От той "аборигенной" собаки давно ничего не осталось. В отличии от Акиты (которую действительно относят к примитивным породам), нынешние Сибы - результат тщательной селекции в начале 20 века.
Вижу я эту тщательную селекцию, Надо звездец с ними отрабатывать дрессировку. Там, где Шелти сделает не задумываясь, сибу надо писец "продавливать". Причем собака не глупая: прекрасно понимает, что от нее хотят и просто показывает свой характер.
Я тебе не про характер. А про то, что от дикой сибы, что шароебилась по кустарникам древней Японии, мало что сохранилось. Нынешнюю породу вывели из остатков тех особей, которые считали более-менее "чистыми". И под то, что вывели уже и составили текущие стандарты породы.
Термин "аборигенная" в данном случае применён совершенно неуместно.
Слушай, по FCI эта собака относится к аборигенным т.е. примитивным. Хочешь - иди и к ним и меняй документы, я не знаю, мне плевать на их "чистоту", собака имеет тот же уровень пиздеца в дрессуре что и остальные собаки из этого класса.
Группа 5. Шпицы и породы примитивного типа
Секция 5. Азиатские шпицы и близкие породы
Померанский шпиц, ты не поверишь, из этой же группы. Думаешь он тоже в свое время из лесу вышел такой красивый весь к людям? И сиба в этой группе находится потому, что она относится к группе Шпицов, а не потому что она примитивная.
Про дрессуру - буллщет для хомяков и интернетах. Мой песель, хоть и с характером, но команды прекрасно усвоил и выполняет. При том, что я далеко не кинолог.
Я не говорил что их в принципе невозможно дрессировать, просто есть породы, с которыми заниматься проще и породы, с которыми сложнее. Видел я этих "команды усвоил и выполняет", все вы на словах львы толстые =). А на практике на улице без поводка неуправляемая ракета. Ну да, естественно я наткнулся на хозяина сибу, что не содержал ничего иного но он уверен что поддается отлично дрессировке. Выступи на аджилити со своим сибой, раз так хорошо дрессируется =)
Еще раз, плевать я хотел на происхождение. Это твоя больная тема, не моя и да, шпиц =5.4.e, сиба - 5.5 То, что аборигенов и шпицов держат в одной группе - меня ну не то что бы волнует: они из разных секций.
Я не буду спрашивать есть ли у тебя сиба, спрошу иначе - собака у тебя была\есть?
Весь этот бред про зависимость характера от породы - это примерно на том же уровне, что предрассудки якобы все негры - воры, а кавказцы - агрессивные.
Характер собаки (как и человека) зависит от того, как её воспитывали с щенячества (детства). Конечно хозяину проще пенять на породу собаки, чем признать, что он щенку в попу дул и позволял творить непотребства, умиляясь вместо того, чтобы пресекать подобное на корню. "Да, это всё порода! Сибы они такие -как кошки. Своенравные :3". Если собака чётко знает, что ей можно, а за что последует наказание, чётко знает своё место в стае (семье) и хозяин для неё - непререкаемый авторитет, то неважно сиба у тебя, немецкая овчарка или чихуа-хуа - поведение будет таким, какое ты привил.
На что действительно влияет порода это на
1) Интеллектуальные способности. Одни собаки действительно сообразительнее чем другие и командам обучаются быстрее.
2) Физические данные. Энергичные собаки естественно склонные к большей активности. Но опять же - можно и хаски раскормить и обленить, так что многое зависит от владельца.
Сиба числится в 5.5 потому что она относится к группе шпицов, они не являются примитивной породой. Те же сибирские хаски также в 5 группе и тоже потому что они относятся к шпицеобразным, а не потому что это "почти дикие волки", как многие заблуждаются.
1) Еще раз, шпиц которого ты дал - 5.4, сиба - 5.5
2) У меня есть собака и было до довольно много различных пород, а еще участвую в аджилити хоба =)
3) Ты не сравнивай собаку, которая из коробки имеет тонну хардвара с человеком. В прочем про человека я просто умолчу, тема скорее полонизирована чем есть реальный ответ на эту тему.
Про породы действительно есть много предвзятостей, однако ты не прав о тех качествах, которые приписываешь. Воспитанием можно скорректировать, думаю, если не любую, то 95% собак, но при этом сил и времени, которое надо затратить на разное. И к разным породам свой подход. Я ни разу не видел, чтоб на трене молодого шелти или бордера "продавливали", а вот сибу любит встать в позу. То, что сибу схватывают медленней, чем бордеры - не говорит, что сибу глупее оных. Еще какие сообразительные.
1) Не собираюсь в десятый раз повторять, перечитывай предыдущие сообщения.
2) Участвовать - не значит разбираться. То что тренер натренировал твою собаку И ТЕБЯ для участия - это не твоя заслуга.
3) Гугли ролики в духе "собака, выросшая с кошками" или наоборот. Хардвар ничто - прошивка всё.
1) я не собираюсь еще раз повторять, перечитывай сообщения
2) О, пассивная агрессия, т.е. ты за меня уже все решил да? Вот сразу мимо, я давно уже сам, на первых собаках - да был кинолог. ЧТо опять же не отрицает моего понимания.
3) прости, и? если бы собака не могла учится - то она не была бы дрессеруема.
Чего вы тут о сложности дрессуры говорите как о главном недостатке? Мне, как и очень многим людям, думаю, от собаки нужно в плане дрессуры чтоб она не гадила куда не нужно и не кусалась.
Многие люди даже ОКД не заморачиваются, не то ,что соревнованиями. И суть моего посыла скорее в том, что есть породы, которые чуть ли не из коробки пригодны для человека, который хочет 2 раза вывести собаку и раз в неделю мячик покидать (ахах, нет) а есть те, что если пустить на самотек - будет все плохо.
Те же шелти в щенячестве боязливы и получить задирающуюся шелти - это надо постараться. Сибы - наоборот, очень такие "иерархичные", эту собаку на самотек пускать вообще нельзя. Я бы сказал что любую собаку на самотек пускать нельзя, просто с некоторыми породами не такой адовй результат в итоге. Вот ка кто так.
Почитай тред паралелный. Я не по историческому разрезу иду а просто по классификации. Хочется переопределить сибу в FCI - это не ко мне, не я её составлял.
"Шпицы И примитивные породы" - И(!). В данном случае Сиба находясь в этой группе относится к Шпицам, а не к примитивной породе.
Не каждая порода из данной группы - примитивная.
Ты же не относишь кокер-спаниеля из группы "Ретриверы, спаниели и водяные собаки" к ретриверу.
т.е. ты хочешь сказать ,что хаски - шпиц? Мне кажется тут слегка матлогика на лингвистику натянута. Чувак. Классификация эта не подразумевает какой то монофилии за которую ты топишь.
Слушай, я не понимаю, чего ты от меня хочешь, если ты топишь за монофилитичность и кладистику, то ты опять не то, что бы прав: вот крупнейшая кладистика на данный момент. Хз как вставить две картинки, но вот более древняя работа, она менее точна, зато позволяет понять суть, которой ты кажись не понимаешь: классификация ОЧЕНЬ условна и оторвана от генетики. https://www.researchgate.net/profile/Samuel_Gilbert6/publication/281423809/figure/fig2/AS:613999842451487@1523400378748/Phylogenetic-tree-of-80-domestic-dog-breeds-rooted-with-the-coyote-Notes-The.png
Ну, решил так, сверху в Инстаграме последнее фото, где хозяин проводит свои последние моменты с ним, лучше текстом, чем грустное фото и с этой информацией
\ Й* if‘1 г -V Г .
.. /
♦V V! V
ж
t
Г. 1 *
К * -V-
ы !*-ГЛ «
•V ';■
V
• i
-
•.
. Л / f' *
» #•- У
if . ’
i» ^
с.
’'•:' > I •*-'--V
t « «
ьРЛ
Г*
• У^. ■
- Г
«V
% А
*- 1 • А‘ • ц4| i у % . *
* - •*, ^ > 4 *■ У’ , .
. . 'V: ' ■> ? * / / -
V ‘‘íí .•*'• . ' »♦-
'À* , Jf
Термин "аборигенная" в данном случае применён совершенно неуместно.
Секция 5. Азиатские шпицы и близкие породы
Померанский шпиц, ты не поверишь, из этой же группы. Думаешь он тоже в свое время из лесу вышел такой красивый весь к людям? И сиба в этой группе находится потому, что она относится к группе Шпицов, а не потому что она примитивная.
Про дрессуру - буллщет для хомяков и интернетах. Мой песель, хоть и с характером, но команды прекрасно усвоил и выполняет. При том, что я далеко не кинолог.
Еще раз, плевать я хотел на происхождение. Это твоя больная тема, не моя и да, шпиц =5.4.e, сиба - 5.5 То, что аборигенов и шпицов держат в одной группе - меня ну не то что бы волнует: они из разных секций.
Весь этот бред про зависимость характера от породы - это примерно на том же уровне, что предрассудки якобы все негры - воры, а кавказцы - агрессивные.
Характер собаки (как и человека) зависит от того, как её воспитывали с щенячества (детства). Конечно хозяину проще пенять на породу собаки, чем признать, что он щенку в попу дул и позволял творить непотребства, умиляясь вместо того, чтобы пресекать подобное на корню. "Да, это всё порода! Сибы они такие -как кошки. Своенравные :3". Если собака чётко знает, что ей можно, а за что последует наказание, чётко знает своё место в стае (семье) и хозяин для неё - непререкаемый авторитет, то неважно сиба у тебя, немецкая овчарка или чихуа-хуа - поведение будет таким, какое ты привил.
На что действительно влияет порода это на
1) Интеллектуальные способности. Одни собаки действительно сообразительнее чем другие и командам обучаются быстрее.
2) Физические данные. Энергичные собаки естественно склонные к большей активности. Но опять же - можно и хаски раскормить и обленить, так что многое зависит от владельца.
Сиба числится в 5.5 потому что она относится к группе шпицов, они не являются примитивной породой. Те же сибирские хаски также в 5 группе и тоже потому что они относятся к шпицеобразным, а не потому что это "почти дикие волки", как многие заблуждаются.
Раз тебе плевать, то и говорить с тобой не о чем.
2) У меня есть собака и было до довольно много различных пород, а еще участвую в аджилити хоба =)
3) Ты не сравнивай собаку, которая из коробки имеет тонну хардвара с человеком. В прочем про человека я просто умолчу, тема скорее полонизирована чем есть реальный ответ на эту тему.
Про породы действительно есть много предвзятостей, однако ты не прав о тех качествах, которые приписываешь. Воспитанием можно скорректировать, думаю, если не любую, то 95% собак, но при этом сил и времени, которое надо затратить на разное. И к разным породам свой подход. Я ни разу не видел, чтоб на трене молодого шелти или бордера "продавливали", а вот сибу любит встать в позу. То, что сибу схватывают медленней, чем бордеры - не говорит, что сибу глупее оных. Еще какие сообразительные.
и да, кажись у тебя не было кошки XD
2) Участвовать - не значит разбираться. То что тренер натренировал твою собаку И ТЕБЯ для участия - это не твоя заслуга.
3) Гугли ролики в духе "собака, выросшая с кошками" или наоборот. Хардвар ничто - прошивка всё.
Кошки были и не одна.
2) О, пассивная агрессия, т.е. ты за меня уже все решил да? Вот сразу мимо, я давно уже сам, на первых собаках - да был кинолог. ЧТо опять же не отрицает моего понимания.
3) прости, и? если бы собака не могла учится - то она не была бы дрессеруема.
Те же шелти в щенячестве боязливы и получить задирающуюся шелти - это надо постараться. Сибы - наоборот, очень такие "иерархичные", эту собаку на самотек пускать вообще нельзя. Я бы сказал что любую собаку на самотек пускать нельзя, просто с некоторыми породами не такой адовй результат в итоге. Вот ка кто так.
Не каждая порода из данной группы - примитивная.
Ты же не относишь кокер-спаниеля из группы "Ретриверы, спаниели и водяные собаки" к ретриверу.
Я начинаю подозревать, что ты понятия не имеешь о чем вообще идёт речь.
Инстаграмм песеля