Подробнее
Прошло две тысячи лет. Бели вас все ещё нужно поощрять раем и запугивать адом для того, чтобы вы были хорошим человеком, вы - плохой человек.
Вася Ложкин,artist
Еще на тему
Вася Ложкин artist
Подробнее
Прошло две тысячи лет. Бели вас все ещё нужно поощрять раем и запугивать адом для того, чтобы вы были хорошим человеком, вы - плохой человек.
Вася Ложкин,artist
Подробнее
Прошло две тысячи лет. Бели вас все ещё нужно поощрять раем и запугивать адом для того, чтобы вы были хорошим человеком, вы - плохой человек.
Вася Ложкин,artist
Проблема была в том что при том уровне развития наебать систему бвло очень легко, это сейчас камеры отпечатки пальцев.
Поэтому и нужно было придумывать бородатого мужика на облаке, который все видит и которого не наебешь.
Но фундаментальная их составляющая никуда не делась: сознание не может воспринять свою смерть - отсюда мысли о загробной жизни, сознание не может адекватно принять макропроцессы общества - отсюда необходимость в устойчивом якоре морально-этического поведения, одобряемом устойчивым институтом (для человека равным условному большинству), банальная мыслительная лень и чувство стадности.
Если ты не ребенок, восприять это несложно, просто ты не хочешь.
Но вот да, оказалось что религия это удобный инструмент для управления людьми. И если кому надо было объединить людей для какой то цели, то этом пользовались. Шумер, Египет. Приведение разношерстных божков в захваченных городах под общий пантеон.
Ну а дальше схема работала и распространялась. Захватила под себя мораль и мироздание вообще, будто без неё ничего бы не было.
Но все таки в корне своём это желание объяснить мир переплетенное со страхом неизвестного.
На самом деле очевидно, что при радикальном нарушении промышленности, невозможно обеспечение пищей крупных скоплений людей, это очень страшная ситуация.
В случае, если по каким-то катастрофическим причинам экономика и промышленность глобально всё, то армия и полиция, могут действовать по инерции некоторое время, они все прям в ту же секунду не разбегутся. Всем сначала нужно войти в курс дела, поголодать некоторое время и понаблюдать, как паникует командование.
Я был бы рад ошибаться насчет того, может ли армия и полиция так организоваться в подобной ситуации ради того, чтобы смягчить переход от индустриального и более от т.н. "постиндустриального" общества в племенное. Сделаем шаг в социальной эволюции назло катастрофе. Я не иронизую. Одно дело служить за сраные дворцы олигархов, тут можно быть скотом, а когда дело о благе человечества, то можно и в человека превратиться для разнообразия.
Современные религии - это ёбаный моральный наркотик, на который наркодилеры подсаживают людей с детства, не давая и шанса избежать зависимости. И кайф в нем заключается во внушении наркоману его правильности. С детства человеку прививается магическое мышление, чтобы он не сомневался в религии и верил, что выполнение всяких ебучих магических ритуалов и следование старой книжке, написанной полуграмотными овцеёбами, наполняет его жизнь смыслом. Это избавляет от необходимости самоопределения. И потому это самый страшный пиздец как наркотик.
Обычный наркоман, сидящий на химии, может умом осознавать пагубность и вред своей зависимости. Это, как правило, и становится фундаментом и отправной точкой для лечения. Религия целенаправленно бьёт именно по этому фундаменту, подавляя сопротивление в зародыше. Поэтому как следует обработанного религиозного человека крайне тяжело вылечить. Почти все ушедшие из веры люди - это те, кому плохо прививали магическое мышление в детстве. А если человек уже начал видеть в ссанине на заборе лик Иисуса и по ночам ловить приходы в виде откровений - это всё, это пиздец.
Однажды ко мне в дом ломились Свидетели Иеговы, чтобы впарить свою методичку. У них вышел как раз тогда выпуск, посвященный теории эволюции. "Разрушители мифов" вовсю разносили учение Дарвина, не беря во внимание современные исследования. Ну и мне начали втирать про создание Земли за 7 дней и Адама и Еву. Я говорю, а как же в вашей картине мира динозавры и другие вымершие организмы? Они говорят "А вы их когда-то видели?". Отвечаю, что видел, мало того, я писал дипломную по палеонтологии, участвовал в раскопках. Хотите, сейчас вынесу показать ископаемые останки животных? У меня дома целый шкаф ими забит. Говорят, что кости динозавров создал Господь, чтобы проверить нашу веру.
- "И что, так готовые кости в землю и закопал?"
- "Да!"
- "Все с вами понятно, давайте, до свидания!"
Так, что полномочия логики и здравого смысла здесь всё.
Причем школа это в каком-то смысле поздно, желательно уже начиная с детского сада/яслей прививать именно научный ход мыслей. Проблема в том что такую программу сначала надо составить/разработать а потом и внедрить, что в современных условиях невозможно по многим причинам, первая из которых состоит в том, что тех кто это может и должен делать устраивает текущая ситуация
Пруф: https://www.jw.org/ru/%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83/
Я, по-твоему, просто так про магическое мышление пишу? Детям в религиозных семьях долбят мозги религией с самого раннего детства, задолго до школы. У них уже тогда мозги начинают формироваться вокруг веры в волшебные чудеса, школа им рациональное мышление не привьёт. А про "указания на несостыковки" вообще смешно - мозги верующего не так работают. Если бы верующий был способен подвергать критике 'свои' убеждения, он не был бы верующим. Ты можешь победить его в споре, выставить дураком и наглядно продемонстрировать глупость и противоречивость его религии - его это не переубедит, он в лучшем случае скажет "я не всё знаю, вон, батюшка лучше разбирается, он тебе на всё ответы дал бы", в худшем даже притворятся не будет, просто закроет уши, как Горлум, и скажет "я не слышу".
-ПНВС
Ведь с точки зрения христианства разум и знание - это зло, а невежество и слепая вера - это благодетель.
Собственно если людям прививать понимание реальности, основанное на логике и физике, то они просто будут воспринимать религию как те же сказки. Никто(ну скорее всего) же не верит в колобка как реальное существо? Вот и бородатого мужика, создавшего вселенную, не будут воспринимать иначе, как еще одну сказку.
Все к этому и идет, но очень медленно. Чему по мере сил способствуют организации по типу РПЦ, которые на продаже "свечек" делают гешефт и заодно контролиют электорат для заказчика банкета в виде правительства\правящего класса. Но чем дальше тех херовей получается, так как сегодня уже не получится убедить народ пойти за пару тысяч км чтобы отпиздить других чуваков, так как те грохнули еще одного чувака, который после этого воскрес.
Допустим. Но если мы не доказали и не опровергли что то, то есть не сделали это фактом, как ты собрался это в школьную программу включать? Плоскую землю - опровергли, и всем в школе говорим что она круглая, а с Богом что?
"тем больше становилось несостыковок в базисе, основанном на ошибочном понимании реальности"
И какое понимание реальности позволит нам объявить фактом отсутствие Бога? Квант-мех? Биология?
"Да и сами священные тексты внезапно оказывались не "боговдохновенными", а придуманными и написанными вполне себе людьми."
Ну написала парочка людей свои идеи в попытках понять Бога, если в текстах есть какие то проблемы то это проблемы текстов.
"Вот и бородатого мужика, создавшего вселенную, не будут воспринимать иначе, как еще одну сказку."
Это должно быть личным делом каждого, а не насаждаться еще детям. Хоть в школах атеизм, хоть в церквях вера.
"Ну написала парочка людей свои идеи в попытках понять Бога, если в текстах есть какие то проблемы то это проблемы текстов."
Нет, это так по сути-то мошенничество, так как люди заявляют одно, а на деле есть совсем другое. Это как если бы машину при продаже заявляли ручной сборки на заводе Мерседес, а она при этом конвейерная с завода в Китае. Или хлеб говорили что из муки первого сорта, а это перепеченная херня из муки третьего. На данный момент, когда большая часть наличествующего в "священных текстах" опровергнута историками и физиками, использование этих текстов должно быть такое же как и использование сказок. Да, по ним можно понять что-то о периоде. Нет, их нельзя использовать как ориентир, так как они не требуют осознания и понимания, а требуют слепого следования своим догматам.
"Это должно быть личным делом каждого, а не насаждаться еще детям. Хоть в школах атеизм, хоть в церквях вера."
Вера во что-либо, бога, коммунизм, нацизм, йоду, красивые сиськи девятого размера не есть гут априори, так как это вне логики. Образовательные учреждения и должны дать человеку знания, понимание и возможность осознать мир окружающий. Вера это костыль человечества на пути к пониманию, давать человеку костыли, когда можно научить его ходить по нормальному это как минимум странно
Именно по этому мы не можем "бороться с Богом с помощью образования"
"Нет, это так по сути-то мошенничество, так как люди заявляют одно, а на деле есть совсем другое."
Ну так я о чем и говорю. Если тексты плохи - то забей на них. На Бога то эти текста и заявления не влияют.
"Вера во что-либо, бога, коммунизм, нацизм, йоду, красивые сиськи девятого размера не есть гут априори"
Не кто и не говорит то что вера во что либо это априори хорошо. Речь идет о том, что она не может насаживаться, будь то вера в наличие или в отсутствие Бога.
"Образовательные учреждения и должны дать человеку знания, понимание и возможность осознать мир окружающий. "
Вот именно, дать знания об открытых фактах, а не навязывать веру или неверие.
"Вера это костыль человечества на пути к пониманию, давать человеку костыли, когда можно научить его ходить по нормальному это как минимум странно"
Пониманию чего? Химии? Физики? Так если мы говорим об всемогущем Боге, который находится вне пространства и времени, то он и не противоречит не каким нашим открытиям, будь то гравитация, эквивалентность массы и энергии, и любое другое открытие.
Ну хорошо, убедил. Слава Азатоту!
На вскидку можно вспомнить тех же португальских миссионеров которые подарили черного невольника Нобунаге.
А вот черный раб это интересный случай, но сбрасывать за это на них ношу рабства, ну такое...
У монголов в 12-м веке были свои законы, своя этика, понятия о "хорошем\плохом", при том что они вообще покланялись ветру и небу, то есть у них не было религии, у них был шаманизм.
Да и не живеш ты как монгол 12 века, а скорее как твой дед-прадед который не к шаманам ходил.
Нет, мы не живем в "традиции христианских морально-этических". Того, кто тебе эту хуйню рассказал, пойди и обоссы, потому что это - неадекватный бред верунов уровня отрицания эволюции. Моральные нормы современности отличаются от норм христианства времен его распространения больше, чем эти христианские нормы отличаются от норм пещерных людей. Потому что мораль меняется под нужды и возможности общества. Если посмотреть на то, что написано в библии, то современным моральным нормам соответствуют разве что пресловутые любовь, прощение и т.д., а все более конкретные "советы" по праведному ведению жизни являются пиздец дикостью, про которую стыдно вспоминать.
Так что болван тут только ты, причем весьма конкретный такой. И, я так понимаю, религиозная обиженка, которая спорит из-за того, что его идол был попран, а не по тому что его позиция имеет основания.
Среди гомосеков полно верующих, ты знал об этом?)
Значить когда средневековье окончилось и сжигать ведьм на костре стало как-то чересчур, тогда христианство и перестало определять бытие? Или когда? И кто рванул этот рубильник?) Тото завтра у абсолютного большинства населения (которые христиане) у меня в стране забомбит, когда узнают. Да, от кое чего уже отказались, но больше осталось, а главное остались основы. Для этого и употребляется слово традиция.
Но если я завтра пойду на какой-то праздник, а там везде будут беспорядочные сношения с парочкой убийств, как в каких нибудь дотракийцов, тогда я заберу свои слова обратно))
И что это за беспорядочный поток сознания? Ты считашь, что порицание убийства, инцеста и прочих "радостей жизни" придумали христиане? Или что современные морально-этические нормы, заложенные в законодательство ещё со времён Рима, основаны на христианстве? Может, ты думаешь, что христианство в последние столетия не стелется под изменения общества, перетрактовывая библейские тексты под текущие взгляды?
Ты просто шикарно, не оспорив ни единого приведённого мною факта, высрал здесь монструозную мешанину перемешанных мыслей и идей, которые хуй пойми что должны означать. Единственное, что могу предположить - это что ты пытаешься доказать, что христианство изобрело осуждение всего, что сейчас считается преступлениями, и только благодаря ему у нас считаются предосудительными убийства, воровство и насилие. И если в обществе не разрешают убивать, значит, это христианская мораль.Что есть прекрасная иллюстрация засратости твоего мозга.
Ах да, просто шикарная гибкость сознания с пунктом про "христианство изменилось, но всё ещё определяет бытие". Если идеология впитывает в себя идею извне, это не идея идеологии. Это чужая идея, идеологией заимствованная. Утверждать, что новые нормы морали, принятые христианством, и являются христианскими нормами - воровство.
Ну вот, ты подтверждаешь свою недалекость жалобами на непонимание моих ответов) Даже еще раз начертал мне те тезисы где мы вроде бы согласны. Утомил)
Да, и Рим нам типа и подарил сбствнно христианство. А если ты о тех славных временах когда оно считалось только вредной сектой, то нравы того времени кардинально отличались от наших, я конешно не о таких мелочах как воровство говорю. Достойнейший человек тогдашнего Рима, сегодня был бы порицаемым извергом-негодяем.
Если б ты признал, что все основы фундаментальных представлений о добре и зле появились и распространились до христианства (как оно и есть), то это автоматически означало бы расписаться в лживости утверждения "у общества христианская мораль", ибо ничего, кроме этих фундаментальных представлений, христианство в своем учении не предлагает, а эти представления они заимствовали из общества.
Если бы ты продолжил упираться и сказал, что они изобретены христианством, это бы наглядно было развеяно историческими фактами о культурах и законах большинства развитых цивилизаций истории, включая тех, кто с христианством вовсе не контактировали вплоть до XV-XVIII веков, или тех, кто вовсе существовали до него. Ну и мы бы вернулись к первому варианту.
Жаль, что у тебя явно не хватает мозгов отказываться от старых мировоззрений, когда становится очевидной их нереалистичность и несостоятельность. Впрочем, это понятно, ведь именно на таком идиотизме и зиждется религиозность.
Ах, ну да, ты же у нас "атеист"... такой атеист, который верит сказкам попов про "христианскую мораль". Совсем не палевен тот факт, что только христиане в современном мире друг другу рассказывают эту байку про то, как их религия подарила миру человеколюбие, и "без Бога все зверям уподобаются". И стращают древним Римом, не замечая тот факт, что в послеримской христианской Европе жестокость к другим людям была ничуть не менее распространена, и дело тут явно не в религии. Как и совсем не палевно то, как ты в комментах к этому посту противопоставляешь себя атеистам с их "даунскими аргументами" (sic!).
Пиздабол ты, а не атеист.
Атеист атеисту рознь, я могу смотреть в глаза правде, какая бы она не была неудобна, а вот ты, как по Достоевскому, не веришь не от большого ума, как некоторые, но от того что других слушаешь.
Да и не баись так уподобления зверям, звери во многом благородней и чище жалких людишек)
Тогда какого хуя веруны так норовят лезть к ним к детям?
Покажи мне хоть одного священника, который бы сказал "слушайте, не доставайте своего сынишку религией - это слишком сложно для неокрепшего ума, пускай сначала получит образование, повзрослеет и поумнеет". Тоже смешно, когда представляешь такое, да?
Потому что на самом деле он наоборот будет пытаться как можн раньше насрать ему в мозги
Большинство убеждённых верующих, которых я знаю, так прямо и заявляют мне, что осознали, что Бог есть, в пять-шесть лет. Редкие исключения говорили, что пришли к религии во взрослом возрасте, и то там на проверку оказывалось, что религиозная обработка имела место быть, как и у других, с дества, просто в какой-то момент у них на пути вставали какой-то не сочетающийся с религией личный опыт, ну или подростковые тёрки с родителями. Которые затем постепенно забывались, и человек после этого уходил в подготовленную с раннего детства почву веры.
То есть не 2000 лет прошло, а возраст дурака.