Еще на тему
Сама ты курица
ждал что он ей это скажет
Интересно что в голове у ворона.
Я издаю правильный звук
Мне не дают вкусняшку
Я злюсь
Человек думает что злится из-за слова курица.
Я издаю правильный звук
Мне не дают вкусняшку
Я злюсь
Человек думает что злится из-за слова курица.
Listen here, you little shit
Я есть Грут.
ВАСЯВОРОН
Судя по видосам в интернете вполне себе говорят. Но я не нашел настолько осмысленных. Обычно просто повторяют одно слово или пару. А тут прям диалог считай
Осмысленной речи там и быть не может, у них слишком маленький мозг, и отсутствует неокортекс, на подобии человеческого. Любая речь любой птицы - это просто копирование когда-то услышанных слов от человека, как диктофон. Чаще всего это просто рандом, но иногда получаются вот такие интересные совпадения. Но это совпадения, не более того. Просто какой-то мужик часто задрачивал эту птицу фразой "Здоров", а потом ржал с ворона, вот птица и скопировала эти звуки.
Максимум, что можно сделать - с помощью еды приучить птицу говорить фразы в нужные моменты. Но птица все равно не понимает, что она говорит. Это как эксперимент с китайской комнатой.
я вот тоже не понимаю что говорю, но знаю что если сказать "яву красную и тыкнуть пальцем мне дадут сижки, а если услышу "наличкой или картой" махнуть карточкой, а потом приложить ее к коробочке.
выходит так уж собственно общение и построено. и птица вполне способна послать тебя если ей что-то не в кайф. и точно так же просить когда действительно хочет что-то. при условии что ты ее научил обозначать эти свои желания и недовольства словами. а уж сколько обозначений и каких действий уже другой вопрос. почеши, покорми, отвали. а чего от нее еще надо? философских бесед на отвлеченные темы?
выходит так уж собственно общение и построено. и птица вполне способна послать тебя если ей что-то не в кайф. и точно так же просить когда действительно хочет что-то. при условии что ты ее научил обозначать эти свои желания и недовольства словами. а уж сколько обозначений и каких действий уже другой вопрос. почеши, покорми, отвали. а чего от нее еще надо? философских бесед на отвлеченные темы?
Ну это уже полнейшее ШУЕ. Птицы не понимают речь. Это то же самое, что заставить собаку гавкнуть два раза за кусок мяса. Они не знают значения слов, грамматику, использование в контексте, эмоциональный или социальный окрас, этимологию и разновидности слова и прочее прочеее. Люди же прекрасно понимают значения слов (кто-то лучше, кто-то хуже). Твой пример про сижки иррелевантный и глупый. Я блядь действительно должен объяснять такие элементарные вещи великовозрастным неучам?
Под «знают» я скорее имею ввиду интуитивное понимание. Большинство людей имеют интуицию в речи, которая позволяет им правильно склонять слова, например. Но формализировать они это в большинстве случаев не могут, если не изучали правил.
ну, например полуторогодовалый ребенок, что выучил слово "дай". он не понимает его. он знает, что указать и сказать получит результат. какого разума ты хотел от птицы большего? или полуторогодовалый ребенок по-твоему понимает речь в адекватном тебе объеме? ну, так "иди сюда" "ко мне" и вся обученная животинка понимает по-своему, но результат адекватен значению слова. то есть выходит животное понимает его значение. "это сочетание звуков означает, что меня зовут подойти" какое ему еще надо понимание от речи и тем более грамматики ты от птицы хочешь? ему похуй на этимологию, разбор по частям глубокую иносказательность в сочетании , оно знает как оно звучит, а в нашем случае и еще может само его произносить получая желаемый результат, когда у него возникает желание результата что это слово означает, соответственно факт мышления и понимания слова у нас просто тебе уже пол ноги отъело а ты в другую сторону смотришь.
Я даже больше скажу. Не все взрослые люди воспринимают сознательно речь. Но это уже личной моё мнение, и скорее уже вопрос споров и дискуссии, где конкретно проходит граница между условным рефлексом и пониманием. Но я точно уверен, что ни птица не понимает значения слов. Видел множество видео. Они тупо рандомно сыпят фразами. Ну а когда чисто случайно попадают в нужный момент - такое видео и вирусится по сети. Ошибка выжившего, не более.
а вообще я тебя уже не понимаю, а бухать чтоб понять не могу по причине алкоблокады.
вот хорошо тренированный пес спокойно может определить в потоке речи команду "лежать" он не ляжет на кучу других слов, но ляжет услышав "лежать" не сядет, не лапу даст, не к миске побежит. ляжет. о каком и зачем еще понимании слова и его значения животными ты толкуешь?
вот хорошо тренированный пес спокойно может определить в потоке речи команду "лежать" он не ляжет на кучу других слов, но ляжет услышав "лежать" не сядет, не лапу даст, не к миске побежит. ляжет. о каком и зачем еще понимании слова и его значения животными ты толкуешь?
Это просто условный рефлекс. Это не понимание слова. Грубо говоря, собака может распознать слово, и запоминает, какое действие ей надо совершить при этом. Но она в душе не ебёт какая причинно-следственная связь между этими вещами. То же самое, как если бы у тебя была книга, в которой написано, что когда тебе пишут такую фразу на китайском, ты обязан ответить таким действием или другой фразой. Но ты в душе не ебешь, почему или для чего ты так сделал или сказал, потому что ты не знаешь китайский язык.
тебе сказали по-китайски "сидеть" и продемонстрировали действие. ты сел и запомнил, что это слово обозначает это действие. ты по прежнему не знаешь китайский. но знаешь, что этот набор мяуканий означает "садись". и так еще с несколькими словами и действиями. в итоге ты "знаешь" несколько слов и что они значат. ты по-прежнему не знаешь китайского и тебе насрать на то что эти мяуканья состоят из иероглифоф и каких. и как они еще могут быть использованы. но это не отменяет того, что ты все же знаешь значения нескольких бессмысленных для тебя китайски слов. не могу понять где у тебя путаница теплого с мягким случилась. обученые питомцы именно знают и понимают слова как только начинающие говорить дети. если ты, конечно не обучал прикола ради собаку ложится на команду "сидеть". не пойму где у тебя понятийный сбой теплого с мягким случился.
условный рефлекс это слюну на еду выделять.
так прикинуть. о каком условно рефлексе речь если обученный какаду или ворон сам говорит нужное слово, чтобы получить результат еду или что другое , когда он сам хочет есть. а это все же ближе к "пониманию" значения слова как у обычных детей. собака знает что ты требуешь от нее лечь или подойти, но может этого и не сделать если нет настроения играть с тобой. уже не рефлекс, если конечно не довести до условного рефлекса ответ на команду долгими пиздюлями. но это и в армии делают.
ладно ой, все. для тебя животина биороботы не способные ни к каким незапрограммированным действиям и понятийным процессам. а для меня человеки те же биороботы с запрограммированными действиями просто более широкого диапазона и вариативности и точно так же как и животные обучаются заучиванием того, что они изначально не понимают, а просто запоминая, что если сделать "так", будет "так". сказать "так", другие поймут это "так". просто дольше обучаются и железо помощней.
ладно ой, все. для тебя животина биороботы не способные ни к каким незапрограммированным действиям и понятийным процессам. а для меня человеки те же биороботы с запрограммированными действиями просто более широкого диапазона и вариативности и точно так же как и животные обучаются заучиванием того, что они изначально не понимают, а просто запоминая, что если сделать "так", будет "так". сказать "так", другие поймут это "так". просто дольше обучаются и железо помощней.
Сорян, слишком много текста, мне уже влом это всё читать.
Какая авифобия! Pallium исключительно сложно образован, а мозг птиц в целом часто превосходит по количеству нейронов аналогичный по размеру мозг млекопитающих. Конечно птицы - слишком разные, как и млекопитающие, нельзя ставить в один ряд ворону и страуса, у которого глаза больше чем мозги. Тем не менее самые умственно развитые представители пернатых находятся на схожем уровне с высшими приматами. Просто это "иной" ум, созданный эволюцией независимо, так как предки птиц и мелокпитающих разошлись еще на стадии продвинутых (но все равно туповатых) амфибий.
Мозг может быть очень сложен, но он не сравниться даже близко с мозгом человекоподоьных приматов, это нонсенс.
По чему сравниться?
Да много по чему. Самое базовое - интеллект и способность решать сложные задачи, по сложному социальному поведению. Собственно есть даже некоторые уникальные особи среди высших приматов, которых удалось обучить паре тысяч слов на языке жестов. И они даже воспроизводили нечто подобное речи. Но даже в этом случае учёные не все согласны в том, является ли это полноценной речью, и понимают ли они слова так, как это понимает человек.
Обучение шимпанзе и горилл языку глухонемых остается спорным топиком, не все ученые согласны что это обучение вообще было. Кто то считает что это была имитация жестов, которую пристрастные исследователи интепритировали как общение. По способности решать сложные задачи врановые могут обойти не только обезьян, но и некоторых обезьян. Тут полный набор и создание и применение орудиев труда, и решение сложных задач на пространственное мышление, и развитое абстрактное мышление. И культура в конце концов. Но наше понимание их интеллект затрудненно - они слишком другие. У птиц нет мимики, но есть язык тела и вокализации, и этот язык иной. Они банально говорят с помощю другого органа, которому не нужны ни вторичное небо ни губы, как у нас. Еще хуже мы понимаем разве что головногих моллюсков.
А можно какие-то пруфы на то, что есть птицы, которые лучше решают задачи, чем человекоподобные приматы? Потому что у меня кардинально противоположные данные.
Птицы глупее даже дельфинов. Только приматы по интеллекту наиболее приближены к человеку. Собственно не зря же мы близкие родственники.
Вот, почитай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_животных
Хотя и имеются свидетельства о том, что некоторые говорящие птицы способны использовать свои подражательные способности для нужд межвидовой коммуникации, действия говорящих птиц (майны, попугаи ара) не отвечают этому определению.
Птицы глупее даже дельфинов. Только приматы по интеллекту наиболее приближены к человеку. Собственно не зря же мы близкие родственники.
Вот, почитай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_животных
Хотя и имеются свидетельства о том, что некоторые говорящие птицы способны использовать свои подражательные способности для нужд межвидовой коммуникации, действия говорящих птиц (майны, попугаи ара) не отвечают этому определению.
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77060-8
"Furthermore, their cognitive development was very rapid and their cognitive performance was on par with adult great apes’ cognitive performance across the same cognitive scales. Our findings thus put recent assessments of ravens’ and great apes’ conspicuous similarities in single cognitive paradigms on solid footing. "
"Furthermore, their cognitive development was very rapid and their cognitive performance was on par with adult great apes’ cognitive performance across the same cognitive scales. Our findings thus put recent assessments of ravens’ and great apes’ conspicuous similarities in single cognitive paradigms on solid footing. "
Здесь говорится о схожести, а не о превышении интеллектуальных способностей. Ну и сильно зависит от того, какие именно эксперименты ставили, и как интерпретировали их результаты. Ну и какие виды обезьян использовали. Это всё очень сильно влияет на результат нашей дискуссии.
"was on par with adult great apes’ cognitive performance " Более чем недвусмысленно. Что удивительнее у вороны мозг с грецкий орех, а у шимпанзе 300 грамм,хотя и разница в весе. Просто надо смириться с тем что некоторые птицы умные, но другие. И мы для них другие.
Если иные обладающие разумом существа например с другого мира когда-нибудь вступят с нами в контакт у нас вообще будет разрыв шаблона.
Если иные обладающие разумом существа например с другого мира когда-нибудь вступят с нами в контакт у нас вообще будет разрыв шаблона.
Статью и я могу написать, собственно я даже писал. Рецензируемость в современном мире очень плохая, можно писать отборнейший кал, и тебя все равно пропустят. Лучше видео с экспериментами по решениям сложных задач. Я где-то видел такие эксперименты, и там шимпанзе естественно лучше решали задачи, чем птицы.
По поводу качества современных статей из-за необходимости писать превыше всего я не спорю, сам варюсь и сам страдаю.
Но сама статья чистенькая и вроде бы вполне достоверная. Опять же Scientific reports это не самый плохой журнал, все таки того же издательства что Nature. И авторы из Max Planck Institute, не последнее место в мире. Учитывай конечно что такие исследования скверно финансируются даже в небедных странах.
Видео я и сам бы посмотрел, но видео чтобы вместе не видел. Все таки специалисты по птичьему и приматному разуму редко сходятся
Но сама статья чистенькая и вроде бы вполне достоверная. Опять же Scientific reports это не самый плохой журнал, все таки того же издательства что Nature. И авторы из Max Planck Institute, не последнее место в мире. Учитывай конечно что такие исследования скверно финансируются даже в небедных странах.
Видео я и сам бы посмотрел, но видео чтобы вместе не видел. Все таки специалисты по птичьему и приматному разуму редко сходятся
Хули напихали минусов то, лол. Держи мои +0.1, всё ведь правильно рассказал, вороны пересмешники.
Oh, fuck you, featherman.
в харьковском зоопарке такой был. я пересрал когда среди ночи у птичьего вольера услышал что-то типа "Привет. Я - Гриша".
Ух, сторожем в зоопарке работать кайф наверное, круче чем на кладбище.
да, кайф. спишь себе всю ночь, пока какой-то пидар-турист шляется среди ночи по твоему зоопарку.
(лет 20 назад приехал в харьков на аниме-фест, поезд приехал вечером, за вписку не договорился, денег у студента даже на хостел небыло, то я до утра шатался по городу и таким вот местам).
(лет 20 назад приехал в харьков на аниме-фест, поезд приехал вечером, за вписку не договорился, денег у студента даже на хостел небыло, то я до утра шатался по городу и таким вот местам).
Жаль грачи так не умеют. Хотелось бы стаю голов в 100-150 научить словам типо "доброе утро", "будь здоров" или "никогда", и выпустить в городе.
У меня жил ворон пару лет,говорить не говорил,а вот звуки всякие имитировал достойно,и воровал всякое себе в коллекцию.
Вороны - пересмешники, и достаточно умные. Не путать с грачами.
Какой-то пакман, а не невермор
Как же меня бесит это видео, второй раз вижу уже. Вот надо было так испоганить птицу. Он на серьезных щах думал что она отфильтрует say как обращение?
Ля, бедная рука девушки.
То есть случай с медведем не помог? Не лезь, бля, дебил...
Тут, конечно, не ворон, но тоже неплохо вышло
Я примерно так работу поп звезд и представлял.
Идеальный пранк: завести подобного ворона, натренировать его на фразы по типу "Вы уже мертвы", "Огонь грядёт", "Мор близко", и выпускать на ночные улочки.
Ого, брат мой родной от мамы другой.
Отличный комментарий!