старое фото :: Хиви :: WW2

старое фото WW2 Хиви 
старое фото,WW2,Хиви
Подробнее

старое фото,WW2,Хиви
Еще на тему
Развернуть
Крутой чувак!
мне похожее частенько снится
говори за себя.
мне вот стало интересно, что именно ему снится.
А мне как-то приснилось, что я британский артиллерист в первую мировую войну. Служу в команде из трёх человек, то ли заряжающим, то ли наводчиком, не помню, помню что точно не командиром. Сидим, значит, втроём на какой-то вундервафле и пыщь-пыщь эпизодически совершаем. И нас таких целая линия, и стреляем по набережной, на которую пытаются высадиться немцы. И всё это время попиваем чай из керамических чашечек с блюдцами, а время от времени мимо всех расчётов проходит типа ответственный за снабжение и кексики глазированные раздаёт, к чаю. И мы берём кексики, едим, чаем запиваем, командир рассчитывает куда стрелять, вижу по карте - стреляем уже близко к первой линии окопов, то бишь, видимо немцы уже высадились. И я спрашиваю у командира, мол, сэр, всё ли в порядке, не пора ли штыки примкнуть, а он в ответ - не дрейфь, всё збсь. И сразу после этого мы с ним выпили чаю, подняв тост за флот, господа и королеву-мать. Вот. Реальная история, я не тролль.
Откуда мой воспалённый моск сурсы для такой наркомании взял, не ебу. Никогда в подобное не играл, и фильмов не видел похожих, за Британию не топил, и в артиллерии не шарю от слова совсем. Спросил у друзей, сказали, что если по Фрейду, то я подсознательно мечтаю о больших стволах. Видимо, так и есть.
IIIYXAPT IIIYXAPT 06.02.202101:42 ответить ссылка 12.0
По-моему это можно извлечь службой в армии, пару выездов на полигон, работы на свежем воздухе с киркой и лопатой, немного потаскать 20 килограммовые снаряды, разгрузить пару уралов и я думаю такие сны больше не будут беспокоить.
dv.nik dv.nik 06.02.202102:18 ответить ссылка 1.3
Но он вроде не обеспокоен. Еще и кексики с чаем раздают.
В прошлой жизни ты был британским солдатом, погибшим в ПМВ. Подсознание случайно выцепило воспоминания из прошлой реинкарнации.
Ну а более подробное описание дать, для тех, кто не в курсе - кто такие "хиви" - руки отсохнут?

Добровольные помощники Вермахта появились буквально в первые дни вторжения в СССР. Первоначально они использовались без какого либо официального оформления в качестве переводчиков, проводников, диверсантов, разведчиков, осведомителей гестапо и т.п. В дальнейшем их стали использовать во вспомогательных частях и подразделениях ездовыми, грузчиками, саперами, рабочими на строительстве. Называли их хиви – сокращенно от немецкого Hilfswilliger, желающий помочь, иногда называли восточными добровольными помощниками — Ost-Hilfswillig.

Для набора хиви немцы имели огромный потенциал – более 5 миллионов военнопленных, в т.ч. 392 тысячи офицеров и 60-80 миллионов населения на оккупированной территории. По оценкам экспертов, Германия имела около 1,2 — 1,5 миллиона помощников выходцев из Советского Союза, включая и эмигрантов из царской России, в т.ч. 750-800 тысяч русских, из них — 70-80 тысяч казаков; 200-250 тысяч украинцев; 47 тысяч белорусов; 88 тысяч латвийцев; 69 тысяч эстонцев; 20 тысяч литовцев. Представители народов Закавказья и Средней Азии составляли почти 180 тыс., Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян -18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 20 тыс. и калмыков — 5 тыс.
ÿi'cf<is тл’/ €**£¿¿¿1
Kennbuch / Служебная книжка
zugleich Personalausweis / заменяет удостоверение
Nr. JEzL 1
!
личности
für den выдана кому
чиьС
iDltMlg'Od I вешкам
ô(/pG Mil&i
Befördert
Произведен
ob iq.'Cjlth
(OoijtI
(чисдо. ИгГНЦ. год)
zum
'H*
(neuer Dienttgrodl
I НОВЫЙ
Juvelir Juvelir 05.02.202122:51 ответить ссылка 12.7
с точки зрения немцев их не было, ибо в своих послевоенных потерях они их не учитывали, как будто их и не было.
Pradd Pradd 06.02.202100:01 ответить ссылка 6.3
А захуй учитывать неоформленных? Тут скорее бюрократический казус, хуле.
а ещё не учитывали люфтваффе, женщин, тяжелораненных, погибших в больницах, всякий "сапорт" типа военных врачей/поваров/инженеров и прочее. зато это не мешало подсчитывать советские потери, а в итоге многие уверены что там потери чуть ли не 1к10 или 1к3 потери.
И как правильно заметили ниже, если хиви были с территории СССР и помирали, то их засчитывали в потери СССР и никакая бюрократия им не мешала.
Больше, чем немцы про военные потери врут разве что финны.
Pradd Pradd 06.02.202111:03 ответить ссылка 6.3
Ну почему сразу врут, просто нет единой общемировой системы подсчетов потерь, у них вот такая.. плюс на сколько помню у них и пропавших без вести тоже не считают, короче в потери идут те кого нашли на поле боя, сняли жетон и сдали его половину куда следует, поэтому чем дальше тем больше находят останки на полях сражений слают их жетоны и корректируют статистику.
Просто в спорах о потерях сторон нужно все эти особенности подсчетов учитывать, а не тупо в лоб циферки сравнивать.
ну нужно одну систему подсчёта использовать, а то кто-то по рогам считает кто-то по копытам.
Pradd Pradd 08.02.202100:25 ответить ссылка 0.0
Если говорить о тех, кто больше всех врёт - начнём с того, что РФия до сих пор не рассекретила архивы КГБ, с реальными цифрами этих самых потерь. И все данные, в том числе источников с вики, взяты по большому счёу с потолка.
На том и закончим.
Juvelir Juvelir 06.02.202120:52 ответить ссылка -1.6
Зато учитывали в потерях СССР.
В этом тоже есть своя логика: пока были живы были ещё не совсем потеряны для СССР, хуле.
Не вопрос, чисто по циферкам это действительно уболь населения. Меня иногда напрягает передергивание в своих целях этими циферками. только и всего.
Был еще один термин, применявшийся по отношению к коллаборационистам - landeseigener helfer. В чем непосредственная разница - фиг поймешь. Большая часть персонала, охранявшего пересыльные лагеря советских военнопленных, набиралась из предателей. Вот личная находка - жетон такого предателя (сокращение LH - landeseigener helfer, на жетонах хиви была шифровка hiwi) из wacht kompanie (охранная рота) dulag 121. Дулаг 121 располагался в Гомеле, и согласно Википедии там было убито в районе 100 тысяч наших солдат и офицеров.
forum.ww2.ru
Видимо тех, кто предал присягу, переметнулся к врагу или тд. Или у вас какое то свое определение или оправдание предательства, типа "вовремя предать, это не предать, а предвидеть".
один раз - не предавас.
Pradd Pradd 06.02.202111:04 ответить ссылка -1.1
Яснопонятно. Хотелось бы услышать в таком случае ваше определение депутата госдумы Поклонской (няшмяш), экс-беркутовцев в рядах московского ОМОНа и общее отношение к таким персонажам.
Juvelir Juvelir 06.02.202120:55 ответить ссылка -0.4
Перебежчики-коллаборационисты, хуле.
Записывает туда всех, кто выживал, как мог, а не пошел "космодемьянить". Видимо он из тех, кому можно доказать необходимость постоянного ношения анального зонда.
Marcell Marcell 06.02.202111:36 ответить ссылка -6.2
Тех людей, которые добровольно взяли винтовку и пошли охранять своих сограждан (какое бы отношение сейчас к этому государству и коммунистам в частности не было), среди которых волне могли быть и их соседи и земляки, которые умирали в концлагере. Тот же самый термин я готов применить и ко всем остальным коллаборационистам - которые поступив на службу к немцам, так или иначе обеспечивали военную машину вермахта. Вполне объективное понятие, как мне кажется, и я ничего не могу поделать с тем, что оно несет в себе негативную коннотацию.
>так или иначе обеспечивали военную машину вермахта
Это вобщем-то все рабочие и колхозники на оккупированых территориях.
тут вопрос про добровольное поступление именно что на службу. Не просто присвоение немцами результатов труда крестьян и рабочих в обмен на обеспечение их жизнедеятельности - у этих людей, по сути, не было выбора. А именно служба - с ношением знаков различия, с соответствующими документами, подтверждающими их статус служащих, с доступом к вооружению. Им вон и лозы набивали. Эти люди становились частью военной машины добровольно за определенные преференции, и должны были выполнять приказы немецкого начальства, которые заключали в себя исполнение активных действий против своих же сограждан.
Являются ли в таком случае предателями те, кто добровольно пошёл на службу в Красную армию и госслужбу СССР с территорий, насильно в это самое СССР (РСФСР) включённых?
Ну ведь это так работает по твоей логике. Работаешь добровольно на захватчика-коллаборанта - предатель.
Вот например, Украина в 1917 году, после большевистского переворота, объявила о своей независимости. Которую признали более 20 стран цивилизованного мира.
Что не помешало комунякам уже в декабре 1917 ввести войска и оккупировать украинский Харьков. Это стало началом российско-украинской войны, которая тогда закончилась поражением независимого государства и оккупацией.

Так вот, правильно ли я тебя понимаю, что все украинцы, которые после этого добровольно служили в Красной армии, работали в госаппарате и т.п структурах СССР - предатели своего независимого государства?
Juvelir Juvelir 06.02.202121:06 ответить ссылка -0.4
По логике ОУН/УПА, да.
Bradabar Bradabar 06.02.202122:12 ответить ссылка -0.1
А вот тут все очень сложно, на каком этапе можно считать, что ты был пособником режима. Вот к примеру были инженеры разрабатывавшие печи, газовые камеры и тд. без которых так хорошо не получилось бы геноцидить народ. Они виноваты? Или вспомнить случай Коли из Уренгоя, у которогы невинный солдат рейха был всего лишь работником кухни, допустим, он ни в кого не стрелял, но обеспечивал сытную жизнь и условия для работы целого взвода. Он виновен? И так можно до бесконечности рассуждать выстраивая цепочку от человека спускающего курок, до горняка который добывал руду для производства оружия, где будет виновен, потому что хотел и делал, а где меня заставили, я просто выполнял свою работу. Для себя я четкого ответа пока не нашел.
То же самое и с попавшими в плен, кто-то активно сотрудничал, кто-то вставал в контру, но обычно быстро пускался в расход, кто-то соглашался работать, но устраивал подпольную деятельность.. простых ответов не будет.
100 тыс в одном Гомеле? А почему не 100 миллионов, звучит также правдоподобно. С кем воевала Красная Армия если все немцы были заняты уничтожением людей?
А ты думаешь что для уничтожения 100 тысяч человек нужно целый армейский корпус пригнать?Айнзацгруппы которые сотнями тысяч уничтожали людей на оккупированых территорий имели численность зачастую меньше пехотного батальона, лишь Айнзацгруппа А насколько я помню имела количество личного состава свыше тысячи. В Бабьем Яру было расстреляно свыше 100 тысяч человек за 41-42 год, расстреливали силами Айнзацгруппы С + части вермахта в оцеплении, + местные хиви, по итогу +- полк был задейстован по всем этом мерзком действе.
"Специальной комиссией произведены раскопки и найдены останки свыше 90 тысяч военнопленных. Большое количество умерших военнопленных сожжено в специальных печах." (с)педивики
А действительно, в чём неправдоподобность, если я правильно уловил в твоих словах сарказм?
Лагерь просуществовал 2 года, считай, 700 дней (в деле уничтожения унтерменшей выходные невозможны), что-то около 150 человек каждый день в среднем. Конечно, тут либо кукуха поедет, либо необходимо уверенное расчеловечивание уничтожаемых, но утверждение, что это физически невозможно - не особо очевидно.
"на гражданских уходит меньше путь" как в каком-то амерском кино говорили.
Ну а вообще сколько времени понадобилось для того же Токио или Дрездена?
Pradd Pradd 06.02.202111:06 ответить ссылка 0.1
Я специально написал "согласно Википедии". Я не историк, какими-либо исходными данными не обладаю, и выводов, соответственно, не делаю. Если у кого-то эти данные будут - удовольствием их изучу. Но мое личное мнение - в утверждение нет ничего невозможного. В результате котлов начала войны, у немцев оказалось огромное количество советских военнопленных. Дулаги по определению создавались как пересылочные лагеря, для дальнейшей транспортировки военнопленных на территорию рейха. Но в сложившихся условиях надрывающейся логистики, транспортировать военнопленных и содержать их в Германии вполне могло быть нецелесообразно. В дулагах их охраняли охранные роты из местного населения, комендантом по версии той же википедии в определенный период был бывший военнопленный. Большая часть обслуживающего персонала вполне также могла быть из местных. Даже если создание и функционирование специальных средств умерщвления для кого-то сейчас может показаться излишней драматизацией, для таких масштабов смертности достаточно было пленных не кормить. В обеих мировых войнах Германия со временем начинала испытывать проблемы с продовольствием, а тут нужно кормить огромное количество повов.
И виноваты во всем хохлы, татары, каквказцы, джекпот)
ultimo ultimo 06.02.202102:52 ответить ссылка 0.5
Просто среди крымских татар процент перебежчиков был под 99, среди русских нет.
DK64 DK64 06.02.202104:08 ответить ссылка 5.8
Плюс остальное население, не преметнувшееся, сочувствовало и не выдавало предателей и не сообщало о тех же диверсионных группах. Там же проводилось несколько проверок с засылкой типа немецких развед групп и последующим расспросом население, которое типа ни чего не видели, не слышали. Но да, это Сталин опять без малейшего повода людоедничал.
Спасибо, позновательно.
ultimo ultimo 06.02.202102:27 ответить ссылка 0.7
Смотрю на фото и не пойму, три немца, судя по каскам и нашивкам, и ... три красноармейца? Шта? Но спасибо капитанам, разъяснили.
Ну дык это, пилотки не только советами использовались, немцы ими тоже не брезговали.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

	1
	
— I	
E Щ 4 - ir — i	
rm » *• * ш	
1J 4 —	»4^,* «Л
1 _ мльИг'м. •'	’•* *^>J
4 «Й		* г
		
		i
Жа 11
подробнее»

ВМВ старое фото

Щ 4 - ir — i rm » *• * ш 1J 4 — »4^,* «Л 1 _ мльИг'м. •' ’•* *^>J 4 «Й * г i Жа 11