб я исправить не могу.
там речь шла о том, что из-за паттренов и шаблонов программирование превращается в рутину, где нет места изобретательству, с чем я, как программист с 20 летним стажем, вообще не согласен
но утром перечитал, и понял, что ты о другом вообще )
и, таки, да на самом деле, я с тобой согласен
паттерны - это рекомендации, и правильно выбрать нужный - тоже не так просто как кажется
зачастую само ТЗ противоречит шаблонам или навязывает антипаттерн
это как правила смешения красок и способы нанесения на холст
хорошо бы учитывать опыт поколений, но мешает ли творчеству и изобретательству? едва ли
более того каждый может найти свой стиль
но знание шаблонов, стандартных алгоритмов и умение применять никак не ограничивает свободу творчества и изобретательства
например, оптимизировать алгоритм под свою конкретную задачу не будет описано ни в одной книге
но утром перечитал, и понял, что ты о другом вообще )
и, таки, да на самом деле, я с тобой согласен
паттерны - это рекомендации, и правильно выбрать нужный - тоже не так просто как кажется
зачастую само ТЗ противоречит шаблонам или навязывает антипаттерн
это как правила смешения красок и способы нанесения на холст
хорошо бы учитывать опыт поколений, но мешает ли творчеству и изобретательству? едва ли
более того каждый может найти свой стиль
но знание шаблонов, стандартных алгоритмов и умение применять никак не ограничивает свободу творчества и изобретательства
например, оптимизировать алгоритм под свою конкретную задачу не будет описано ни в одной книге
>> перенес почти все вычисления в хранимые процедуры
а вот это зря
- симптом, что с архитектурой что-то не так
хотя, судя по описанию, там реально что-то не так )
а вот это зря
- симптом, что с архитектурой что-то не так
хотя, судя по описанию, там реально что-то не так )
#447137
09.10.2017 в 8:45
Курсы не сделают из тебя программиста. Чтение книг и просмотр обучающего видео не делают из тебя программиста. Сертификаты не делают из тебя программиста. Даже написание кода не сделает из тебя программиста.
Решение задач при помощи кода сделает из тебя програмиста. Даже если ты этот код спиздил со stackoverflow...
09.10.2017 в 8:45
Курсы не сделают из тебя программиста. Чтение книг и просмотр обучающего видео не делают из тебя программиста. Сертификаты не делают из тебя программиста. Даже написание кода не сделает из тебя программиста.
Решение задач при помощи кода сделает из тебя програмиста. Даже если ты этот код спиздил со stackoverflow...
Там "индусы" одни и начинающие
Надо трижды подумать над решением со стековерфлоу
Надо трижды подумать над решением со стековерфлоу
Ах да, ещё забыл упомянуть что если программист хочет быть хорошим программистом, то после работы (и во время, если разрешают) он тратит кучу времени на самообучение, в течении ВСЕЙ карьеры. Пока не сдох и пока хочет быть хорошим программистом. Потому что технологии постоянно меняются, потому что нужно расширять кругозор и арсенал специализаций. Даже если бы всё стояло на месте и не нужно было развиваться вширь - глубокое изучение даже одной специализации занимает несколько лет. Фактически у постоянно развивающегося программиста меньше свободного времени, а вот сутки длиннее 24 часов не становятся.
Зависит от опыта.
После первого десятка лет в IT для тебя 90% задач будут бояном или очевидным образом сводиться к бояну.
После второго - таких станет уже 99%. И никакой недосып мешать не будет.
Если ты от недосыпа где-то лажанешься в коде - тебя ждет дебаг. Если ты от недосыпа лажанешься на производстве, вполне вероятно, что от тебя будут отчищать станок.
После первого десятка лет в IT для тебя 90% задач будут бояном или очевидным образом сводиться к бояну.
После второго - таких станет уже 99%. И никакой недосып мешать не будет.
Если ты от недосыпа где-то лажанешься в коде - тебя ждет дебаг. Если ты от недосыпа лажанешься на производстве, вполне вероятно, что от тебя будут отчищать станок.
Спасибо за конкретные цифры, прям чувствуется огромный опыт во всех областях. Отлично, значит ещё пару лет и работа станет в несколько раз легче.
Это прокатит только с С, коболом, дельфи, 1С
Почти во всех остальных языках каждые полгода- год или новые фишки или фреймворки
Почти во всех остальных языках каждые полгода- год или новые фишки или фреймворки
А так же Perl, PHP, Ruby, Python, C#, Java, JS/TS и т.д. Включая всевозможные ORM.
Почти все "новые фреймворки" это или очередной 100500 фреймворк, призванный помочь решить типовые задачи, или торжественное переизобретение чего-то миллениалами. В подавляющем большинстве случаев из нового в этих фреймворках - только синтаксис и баги.
Почти все "новые фреймворки" это или очередной 100500 фреймворк, призванный помочь решить типовые задачи, или торжественное переизобретение чего-то миллениалами. В подавляющем большинстве случаев из нового в этих фреймворках - только синтаксис и баги.
Тем что в цехе ты обычно заранее знаешь как будешь выпиливать гайку и сколько времени на неё затратишь. В айти же нередко от тебя требуется заранее сказать сколько времени ты будешь пилить задачу, и никого при этом не волнует, что ты мог никогда не работать с используемой технологией, тебе просто ставят задачу и требуют "разумных сроков исполнения", а в ходе выполнения или по завершении уже начинаешь ловить баги, сроки раздуваются, от чего пылает у начальства.
Вот достаточно точное описание работы в айти, ты делаешь самолёт на лету, в этом тоже отличие.
Вот достаточно точное описание работы в айти, ты делаешь самолёт на лету, в этом тоже отличие.
Ну, немного не согласен. Большинство цехов металлургических, например, нельзя в принципе остановить (типа доменного). Поэтому насчет ясности и простоты -- это очень неверно. Это я как автоматчик-металлург говорю.
Летящий самолёт это метафора для IT продукта, который образно может быть запущен с готовым фюзеляжем, но крылья ещё не будут готовы, а двигятеля могут работать только на 30% от расчётной нагрузки, но тем не менее пассажиров (клиентов) уже станут обслуживать, потому что время-деньги, металлургические цеха же обычно запускают, когда их разработка и монтаж уже завершён. Суть в том, что нередко айтишники вынуждены во внеурочное время сидеть за работой, потому из-за очередной доработки что-то упало на проде, это, конечно, плохой вариант, следствие плохого менеджмента и ужасного подхода к разработке и тестированию, но бывает, а у металлургов ты отработал смену, дальше придёт следующая.
Только в цеху отмена последней операции не предусмотрена. И за свою ошибку ты заплатишь материалом и временем. Непередаваемое ощущение, когда то, что ты делал шесть часов ушло в отходы просто потому, что при сборке была допущена небольшая ошибка.
Бывает пилишь код недели, месяцы, а начальство говорит, что эта ветка разработки откладывается или вообще проект/функция закрывается и тебя бросают на другой проект. Да, нет груды испорченного металла, но ощущения те же, да и смысл тот же, тебе платят за то, что нужно сделать, и брак должен быть предусмотрен, это нормально.
Марчин Ивински перелогиньтесь.
Не успеваешь к дедлайна - перенеси его
Ах, если бы все было так просто.
Можно и ещё проще: вообще не ставить дедлайнов. Я играл в GameDev Tycoon, игрострой там именно так и работает.
Ну вот третья халфа без дедлайнов разрабатывается разрабатывается, да не выразрабатывается никак
спринт длиной в 48 недель решит все проблемы. но это не точно
Работал часов 20 на этой неделе, остальное время играл в игры и смотрел ютуб. С тех пор как жизнь перешла полностью на удалёнку примерно так и живу, а у вас какой то неправильный ИТ
Так надо грамотно выстраивать свою работу, чтобы времени на всё хватало, или менять её.
инвесторы пинают верхушку сдпр, им похуй, как делают игры, они хотят быстрее заработать сверхприбыль
@
верхушка сдпр понимает, как делать игры, но они уже слишком глубоко завязаны в этом дерьме поэтому пинают менеджмент, хотя и понимают, что это бесполезно
@
менеджмент состоит из обычных долбоёбов, которые понятия не имеют, как работают кодеры, левел-дизайнеры, тестировщики и т.д., они просто ставят нереальные дедлайны
@
простые кодеры работяги загибаются работая по 6 дней в неделю по 10 -12 часов, пытаясь вывезти бредовые дедлайны долбоёбов, нихуя не понимающих в их работе, но имеющих говнодиплом по специальности управления персоналом
@
верхушка сдпр понимает, как делать игры, но они уже слишком глубоко завязаны в этом дерьме поэтому пинают менеджмент, хотя и понимают, что это бесполезно
@
менеджмент состоит из обычных долбоёбов, которые понятия не имеют, как работают кодеры, левел-дизайнеры, тестировщики и т.д., они просто ставят нереальные дедлайны
@
простые кодеры работяги загибаются работая по 6 дней в неделю по 10 -12 часов, пытаясь вывезти бредовые дедлайны долбоёбов, нихуя не понимающих в их работе, но имеющих говнодиплом по специальности управления персоналом
Что мешает простым кодерам работягам тоже получить говнодиплом по управлению персоналом и сделать всё правильно?
то, что место менеджеров уже занято долбоебами и они оттуда не хотят слазить
Непонятно только, откуда взялось такое количество долбоебов и почему там нет ни одного умного простого кодера.
потому что кодер предпочитает мутировать в архитектора и получать 300к в секунду
Или всё таки идут по альтернативной реальности в менеджмент и доставляют окружающим бесценное удовольствие наблюдать выражение лица человека, который пытается управлять толпой простых кодеров работяг.
не видел еще ни одного кодера, который стал РМ
СТО - да, архитекторы - сколько угодно.
В РМ почему-то валят аналитики, тестеры и просто мимокрокодилы.
СТО - да, архитекторы - сколько угодно.
В РМ почему-то валят аналитики, тестеры и просто мимокрокодилы.
Видел двоих – оба бывшие SQL-кодеры высокого уровня. ХЗ, почему. Может, близкое и постоянное общение с SQL так влияет на могг, хм?..
SQL изначально разрабатывался как язык для менеджеров.
И как думаешь, почему так? Без сарказма, в самом деле какие, по-твоему, причины этого?
Из сказанного выше это должен быть простой путь - есть долбоебы, а есть нормальный умный чел, который на фоне этой овощной массы себя покажет, да еще и сможет исправить косяки и помочь другим кодерам в организации работы.
Из сказанного выше это должен быть простой путь - есть долбоебы, а есть нормальный умный чел, который на фоне этой овощной массы себя покажет, да еще и сможет исправить косяки и помочь другим кодерам в организации работы.
Нормальные кодеры к долбоёбам не пойдут!
Долбоёбов примерно 1 на 10 кодеров и они обычно не по объявлению пришли на это место
А, старое доброе "Он тупой и блатной, а я охуеть какой умный и мне просто не повезло".
От того, что ты здесь "ко-ко-ко и му-му-му" жизнеустройство в Раше не поменяется, есть только редкие исключения, которые только подтверждают правило и обычно эти исключения только в небольших нацеленных на результат конторах в которых не всегда много платят, а значит завидовать ПМам то и нечему, поэтому
Приятель, когда ты топишь "за всё хорошее и за весь народ" - это значит вообще ни за что и ни за кого. Или скорее всего говоришь конкретно про себя и, чтоб не казаться эгоистом, экстраполируешь это на "народ требует".
К тому же это было б оправданно, если б мы рассуждали о российской провинции и местном рынке труда для взрослых семейных людей.
А тут я вижу страдания от относительно молодого поколения, которое занято в высокооплачиваемой (по сравнению с другими) крайне востребованной сфере, которая лояльна по своей сути к дистанционной работе.
И при чем тут зависть к ПМ? Их, к слову, вообще вряд ли можно к "менеджменту" отнести, несмотря на название должности.
К тому же это было б оправданно, если б мы рассуждали о российской провинции и местном рынке труда для взрослых семейных людей.
А тут я вижу страдания от относительно молодого поколения, которое занято в высокооплачиваемой (по сравнению с другими) крайне востребованной сфере, которая лояльна по своей сути к дистанционной работе.
И при чем тут зависть к ПМ? Их, к слову, вообще вряд ли можно к "менеджменту" отнести, несмотря на название должности.
Хера ты мне тут присудил ещё и борьбу за всё хорошее для народа, дружище. Хотя я всего лишь писал о том, что примерил на себе. Мне лень тебе отвечать развёрнуто, оставайся в плену своих представлений о высоких зарплатах, о лояльности к удалёнке и тд, тебе даже лень было перечитать ветку, прежде чем мне что-то написать. О чём с тобой клацать по клавишам? Чао, Бураттино.
"Хера ты мне тут присудил ещё и борьбу за всё хорошее для народа" - да епта, ребят, тут скоро видимо общаться придется текстом уровня "Я пошел на улицу. Там светило солнце. Ветра не было. Я погулял."
"Ты" в данном случае абстрактно-иносказательно, а не конкретно про тебя.
И ты (сейчас конкретно ты) в самом деле будешь спорить о более высокой средней зарплате в IT, нежели в большинстве других сфер трудоустройства? Или что водитель трамвая может точно так же в удаленном режиме работать? Или может про спрос на IT-спецов поговорим по сравнению с теми же, скажем, водителями трамваев?
Изначально я доебался до конкретной фразы про говнодипломы, которая сама по себе обычно характеризует автора. За теми самыми редкими исключениями, которые подтверждают правило.
"Ты" в данном случае абстрактно-иносказательно, а не конкретно про тебя.
И ты (сейчас конкретно ты) в самом деле будешь спорить о более высокой средней зарплате в IT, нежели в большинстве других сфер трудоустройства? Или что водитель трамвая может точно так же в удаленном режиме работать? Или может про спрос на IT-спецов поговорим по сравнению с теми же, скажем, водителями трамваев?
Изначально я доебался до конкретной фразы про говнодипломы, которая сама по себе обычно характеризует автора. За теми самыми редкими исключениями, которые подтверждают правило.
"более высокой средней зарплате в IT"
У кого, блять? Ты сам то как-то с айти связан, или ты видосы на ютубе смотрел и ванильные статейки для лохов читал? Ты хоть представляешь что нужно пройти, чтобы получить эту зарплату выше среднего и сколько таких специалистов в сравнении с общей массой айтишников?
"водитель трамвая может точно так же в удаленном режиме работать"
Может, это не значит, что ты будешь так работать. Знакомый прогер сейчас в условиях пандемии ходит работать в офис только потому что их начальство так захотело, а уж до того, что ты там напридумывал им тем более похуй.
"может про спрос на IT-спецов поговорим"
Расскажи мне, безработному айтишнику, про спрос на айти спецов, хуйло)
И если ещё не до конца разучился читать, то почитай статейку про то как вайти вайти https://habr.com/ru/company/ecopsy/blog/525236/ и может покажешь мне, где водителей трамваев из 500 штук двух отбирают?
У тебя талант, ты всё-таки заставил меня много писать.
У кого, блять? Ты сам то как-то с айти связан, или ты видосы на ютубе смотрел и ванильные статейки для лохов читал? Ты хоть представляешь что нужно пройти, чтобы получить эту зарплату выше среднего и сколько таких специалистов в сравнении с общей массой айтишников?
"водитель трамвая может точно так же в удаленном режиме работать"
Может, это не значит, что ты будешь так работать. Знакомый прогер сейчас в условиях пандемии ходит работать в офис только потому что их начальство так захотело, а уж до того, что ты там напридумывал им тем более похуй.
"может про спрос на IT-спецов поговорим"
Расскажи мне, безработному айтишнику, про спрос на айти спецов, хуйло)
И если ещё не до конца разучился читать, то почитай статейку про то как вайти вайти https://habr.com/ru/company/ecopsy/blog/525236/ и может покажешь мне, где водителей трамваев из 500 штук двух отбирают?
У тебя талант, ты всё-таки заставил меня много писать.
"У кого, блять?"
У всех, блять. Начиная от конкретных примеров знакомых и доступных вакансий моего же работодателя - и заканчивая статистическими обзорами уровня зарплат (и нет, не от Росстата).
"Может, это не значит, что ты будешь так работать."
Конечно не значит, но хотя бы вероятность и возможность такая есть. И на каждого твоего знакомого у меня есть свой знакомый, который работает в графике месяц через месяц. Не надо ссылаться на ебанутое начальство, я не говорил, что его вообще не бывает, речь о другом идет.
"Расскажи мне, безработному айтишнику, про спрос на айти спецов, хуйло)"
Ты сам точно эту статью читал? Там из 543 человек отвалились 455, которые не захотели или не смогли потратить 2.5 часа на прохождение психологического теста. Учитывая, что ищут джуна - заявиться туда могли вообще все подряд.
А из оставшихся 88 отсеяли 70 тех, которым не факт что стоит в IT вообще работать. Итоговый конкурс - 10 человек.
Btw, тест этот на самом деле весьма интересный и рекомендуется к самостоятельному прохождению. У меня такой был, когда последний раз работу менял.
И может покажешь мне спрос на водителей трамваев хотя бы по количеству вакансий, аналогичному количеству вакансий IT?
P.S. Возможно совет от К.О. - но попробуй стукнуть в Сбер, у меня за полгода (при условиях пандемии) трое знакомых туда ушли на разные позиции. Насколько я понял, Сбер опять пылесосить начал, хер знает на какой проект.
У всех, блять. Начиная от конкретных примеров знакомых и доступных вакансий моего же работодателя - и заканчивая статистическими обзорами уровня зарплат (и нет, не от Росстата).
"Может, это не значит, что ты будешь так работать."
Конечно не значит, но хотя бы вероятность и возможность такая есть. И на каждого твоего знакомого у меня есть свой знакомый, который работает в графике месяц через месяц. Не надо ссылаться на ебанутое начальство, я не говорил, что его вообще не бывает, речь о другом идет.
"Расскажи мне, безработному айтишнику, про спрос на айти спецов, хуйло)"
Ты сам точно эту статью читал? Там из 543 человек отвалились 455, которые не захотели или не смогли потратить 2.5 часа на прохождение психологического теста. Учитывая, что ищут джуна - заявиться туда могли вообще все подряд.
А из оставшихся 88 отсеяли 70 тех, которым не факт что стоит в IT вообще работать. Итоговый конкурс - 10 человек.
Btw, тест этот на самом деле весьма интересный и рекомендуется к самостоятельному прохождению. У меня такой был, когда последний раз работу менял.
И может покажешь мне спрос на водителей трамваев хотя бы по количеству вакансий, аналогичному количеству вакансий IT?
P.S. Возможно совет от К.О. - но попробуй стукнуть в Сбер, у меня за полгода (при условиях пандемии) трое знакомых туда ушли на разные позиции. Насколько я понял, Сбер опять пылесосить начал, хер знает на какой проект.
"У всех, блять."
Если ты живёшь в DC, это не значит, что вся страна живёт в таких же рамках, я знаю с чем сравнивать и возможные условия в DC тоже знаю, но так же знаю конторы где люди пишут кодеки для интела и мелкософта за 30-40 тысяч рублей, так ещё попробуй в эту контору устроиться, ещё и несколько этапов собесов пройдёшь с тестовыми заданиями. Знаю контору, которая разрабатывает специальные средства связи для морских судов и тд, отгадай, какая там зарплата за такие скилы? Правильно, 30 тыс, больше будет в лучшем случае через несколько лет работы и то где-то 45, так ещё и эта контора даже не смотрит резюме с улицы, там своих хватает. А теперь вопрос, сколько зарплата у условного Васи из этого города N, который отучился на погразчик 3 месяца и пошёл работать в гипермаркет? Правильно, 30 тысяч. Зачем учиться 6 лет и где "высокие зп" в айти?
"Ты сам точно эту статью читал?"
Если ты считаешь, что подобные отборы это норма, то советую тебе попробовать с улицы, именно с улицы, пройти собес в Яндекс) Если ты любитель квестов, то тебе может даже понравится, а если 2,5 часа на психологический тест для тебя мелочи, то и целый рабочий день найдёшь, чтобы провести его в Яндексе, ради того, чтобы получать, возможно, ниже рынка.
"аналогичному количеству вакансий IT"
Айти, блять, разношёрстно. По какому профилю? Или ты считаешь, что разраб на ПЛИСах сможет легко писать какие-нибудь микросервисы на Java или инди игры? И раз уж на то пошло, то в городе N, про который я писал раньше, всегда в трамваях висели объявления о наборе на бесплатное обучение на водителя трамвая.
"P.S. Возможно совет от К.О."
Спасибо, учту.
Если ты живёшь в DC, это не значит, что вся страна живёт в таких же рамках, я знаю с чем сравнивать и возможные условия в DC тоже знаю, но так же знаю конторы где люди пишут кодеки для интела и мелкософта за 30-40 тысяч рублей, так ещё попробуй в эту контору устроиться, ещё и несколько этапов собесов пройдёшь с тестовыми заданиями. Знаю контору, которая разрабатывает специальные средства связи для морских судов и тд, отгадай, какая там зарплата за такие скилы? Правильно, 30 тыс, больше будет в лучшем случае через несколько лет работы и то где-то 45, так ещё и эта контора даже не смотрит резюме с улицы, там своих хватает. А теперь вопрос, сколько зарплата у условного Васи из этого города N, который отучился на погразчик 3 месяца и пошёл работать в гипермаркет? Правильно, 30 тысяч. Зачем учиться 6 лет и где "высокие зп" в айти?
"Ты сам точно эту статью читал?"
Если ты считаешь, что подобные отборы это норма, то советую тебе попробовать с улицы, именно с улицы, пройти собес в Яндекс) Если ты любитель квестов, то тебе может даже понравится, а если 2,5 часа на психологический тест для тебя мелочи, то и целый рабочий день найдёшь, чтобы провести его в Яндексе, ради того, чтобы получать, возможно, ниже рынка.
"аналогичному количеству вакансий IT"
Айти, блять, разношёрстно. По какому профилю? Или ты считаешь, что разраб на ПЛИСах сможет легко писать какие-нибудь микросервисы на Java или инди игры? И раз уж на то пошло, то в городе N, про который я писал раньше, всегда в трамваях висели объявления о наборе на бесплатное обучение на водителя трамвая.
"P.S. Возможно совет от К.О."
Спасибо, учту.
"Если ты живёшь в DC"
Не живу я в DC, я живу в области со средней зарплатой чуть меньше 30К.
И еще раз по поводу примеров - как уже выше сказал, у меня они тоже есть. А вопрос "зачем учиться...", так он к любой профессии применим, в каком-нибудь Макдоналдсе вообще вся коллекция собрана.
"Если ты считаешь, что подобные отборы это норма"
Я б сказал, что это будет нормой еще ближайшие лет 5 точно, абсолютно все компании (ну кроме тех самых контор, где за 30К люди ПО для самолетов пишут) двигаются в сторону внимания к soft-skills.
Считается, что научить "технике" проще, чем научить нужному складу мышления.
Ну, знаешь, это как объявить конкурс на актера в театр и туда начнут записываться все сычи или долбоебы, которые двух слов связать не могут.
Поэтому нравится или не нравится, но нужно менять свое отношение к подобным вещам. Тест кстати в самом деле интересный даже для себя, как уже сказал, да и 2.5 часа это максимальное время, на практике он за час-полтора проходится.
"Айти, блять, разношёрстно."
Да любая профессия разношерстна. Тем не менее есть какие-то основные направления, про большое количество вакансий в которых я и говорю.
И про бесплатные обучения на явы-хуявы я тоже объявления видел. К тому же тут начинает работать та самая склонность к дистанционке - очень немного профессий дают возможность обучения через онлайн.
Короче, пока мы тут простынями вообще весь реактор не завесили, к чему я все это сказал:
В IT в целом выше зарплаты, сфера лояльнее к дистанционке и самостоятельному обучению, негативных примеров достаточно в любой профессии, а люди, которые считают всех вокруг тупыми везунчиками, обычно ничего из себя не представляют.
Тебе не обязательно с этим всем соглашаться, мы достаточно обсудили по каждому пункту.
Не живу я в DC, я живу в области со средней зарплатой чуть меньше 30К.
И еще раз по поводу примеров - как уже выше сказал, у меня они тоже есть. А вопрос "зачем учиться...", так он к любой профессии применим, в каком-нибудь Макдоналдсе вообще вся коллекция собрана.
"Если ты считаешь, что подобные отборы это норма"
Я б сказал, что это будет нормой еще ближайшие лет 5 точно, абсолютно все компании (ну кроме тех самых контор, где за 30К люди ПО для самолетов пишут) двигаются в сторону внимания к soft-skills.
Считается, что научить "технике" проще, чем научить нужному складу мышления.
Ну, знаешь, это как объявить конкурс на актера в театр и туда начнут записываться все сычи или долбоебы, которые двух слов связать не могут.
Поэтому нравится или не нравится, но нужно менять свое отношение к подобным вещам. Тест кстати в самом деле интересный даже для себя, как уже сказал, да и 2.5 часа это максимальное время, на практике он за час-полтора проходится.
"Айти, блять, разношёрстно."
Да любая профессия разношерстна. Тем не менее есть какие-то основные направления, про большое количество вакансий в которых я и говорю.
И про бесплатные обучения на явы-хуявы я тоже объявления видел. К тому же тут начинает работать та самая склонность к дистанционке - очень немного профессий дают возможность обучения через онлайн.
Короче, пока мы тут простынями вообще весь реактор не завесили, к чему я все это сказал:
В IT в целом выше зарплаты, сфера лояльнее к дистанционке и самостоятельному обучению, негативных примеров достаточно в любой профессии, а люди, которые считают всех вокруг тупыми везунчиками, обычно ничего из себя не представляют.
Тебе не обязательно с этим всем соглашаться, мы достаточно обсудили по каждому пункту.
Подкин ссылку на тот самый тест, будь любезен!
Второе высшее образование даже в России не бесплатно. Да и сутки не резиновые.
Ты удивишься, но варианты есть, особенно если заканчивал специалитет.
И некоторым танцорам тоже что-то мешает постоянно, но назвать себя дартаньяном обычно не может помешать ничего.
И некоторым танцорам тоже что-то мешает постоянно, но назвать себя дартаньяном обычно не может помешать ничего.
Да-да, всегда есть варианты. Правда, большинство вариантов - сдохнуть от переутомления или оказаться бомжом на улице, но это мелочи. Главное, что варианты есть, и неважно, что всем повезти не может. Всех, кому не повезло, мы просто объявим танцорами, которым что-то помешало.
А что, прям все и пытаются? Или надо просто вообще всем, кому "тяжко" выдавать путевки в светлое будущее?
Ты как будто ни разу не видел ленивых жоп, которые стонут, как им не повезло - и ни разу не видел людей без блата, связей и богатых родителей, которые тем не менее добились хорошей жизни и работы? Вот серьезно?
Даже твоя фраза про образование, не в обиду. Ты вот явно не знал, что после специалитета можно пойти в магистратуру на бюджетной основе, если пройдешь по баллам на вступительном экзамене. Например на вечернее обучение, три раза в неделю, после работы. Легко? Нет. Возможно? Вполне.
Ты как будто ни разу не видел ленивых жоп, которые стонут, как им не повезло - и ни разу не видел людей без блата, связей и богатых родителей, которые тем не менее добились хорошей жизни и работы? Вот серьезно?
Даже твоя фраза про образование, не в обиду. Ты вот явно не знал, что после специалитета можно пойти в магистратуру на бюджетной основе, если пройдешь по баллам на вступительном экзамене. Например на вечернее обучение, три раза в неделю, после работы. Легко? Нет. Возможно? Вполне.
Сук, про "разобраться как сделать" - жиза. Вот буквально на этой неделе как вышел из отпуска, сразу подкинули задачу и пинали три дня "когда сделаешь? у нас тут сдача, всё горит, ты хоть сроки назови". Да я-то, блять, откуда знаю ваши сроки? Всё, что я знаю - что оно не работает! Пробую разные варианты решений, они все обламываются, я в душе не ебу, сколько их ещё придётся перепробовать и сколько времени на каждый уйдёт. Это вам не выжигание столешниц паяльником, где можно каждый день ровно по 20 квадратных сантиметров покрывать, делим площадь столешницы на 20 и узнаём, сколько дней до завершения.
Дааааа, сохранил, чтобы разослать друзьям, приятелям и коллегам )))
аха ахаха. 6,5 лет в ретейле.
Прооперированная грыжа, полусорванная спина, убитая психика и всепожирающая НЕНАВИСТЬ к согражданам.
Уволился, счастлив, думаю куда курсы проходить - в ИТ, в офисные продажники или вообще в политику, чтобы материализовывать НЕНАВИСТЬ на головы согражданам.
Прооперированная грыжа, полусорванная спина, убитая психика и всепожирающая НЕНАВИСТЬ к согражданам.
Уволился, счастлив, думаю куда курсы проходить - в ИТ, в офисные продажники или вообще в политику, чтобы материализовывать НЕНАВИСТЬ на головы согражданам.
из-за таких как ты на реакторе (да и не только) нельзя сомтреть хентай без прокси/впн'а. Не иди в политику.
В плане нельзя? Всё прекрасно смотрится.
Иди в политику. Наворуешь денег, хоть подлечишься по-человечески.
Продажи, крупные, б2б и т.п. будет полным пиздецом, такой мозгоебли 25/7 я не встречал больше нигде, тот кто ноет про офис или ит вряд ли работал тем, кого большинство называет презрительно менеджером по продажам. Тренинги станут твоим образом жизни, следить за каждым словом в разговоре и запятой в документе ты будешь постоянно.
Но! Если устроишься в хорошую компанию с хорошим продаваемым продуктом/услугой и будешь выполнять или перевыполнять (ха-ха) план, то получать будешь больше чем какой-нибудь айтишник, чаще всего потолка по з/п нет.
Нюансов очень много, в своем захолустье, лет 10 назад, если я получал меньше 80-90 тр в месяц - значит это был очень хреновый месяц.
Рискуй, продажи - это потенциально очень многообещающая тема.
Но! Если устроишься в хорошую компанию с хорошим продаваемым продуктом/услугой и будешь выполнять или перевыполнять (ха-ха) план, то получать будешь больше чем какой-нибудь айтишник, чаще всего потолка по з/п нет.
Нюансов очень много, в своем захолустье, лет 10 назад, если я получал меньше 80-90 тр в месяц - значит это был очень хреновый месяц.
Рискуй, продажи - это потенциально очень многообещающая тема.
Походу у тебя регулярные контузии
Есть пробитие!
Нет. Это Индивидуальный Телохранитель.
Нет. Это интересный тормоз
идите в порно индустрию. там любому будут рады, главное свой жанр найдите
Даже способности продержаться целых пять секунд?
можно в куколд
не сможешь ты - смогут тебя
Желающие записывайтесь у меня.
Желание сдохнуть и комок нервов в подарок.
Страшная правда - если хочешь быть профессионалом, то практически в любой сфере сложно страшно больно и нервно. По крайней мере в сферах требующих хоть какой то квалификации выше уровня хлебушка.
Деньги зарабатывать это вам не это.
Деньги зарабатывать это вам не это.
Да, но бывают исключения, например нанервничал разок и сделал условный фейсбук, родился в богатой семье где сыночку корзиночку обожают, получил наследство от родственника, выиграл лотерею, но это скорее исключения
Отож, только, к сожалению "то практически в любой сфере сложно страшно больно и нервно. По крайней мере в сферах требующих хоть какой то квалификации выше уровня хлебушка" вообще не гарантирует хоть какой-то достойной оплаты труда =(
ИТ отличное сфера, просто не для всех. Многим не подойдёт.
Нужна реальная увлечённость тем что делаешь, постоянно учиться и совершенствоваться, иначе никак.
Нужна реальная увлечённость тем что делаешь, постоянно учиться и совершенствоваться, иначе никак.
Перевожу ну человеческий: после 9ти часов на работе, приходишь домой, кушаешь и начинаешь изучать новую х̶у̶й̶н̶ю технологию, которая тебе пригодится завтра. Вот что такое ойти.
Зависит от качества работы. В результате може быть 6 часов, а может быть 30.
Если фигачить и не задумываться то очень скоро придется переделывать, отсюда и дополнительные часы.
Если фигачить и не задумываться то очень скоро придется переделывать, отсюда и дополнительные часы.
Эм... Я делаю это на работе и вписываю это во время тикета. Не прям от корки до корки учу, но с каждым тикетом знаю всё лучше.
Молодец, возьми с полки огурец. Такая движуха в полной мере зависит от лояльности руководства, от их стиля накидывания задач на вентилятор и даже от твоих личных взаимоотношений с ПМом или начальником, можешь считать, что тебе повезло.
Как будто "пидорас" это что-то плохое
надо на "ебаное.ит" скинуть, если еще нет. у них каждая третья статья раньше была про "не идите дети, в кодеры гулять".
Но вообще, айти, конечно, это весело.
Как сказала одна девочка - "если бы я хоть месяц поработала в айти уборщицей, то могла бы уже управлять проектами, а так я далека от айти и не понимаю"
Но вообще, айти, конечно, это весело.
Как сказала одна девочка - "если бы я хоть месяц поработала в айти уборщицей, то могла бы уже управлять проектами, а так я далека от айти и не понимаю"
Отличный комментарий!