Еще на тему
Абстиненция и экзистенциальность
Популярные Игры
 | Игровая эротикаРейтинг: 1,057,837.5 |
 | Игровой артРейтинг: 733,278.7 |
 | ArknightsРейтинг: 225,239.7 |
 | Nier (series)Рейтинг: 180,130.9 |
 | HelltakerРейтинг: 179,625.3 |
 | Final FantasyРейтинг: 168,278.3 |
 | Blue ArchiveРейтинг: 136,704.8 |
 | Cyberpunk 2077Рейтинг: 132,294.1 |
 | Resident EvilРейтинг: 127,028.2 |
 | Heroes of Might and MagicРейтинг: 112,304.5 |
Сейчас на сайте
Всего пользователей на сайте: 450
Во всех концовках... Ты либо умираешь спустя пол года, либо отдаёшь тело Джонни, суидиц или тюрьма арасаки.
В концовке Панам Ви в конце жив(а) в момент, когда звонят. И вообще в концовках где тело не для Джонни, есть варианты, что Ви выживает, прям намеком на ДЛС
Что же до концовки за кочевников, то ты большую часть времени "вне зоны действия сети", так что неудивительно, что друзья попадают на автоответчик.
В концовке Панам Ви в конце жив(а) в момент, когда звонят. И вообще в концовках где тело не для Джонни, есть варианты, что Ви выживает, прям намеком на ДЛС"
Абсолютли. ИМХО (для концовки Панам,Панам+Джуди) - учитывая рассказы Панам о медиках, уже достаточно прошедшем времени (Джуди ждёт завтрак от Ви), и в целом позитивное настроение, то по любому Ви уже полгода жива, а даже если и меньше, то опасаться им нечего.
Щитаю эту концовку логичной для продолжения))))
Хотя самовыпил меня тоже титрами потом радовал.
А уже мелочи, кто там кого выебал, меня не сильно волновали, я изначально брал корпората и не для того, чтобы потом за городом штаны протирать.
А так-то тебя ебут по сюжету там все. И вудуисты, и сетевой дозор, и прочие, куда не плюнь.
А у сабуро есть дети в отличии от тебя, это ему и позволило получить тело
вы таки читать не умеете
Интересно, а если бы Джеки не вытащил чип перед смертью, он бы потом видимо воскрес, спустя пару часов?
Пералез либо остаётся с промытыми мозгами, но живет в роскоши и скорее всего будет лучшей альтернативой действующему мэру (хоть он и будет марионеткой). Или если ты ему всё расскажешь, то он будет свободен делать свой выбор сам, но у него со временем поедет крыша и он со своей паранойей скорее всего загремит в психушку (да и его выбор будет довольно иллюзорен, т.к. его контролирует слишком могущественная организация).
И энграмма из нее получится точно такая же - конченая и покалеченная, потому что они с Джонни таки слились в единое целое, хоть и частично, и вместе с ним удалилась и часть сознания оригинала Ви.
Так что Ви на самом деле определенное впечатление на руководство Арасаки произвел, и они препочли бы его живым и выполняющим для них заказы, чем дохлым, если бы была такая возможность.
Да и Горо к себе в Японию приглашает поесть настоящей еды, как от такого отказаться.
Или думал что много чего полезного для Корпы сделал? я сегодня концовочку-то корпоративную отыграл. Но там ведь с Ви толку не так чтоб много: ничего нового дочка Арасака от него не узнала, на заседании совета директоров слова Ви веса не имели, там Сабуро всё разрулил. Конечно, повоевал на нужной стороне и Ханако изпод домашнего ареста вытащил. Но договорённость о помощи была ДО этого замеса. Детали я мог и подзабыть, но как-то в итоге-то получается что лучшую возможную на планете медицинскую помощь в решении проблемы Ви корпа оказала только за возможность для Сабуро "своими глазами взглянуть" на уличного иванушку-дурачка и сказать что-то типа "дохрена ты косячишь, приятель". Выглядит как довольно щедрое предложение. Тем более при при том что до этого единственное чем Арасака хотели одарить Ви - это быстрая смерть от пулевых ранений, клинков богомола и кибер-атак.
Второе, сын магната пытался провести сделку с "Сетевым дозором", это объясняет наличие энграммы именно Джонни, а не то, что он враг Арасаки номер один, а так же утечку информации.
Третье, Сабуро знал о всех делах своего сына, но, семья для него на первом месте, поэтому он закрывал на его деятельность глаза, считая что тот перебесится. Увы, Арасака-младший в конце концов перешел грань дозволенного.
Четвертое, НС всего лишь один из филиалов Арасаки. Его разрушение не приведет к "глобальным" последствиям для компании.
Пятое, Альт никто не освобождал из Микоши (не в 2077 году). По лору она альтруист. Её единственная задача - спасать энграммы. Уничтожение Арасаки для не ее не приоритет.
Альт в игре, это аи, цепляющийся за образ Альт, чтобы не сойти с ума и больше почти никакого отношения к той самой Альт, не имеющий. "Спасает" энграммы он приблизительно с той же целью, с какой Арасака их клепает - информация и развитие.
Побочные моменты вроде гитары и т.д. - ничего такого, чего бы он не сделал до Арасаки. Исключение разве что отказ от курения и т.д. но, в прошлый раз он тоже бросил вообще всю свою жизнь.
Мало того, что ради какого-то черта персонаж вместо того, чтобы пробыть последние несколько дней с любимым человеком (или уехать с ним из города), прешься грабить чертово казино, так ещё и секретная концовка вообще ничем не отличается от вариантов в концовке Бестии и Кочевников.
ну так то да, кат-сцен несколько, финальных битв несколько. + иногда финалы обрастают разными подробностями (типа можно свалить из города с Панам. А можно свалить из города в пустоши И с Панам И с Джуди. Можно Не узнать зачем Ви выходит в открытый космос и выпускает кислород, а можно узнать).
Но в целом в итоге всё сходится к выбору чьё сознание останется в теле. В принципе по сути тот же выбор что дал Вектор в самом начале (синие таблетки или красные - оттянуть или ускорить). Да и "основные" концовки можно довольно быстро "дособирать" после возвращения к входу в ресторан Угли, можно даже не перепроходить.
Но как по мне все концовки в игре недоработанные. Ну и если идти на секретную, все равно открывается концовка Бестии/Роуг.
А вот ещё что смотрится не очень: есть концовка где Ви сваливает из города в пустоши с Панам. Но Панам при этом может быть для Ви как возлюбленной так и другом п.э. есть вариант этой концовки где сваливают из города вместе с качевниками и Панам и Ви и Джуди(когда у Ви сней романтка). Однако в кат сцене Ви всёравно катит на броне Василиска под звёздами и над озером как сраные Алладин и Жасмин - с Панамкой а не с возлюбленной.
Валери это Ви-женщина или кто? А садились и ехали в Василиске вместе, но на броню вышла Ви одна? Ну, наверно потому что качевники и гопники из разных песочниц и не такие кореша по жизни или может недостаточно скорефанились. Там же куча диалогов где можно поддержать или Панам или Сола или держаться нейтрилитета, мож влияет
Потом, конечно, Альт сообщает радостную новость, что Ви - ходячий труп, но Джонни предлагает записать жнграмму Ви и поместить её в клонированную пустышку. Альт, нехотя, соглашается, ссылаясь на то, что у неё нету опыта таких операций, и что всё может закончиться даже не начавшись. В этот момент можно дать игроку выбор, но в случае хэппи-энда будет так:
Ви просыпается через несколько месяцев, и видит перед собой Джонни. Ви недоумевает, кидает пару фраз вроде "От тебя и после смерти не отделаться", а Джонни показывает Ви свою органическую левую руку. Оказывается, пока Ви отсыпался(лась) в энграмме, Джонни прндложил Альт сначала "воскресить" себя, чтобы она могла потренироваться (или, зная Джонни, нет?). Попытка увенчалась успехом, и через некоторое время Альт возродила Ви.
После объяснений, Джонни просит Ви об "одной последней услуге", и если игрок согдашается, то Ви и Джонни на его Порше едут откапывать его руку. Потом Джонни отвозит Ви в посмертие, просит оставить там руку, а Бестии передать, что он ждет её в машине. Джонни и Бестия уезжают в закат смотреть Бусидо Х, а Ви остается в городе. Все сообщения, адресованные Ви, носят зарактер пожеланий скорецшего выздоровления, так как люди думают, что Ви в итоге пошла против Арасаки, но был(а) смертельно ранен(а), но уже идет на поправку.
Бессмертие в виде части искина, но искин главный. Сложный выбор.
Я не играл в Киберпанк(и наверняка зря зашёл в спойлерную ветку комментов(но я сам виноват и большую часть я не прочитал)), но копирование твоего сознания в код, с последующей комплементацией с Альт-- это только смерть. Это смерть уже на этапе копирования, потому что копия-- это не оригинал.
Энграмма Джонни-- это копия его личности, но не сам оригинал, так-как он мёртв.
К примеру, есть пушки с крафтом +100% к шансу крита. Да и сам урон растет.
Но в любом случае, он писал про +50% критического урона, а не про +50% к шансу критов.
Крит выскакивает и в тело, и по конечностям. В башку больше, за это отвечает headshot multiplier.
Считай пространство под Матрицу есть, кресла с Нетранерами есть, обиженный ИИ есть. Только вместо "батареек" ИИ нужны были люди для "творчества", жили-обучались-умирали-присоединялись к основной сущности Альт.
А главное есть Нео. В оригинальной Матрице мы один хер не видели реального мира, так что вполне Нео могли периодически сбрасывать к заводстким настройкам чтобы он вокруг себя каждый раз собирал бунтарей и отсеивал их от терпил
Да, ГГ всё хуже и хуже, но со временем это пройдёт. Где доказательства что именно что "настоящий Ви" умирает как личность, оставляя за собой в лучшем случае Джонни? Как по мне, Ви выживает и у него попросту меняется психика из-за добавочного жизненного опыта. Даже с тем что он бы стал называть себя Джонни Сильверхендом - вот с этим мог бы в будущем справиться самый обычный психолог.
Истина рождается в споре. То, что я ещё не прошёл игру, не мешает мне, во-первых, думать собственным мозгом и отсеять явный бред, не имеющий отношения к спору; и во-вторых, выявлять косяк сценаристов основываясь на уже пройденном контенте. Вектор в начале игры обследовал Ви как только мог и НИХЕРА не сказал про то что ДНК изменяется. Как и не сказал тот тип, который курировал создание чипа (да, я как раз до него дошёл). Я более чем уверен, что либо мне недавно хуйню тут в комментах сморозили про ДНК(пруф из игры я так и не увидел), либо это таки да, косяк(перевода или сценаристов).
"И чё" я ответил только один раз, когда на более чем справедливый вопрос типа "чем отличается ГГ игры от обычного шизофреника со второй личностью"(не дословно), мне ответили что шизофреник - в нашей реальности, а в игре типа киберпанк и всё такое. Будто это хоть как-либо аргументирует. Ну правда же напрашивается выше рекомое "И ЧЁ"?
Вот есть у тебя диск.с хорошей песней. если ты поверх этой песни запишешь новую информацию, выжевет ли старая песня? помему нет оптомучто ее место займет другая информация.
И нет,джонни бросит курить не потому что там какая то память ви,а потомучто в конце он вырастет как личность и постарается избавится от врдных привычек начать новую жизнь
Это аргумент... если, конечно, это правда, т.к. я такого не помню по диалогам. Ну я и не проходил основной квест слишком далеко.
Однако у меня есть контраргумент. Джонни "видит" все мысли и воспоминания Ви когда у последнего они всплывают. Куда уходит и где записывается эта информация, учитывая то что Конструкт не разговаривает с Ви при каждом "контакте" будто в первый раз? А я скажу где хранится эта инфа, если уж не в чипе, который "только перезаписывает". Инфа хранится в тех отвечающих за память участках мозга, которые уже идентичны эталону, то есть "принадлежат Джонни".
Всё, о чём за эти пару недель подумал и о чём вспомнил Ви (а перед скорой "смертью" перед глазами вообще проходит вся жизнь в виде самокопания), всё это в том или ином виде будет невольно дублироваться в переделанные доли мозга, пока тот окончательно не переделается. Некоторая часть потеряется, но не больше чем при травматической амнезии. Люди и с чем похуже живут.
1. Чип был задуман чтобы перестраивать мозг под того, кто сидит в чипе, потенциально уничтожая текущего владельца мозга, если он еще живой.
2. Чем дольше чип в башке у Ви, тем ему/ей хуёвей.
3. Не имеющий особой власти поначалу Джонни по мере работы чипа получает всё больше контроля и под конец ему даже разрешения Ви не нужно, чтобы перехватить управление (когда он доставляет тушку от Углей до Виктора).
4. Альт разделяет вас с Джонни на два независимых конструкта, т.е. ни о каком дальнейшем слиянии уже не может быть речи — не с чем сливаться, насколько слились до этого момента, настолько и осталось.
5. При этом мы имеем заверение от Альт, что изменённое чипом днк тела Ви отторгает сознание самой Ви, потому что днк уже перестроено под Джонни, и Ви протянет полгода от силы. Теоретически, Альт может симпатизировать Джонни и поэтому пиздеть, чтобы тело досталось Джонни, но мне эта теория кажется сильно натянутой.
6. Мы таки видим, что, при возврате Ви обратно в тело уже без Джонни, харкание кровью никуда не делось. При этом при возврате в тело Джонни без Ви прекрасно видим, что он в отличном состоянии, что подтверждает выводы Альт.
7. Арасака неспособна разделить Джонни и Ви настолько качественно, как Альт, судя по нарушению когнитивных функций у Ви и остаточных галюцинаций в виде голоса Джонни. Они же подтверждают, что Ви осталось не более полугода. Им в отличие от Альт вообще нет причины лгать, им даже выгодней, чтобы это было не так.
Выводы можно строить разные, но лично для меня всё довольно очевидно.
1.Что значит "уничтожая текущего владельца мозга"? Семантика. Перестраивая же его мозг под новый образец, просто напросто, ну.
2.И? Оно и понятно, так и должно быть.
3.И? Вполне естественно, что с течением времени всё больше "прав" будет у той части сознания Ви, которая считает себя "Джонни Сильверхендом" имея более рутовский доступ к воспоминаниям Конструкта в перестроенных долях мозга. Как это доказывает, что Ви как сущность в итоге умрёт?
4.Хз кто такой Альт, но если он делает две цифровые копии Ви, которые отличаются друг от друга тем что у одна копия думает что она "оригинальный Ви", а вторая копия думает что она "Джонни"... как это вообще влияет на рассматриваемый вопрос? Что-то я не вижу прямой связи. Ну и да, я и не говорил ни о каком "слиянии": переделанный мозг будет думать что он "Джонни", имея воспоминания Ви. Но суть-то, суть не изменится? Суть в том что тело всегда принадлежало Винсенту, просто он потёк крышей из-за чипа.
5.Охренеть! Чип ещё и ДНК меняет?! Вообще такого не было по тому сюжету, который я успел пробежать. Пруф? И что значит "тело отторгает сознание"? Тело и есть сознание! В смысле сознание = работа той части тела, которая находится в мозгу. Альт не понимает о чём говорит или нагло пиздит, или просто разрабы этот момент плохо прописали.
6.Хз, что это вообще означает. Может, "возврат Ви в тело Ви" означает, что наниты в темпе переделывают часть мозга обратно под Ви? Тогда понятно, почему кровь и всё такое - паззл частей мозга не складывается в цельную картинку. Но это, опять же, отнюдь не доказывает что "Ви умирает", а не просто потёк крышей.
7.Та арасаковцы вообще лохи. я НЕ понимаю что они в итоге там сделали такого, что при имеющихся исходниках работы чипа не смогли остановить вредоносное воздействие нанитов или чего там ещё, что убивает организм(?)
Про "разделение энграмм" уже написал в одном из комментариев, что не вижу как это что-либо доказывает, и объяснил почему.
Как Альт сказала: "You believe you have cheated death. But it's death that has cheated you".
Итак, Арасака к этому моменту уже вполне себе предоставляет услуги серийного Релика, так? Это только прототип был такой бракованный, что у него что-то там не получалось.
Почему бы ГГ просто экстренно не скопить сраную прорву эддисов и не заказать себе новый Релик? Приплатить кому надо за молчание, оцифровать свой мозг пока тот не перестроен под таковой у Джонни, оплатить содержание себя самого в абсолютном одиночном изоляторе (где и дождаться пока первый Релик не окончит свою работу и его можно будет вынуть), а затем спустя время по заранее оставленной охранникам инструкции те вставят новый Релик, с эталоном под мозг Ви.
Всё. Проблема решена. Роли повёрнуты на 180. Через пару недель, за время которых "Джонни Сильверхенд" будет сидеть в изоляторе и ничего не сможет сделать, он станет обратно Ви, без всяких там моральных трепыханий.
Мозг получается что-то вроде сосуда, где содержимое-- оригинальная личность и сознание. Ты делаешь копию содержимого, но ты не спасаешь его от выливания и заменой другим веществом.
Ты уже умер, живёт твой клон, НЕ ТЫ.
Вот сделали человеку лоботомию. Тело функционирует, но сама личность человека мертва. Жива лишь оболочка.
Киберпанк 2077. Сознание Ви стирается, и заменяется копией Джонни. Тело Ви, сознание Джонни, оригинальное сознание мертво. Делаем по твоему, стираем Джонни и заменяем его КОПИЕЙ Ви. Копией, не оригиналом, потому что он мёртв. Извини, что перехожу на личности, но возьмём тебя и меня. Твоё сознание стирается и заменяю тебя. У меня есть(возможно) отголоски твоей памяти, но сам ты мёртв. Происходит замена чипа, меня стирают и загружают тебя. Но копию тебя, потому что для энграммы делают оцифрованную копию нейронных связей мозга. Тебя не переносят в чип, а копируют на него. А потому, живёт твоя копия, но не ты, потому что ты умер. А перенеслась-ли твоя душа(то есть сам ты) в твоё тело после загрузки копией-- уже вопрос из разряда эзотерики, но если его не поднимать(так как это вообще другая тема), то всё идёт к одному и тому же: живёт копия тебя, но не ты сам.
Сознание = работа части тела, а именно мозга. Тело и мозг не перестают работать ни на минуту, а значит сознание по-любому живо и остаётся живым, сколько процедур не совершай. Сознание просто ИЗМЕНЯЕТСЯ на протяжении нескольких недель: сначала в одну сторону, затем в другую, под воздействием превалирующих воспоминаний, принадлежащих двум личностям. Копия-хренопия! Я - это моё тело и совокупность моих воспоминаний, что находится в мозге моего тела.
...И да, иди в хуй, т.к. сам ты поебистикой занимаешься.
Но если взять твой подход, что души не существует, а сознание находится полностью в теле, тогда да, Ви просто имеет другую личность.
Вариант на самом деле был другой - как корпорат Ви имел\а подписку Травмы. Наврятли травма сносит данные своих бывших клиентов. Арасака умеет ограниченно править энграммы. В итоге в концовке демона, Арасака могли на основе данных травмы отредактировать энграмму Ви так, чтобы стала возможным запись в клон его тела. Но даже это натягивание совы на глобус. Ну или например, как Лиззи, закатать его в хром, предварительно отредактировав.
Ну, на нет и суда нет. Значит, Ви придётся продолжать жить, но уже думая что он - Сильверхенд, из-за перестройки мозга чипом.
т.е. "ты готов поверить" что решение проблемы Ви есть, но недоступно ему по причине его статуса, финансовым и техническим причинам.
И при этом утверждаешь что проблемы-то никакой и нет, что Ви просто шизик и лечить его нужно в дурке а не в Арасаке.
И при этом утверждаешь что Живущего тела Ви под полным управлением Силверхенда можно с уверенностью считать жизнью Ви. Снова, мол, ГГ не умирает, нет проблемы.
Так проясни позицию, чего ты понять-то не мог?
Я не проходил игру до конца и не видел, живёт ли "Сильверхенд" и дальше "долго и счастливо" при концовке добровольной "сдачи тела" по сути альтернативной личности Ви. Но если этот "Сильверхенд" не умирает спустя полгода, значит всё пучком, имхо.
И никуда не девается мотивация ГГ. Он (она) боится выжить из ума, не прожить жизнь как хотел, боится отдать тело крайне неприятному голосу в голове.
Так-то выходит охрененное противоречие между тем то ты сам себе придумал и тем что повествует игра.
И вдарим по спойлерам.
В концовках где сознание-программу Ви выставляют за дверь из его тела Виктор звонит Ви, но уже Джонни не берёт трубки. С точки зрения Вектора это и есть смерть друга. Что толку с того что тело ест и срёт, если оно не заходит в гости и не звонит? И это не по решению Ви, это потому что Сильверу глубоко срать на всех близких Ви. Ви и Джонни - они разные люди, они прожили разные жизни до "встречи", они мало в чём согласны, вечно спорят (ну можно и соглашаться иногда, как сам решишь), у них разные планы на будущее ближайшее и далёкое, получив единоличный контроль над телом они начинают вести разные жизни, они не контачат с близкими друг друга.
Тут по-любасу обстоятельства ширится за пределы чердака ГГ.
И не вполне корректно приравнивать его к расстройству психики.
Так-то он не воображаемый друг.
Ну, сорямба, снова без спойлеров не обойдёмся:
есть объективные данные:
1) Джонни изначально не расстройство психики, а реально живший на свете человек, его помнят персонажи игры, да весь город помнит. Его пластинки продаются до сих пор, мерч его группы тоже, коктейли в его честь называют.
2) Другие люди узнают Джонни когда он берёт контроль над телом. Он иногда даёт подсказки - факты и фичи которые знал только он и не мог знать Ви и те кому это говорят, принимают их поскольку тоже знали.
3) отношение "Тела Ви" к своим близким меняется и отношение друзей и близких Ви к его телу меняется после окончательной передачи управления. Бестия выскажывает своё "Фи" Сильверу за то что он эгоистичная падла угробил пацана. Панамка врубается в происходящее - она угрожает найти Сильвера и жестоко наказать.
Всё ещё не вижу доказательств, что ГГ умирает, а не кардинально меняется в соответствии с программой, записанной на сраном чипе. В этом был весь спор, а не то, куда вы пытаетесь его свернуть.
Хотя это ппц, конечно.
Не, ну допустим ты, например кинозвезда, или хер знает кто ещё и вдруг в твоей голове заводится голос который настойчиво убеждает тебя стать кассиром в Пятёрочке, постепенно корректирует твои поступки под жизнь кассира в Пятёрочке, И в итоге ты знаешь что если не подсуетишься ты станешь кассиром в Пятёрочке уже через 2 недели.
Ок. допустим ты в таком случае ни разу не запаришься, всех обзвонишь, примишь новую жизнь, без проблем.
Но на серьёзных щах предъявлять сюжету игры полу-экшн-полу-рпг игре отсутствие кнопки "смирится с обстоятельствами" - этож бред.
По твоему примеру, вот как раз поменяй обстоятельства местами и тогда будет правильно. Кассиру в пятёрочке говорят что он приобретёт полные воспоминания (рок)звезды. Нормально так говорят, преподносят, с правильной подготовкой, как и должен такое сделать, бляха муха, бывалый врач. А не "чел ну ты кароч умрёшь".
А что неправильного? мне норм.
Там масса непонятнок, и глупостей, но нежелание ГГ лечь и смирится - не в их числе, "непрофессиональное" поведение дружбана-коновала с клиникой в ссаном подвале - тоже. Мнимая недостаточная проницательность ГГ, не дающая ему принять Сильвера как самого себя - тоже
ГГ замотивирован страхом утраты своей личности, норм мотивация.
"нежелание ГГ лечь и смирится - не в их числе,"... возникло из тупейшего недопонимания, и меня это бесит. Как и популярное непонимание игроками ирл того факта, что Ви не умирает ни при каком раскладе, кроме как когда сам себя убивает, или когда пытается продолжать борьбу "бобра с ослом".
Ви обзванивает корешей:
- Ребят, я скоро буду не я, а Джонни Сильверхэнд! Рокер и террорист из 2020х!
кореша:
- ля, Этот Чёрт мне и тогда не нравился, пока и иди в зад!
или:
- Любимая, привет! В моём теле через 2 недели будет жить рокер который считает позором чпокать только одну женщину. алло? алло?
доказательства смотрим на 22:20, конструкт Джонни извлечён из мозга Ви. Хельман ставит диагноз "кабздец ещё до зимы"
Почему нелогична? Потому что ГГ вбил себе в голову что он умирает, а это не так. И уже я в свою очередь пытаюсь объяснить ПОЧЕМУ, и как мог в теории отреагировать "Ви здорового человека" на нормально поданную ему новость о неизбежных изменениях в психике.
Ну так а нахер извлекали и создавали конфликт одной части мозга с другой тогда? Которую уже не переделать обратно. Естественно, блджад, что в таком случае - ня, смерть, и все дела.
Я спорил про самую напрашивающуюся концовку, в которой тело передаётся от одной личности Ви (оригинальной) к другой, альтернативной, считающей себя Джонни Сильверхендом. В этой концовке ГГ живёт себе и дальше, разве нет? И если нет, то почему, с пруфами в студию.
1) случай сложный и даже лучшие умы и технологии мира игры постарались, но не справились.
2) для всех жителей населяющих игру Сильвер и Ви это два реальных и разных человека. В их мире личность не определяется только телом. У них в порядке вещей попеременно несколько личностей в одном теле (куклы, прокси и т.д.), Оцифровывать личности, переносить сознание в интернет временно или навсегда. П.э. им не похер что творится с сознанием внутри телесной оболочки. Для мира игры перезапись Сильвера поверх Ви - это смерть, какому-то отдельно взятому игроку это не смерть. Не знаю почему нужно воспринимать всерьз топающее ножками дитё орущее "ниииит, ниправда, нилагична, так нибываииииит" . Тем более то такую концовку ты можешь выбрать и успокоиться
1)Они пытались не вылечить ГГ, а "вылечить" его - сохранить оригинальную личность по его просьбе. Наверное. Я ещё не видел эту концовку и об этом спорить не буду. Просто какое это имеет отношение к тому о чём я написал в самом первом комментарии?
2)Допущения. По факту большинство жителей, населяющих игру и знакомых с Ви - это разные фиксеры, бандиты, побитые жизнью опытные оппортунисты и приспособленцы, готовые привыкнуть и к новому Ви, если не делать резких переходов как из-за одной фатальной нелогичности в сценарии, которая повлияла на всё. Ок, им не похер, что творится в голове ГГ - это естественно. но с чего вы взяли, что перестановка у Ви жизненных приоритетов за пару недель будет выглядеть в глазах остальных как его "смерть" - в душе не гребу.
У тебя всё "противоречие" растёт из того что ты натягиваешь сюжет игры на свою логику паспартистки: "так, рожа та что в паспорте - значит это тот человек!". В нашем мире это так и все голоса и личности в голове - это проявление психических расстройств и к такому шаблону ты и подтягиваешь сюжет выдуманного мира будущего.
В первом коменте ты утверждаешь что люди НайтСити должны были легко принимать смену личности в теле (домысел и хотелка). Но так-то они наоборот привыкли воспринимать личности людей без привязки к телу(факт).
В мире игры другие моральные постулаты.
В Найт Сити к телам отношения другое - тела перекраиваются, используются как вэбкамеры, сознание ходит из тела и обратно, копируется, вставляется. Для населения игры Д.Сильверхэнд это не "другое поведение" Ви, это конкретный человек которого знают и многие не любят. Это просто данность ЛОРа игры. И эта данность логичная и правдоподобная. И из неё следует страх перед сложившейся ситуацией.
ТЫ считаешь логичным что "ПРОСТО СМЕНА ЛИЧНОСТИ" не должна парить героя настолько чтоб он захотел изменить ситуацию. (просто потому что это не попадает пот медицинское определение смерти)
Я считаю что должна.
Для Ви и его окружения случившееся - проблема, пипец и драма, а перезапись личности - смерть. Для тебя - не проблема. Субъективные взгляды на один вопрос отличаются.
ЧТО тут можно доказывать? Зачем мне тебе доказывать что у тела Ви в финале должен выпрямится пульс?
И шажок назад: даже в нашем мире человек считающий себя Наполеоном - это случай шизофрении, но личная драма человека который наблюдает как едет его крыша и как он становится кем-то совсем другим - вполне себе логичная вещь.
Да большинстве концовок тело Ви не теряет пульс. И ты можешь такую и выбрать коль считаешь это победой. Но в игре едва ли не на каждом шагу рассказывается и показывается как и почему Ви боится не(не только) клинической, медицинской, юридической смерти, а того что Сильвер воцарится в его мозге.
И мне вот эта формулировка вообще как-то... "почему всё могло бы быть по-другому"... ну в смысле "по-другому". по-другому это как угодно. по-другому в контексте придумывания сценария это "бесконечность -1" . И почему этому вообще должна быть причина.
Хз, чел ну я вижу позицию "смена личности в теле это не смерть" . ок.
но прям утверждать что позиция персонажей игры "смена личности в теле это смерть" - это "очевидный факт косяка сценария" яб не стал. ну а ты стал, такие дела, ок, какую-то мнимую херову тучу аргументов я не вижу, только бесконечный повтор в разных вариациях вопля "Я ПРОТИВ!"
Ещё раз: я написал, почему Вектор не прав в своём суждении о том что ГГ "умирает". Затем вывел из этого странность того, что по вине сценаристов Вектор предстал слегка некомпетентным почему-то лишь в одном единственном случае(!) дятлом, при том что в остальном он вроде как один из лучших докторов в городе. Затем я логически и почти (не буду отвергать вероятность простого психоза Ви вопреки всему) неоспоримо вывел следствие того что сюжет при правильном развитии событий пошёл бы по-другому.
Зачем мне при этом знать будущие левые концовки и прочее - ума не приложу. Они как-то изменят вводные данные? Нет. Все спойлеры, которые я к этому моменту уже прочитал, прямо говорят что при добровольной (а по нормальной логике вопреки одной нелогичности в сценарии, ещё и быстрой) сдаче тела "Сильверхенду" потом с ним всё норм.
Я не собираюсь спорить с тем, о чём не знаю. Т.е. о том что будет если НЕ пойти по этому пути. О том что будет, если Ви начнёт брыкаться от своего альтер-эго и начнётся какая-то там котовасия с разделением, переделением, попердоливанием энграмм, и прочая муть. Не собираюсь об этом спорить потому как ещё не имею достоверных более поздних вводных. НО НАЧАЛО СЮЖЕТА-ТО ОНИ УЖЕ НИКАК НЕ ПОВЛИЯЮТ.
...
Вместо этого мне врач-дурак в лицо скажет что Я "умру" и меня "убьёт" этот бородатый шахид и "займёт моё место". Тогда да, я психану и начну метаться.
Ну, значт, про теорию, доводы, мнения и факты от "Нигде, ни на каком этапе..." ничего не скажу - там в основном личные взгляды и обстоятельства на которых я в игре внимания не заострял. Да, многое не понятно в мире будущего: отчего одни нормы морали ушли в прошлое, а другие нет, почему в ходу до сих пор наличка, если даже за убийства безнал переводят на счёт в той же валюте (а не в биткоинах, например) и не парятся, почему я должен бегать по всему городу по магазинам в поисках нужных вещей вместо того чтобы заказать доставку домой. (Пере)осмыслять что есть "жизнь" и "живой" тоже не буду, по-этому, собстна, на вопрос "В чём драма, с чего все взяли что Ви помирает?" скажу что сам запомнил из увиденного :
1) Не только Витяй говорит "кабзда тебе, браток",
Альт подтвердила, сказала: "Ясно вижу - конструкт тебя убивает, но сделать ничего не могу. Доберётесь до Микоши - смогу".
2) Тот учёный которого надо было похитить (Хельман или как?), который чип изобрёл - тоже говорили что чип так просто не вытащить что сразу надо занимать койку в хорошей больничке где "помогут справиться с болью на терминальных стадиях". Сказал то конструкт Сильвера поверх личности Ви вытесняя последнюю.
В процессе Мы, конечно верим Виктору и Альт (может ещё кому-то кого я забыл), но пост-фактум эта версия подтверждается:
3) В сцене финального выбора "кому оставаться в теле" Альт говорит "блин, чёт я не учла, тыж в биологическом теле живёшь, да? ну капец короче, привыкай к земле ли сразу выпиливайся, уступай дорогу Джонни". (опять же не факт насколько можно даверять ей и её заключению, да?)
и тут, выбрав жизнь для самого себя в своём теле:
4) по корпоративной линии Ви становится неизлечимым пациентом по мнению лучших врачей лучшей больнички Земли. Надежда что потом оживят в будущем есть, однако на момент финальной сцены рипер из подворотни Виктор Вектор оказывается прав.
5) по линии Наёмников Ви сам(а) выходит в открытый космос без воздуха. Надо думать что не просто так, скорее всего болячка разбила совсем.
6) Если в финальном выборе делаем то то можно было сделать раньше приёмом таблеток - отдаём тело под управление Сильверхэнда - то в концовке у Ви даже могилка (ячейка в колумбарии) имеется. Хотя тело ещё бродит. Джонни оплакивает Ви. Он помнит все воспоминания Ви, общие воспоминания, но полностью ощущает себя собой и признаёт/ощущает/переживает потерю/смерть Ви
Ви больше нет, Джонни есть и пускает слезу на могилке друга. Конец, автобус, титры.
Воспоминания есть, но новые будут только у Сильвера, поступки будет совершать Сильвер.
Тут можно два пожизненных срока философствовать кто живее - личность чьё тело 54 года гниёт на городской свалке или тело из которого пропала "изначальная личность". Но это всё за рамками игры и её сюжета.
по факту ты спрашивал "в чём драма?" в том что Ви всю игру до усрачки боится что его поступками и мыслями будет управлять Джонни, а потом и вовсе возьмет тело под контроль навсегда, боится стать "куклой" под управлением Джонни даже на один вечер, не говоря о том чтобы на всю жизнь. "Куклы" может и хотят так работать, а Ви не хочет.
"никого в Найт Сити не парит перезапись личности" ? да ещё как парит. "Куклы" и "прокси" знают какой профессией занимаются, знают график, границы и рамки. А когда жена кандидата в мэры узнаёт что её личность тайком корректируют её просто трясёт от ужаса.
"ГГ верит то умирает только изза уверенных слов Виктора?" Не только, это подтверждают постоянные приступы боли, наблюдения каждого второго кто подключается к системе Ви о том что что-то тут сбоит или поломано, слова создателя биочипа, слова лучшего нетраннера за всю историю и да, в одной из концовок лучшие спецы Арасаки на орбитальной станции всё-таки подтверждают диагноз Виктора.
во второй интерлюдии когда джонни протыкают ножами журналист который ег оташит тупо нео из матрицы