В Европе приступили к сборке рельсотрона / оружие :: Европа :: рельсотрон

рельсотрон оружие Европа 

В Европе приступили к сборке рельсотрона

Европейские страны приступили к реализации проекта PILUM. Вчера, 3 мая, пресс-служба Европейского оборонного агентства (EDA) объявила об официальном начале работ по созданию экспериментального электромагнитного орудия.

«Основная цель PILUM — теоретически и экспериментально исследовать возможность создания рельсотрона и сверхскоростных снарядов для него. Этот проект будет направлен на устранение серьёзных научных и технологических пробелов и предоставит первое подтверждение концепции электромагнитного рельсотрона как артиллерийской системы дальнего действия», — сообщили в пресс-службе EDA.

Консорциум PILUM возглавляет французско-германский научно-исследовательский институт Сен-Луи (ISL). Также в PILUM входят институты и коммерческие компании из Франции, Германии, Польши и Бельгии. Проект рассчитан на 24 месяца. На первый этап работ предусмотрено €1,5 млн. Позже планируется провести исследование, в котором будет рассмотрена возможность интеграции электромагнитной пушки в сухопутных и морских платформах.
рельсотрон,оружие,Европа
Подробнее

рельсотрон,оружие,Европа
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Я не знаю, что входит в первый этап, но на 1.5 ляма они могут пирожков себе купить максимум.
inkvisitr inkvisitr 06.05.202116:30 ссылка
+15.8
может это подготовка проектной документации?
korall korall 06.05.202116:32 ссылка
+5.3
Ну какая из пирожков проектная документация?
С пятнами жира
ktulhu74 ktulhu74 06.05.202116:38 ссылка
+31.9
Эксперименты, которые мы заслужили.
Я не знаю, что входит в первый этап, но на 1.5 ляма они могут пирожков себе купить максимум.
inkvisitr inkvisitr 06.05.202116:30 ответить ссылка 15.8
может это подготовка проектной документации?
korall korall 06.05.202116:32 ответить ссылка 5.3
Ну какая из пирожков проектная документация?
С пятнами жира
ktulhu74 ktulhu74 06.05.202116:38 ответить ссылка 31.9
Надо брать яблочные, чтобы оно ещё и склеивалось всё.
Крошечная... Badum-tsssss.jpeg
g0vn0v g0vn0v 06.05.202118:14 ответить ссылка 1.7
размещение поста на реакторе
jabia jabia 06.05.202116:54 ответить ссылка 2.4
Пойдет на сервера вождю
i80r i80r 06.05.202117:11 ответить ссылка 1.2
1,5 ляма евро... кто с евро грантами имел дело тот знает какие они скупердяи... они каждую ложечку сахара в вашем чае посчитают... тут не СНГ... если дали 1 евро покажи что вы сделали конкретно на это 1 евро... так что на 1,5 ляма они могут чуть ли не прототип собрать...
Хуя себе - у меня в городе за 1,5 ляма даже протитип лавочки на трамвайную остановку не изготовят.
Зато статью о том, что лавочка будет установлена напишут
MDED MDED 06.05.202116:47 ответить ссылка 12.6
И даже в фотошопе сделают "пруф"
Ток не забудь что 1,5 ляма деревянных это какие-то 16 702,86 евро.
Он именно про евро и говорил.
К примеру это "центральная площадь" в моем городе за 110 лямов гривен - 3,3 ляма ЕВРО.
блять, почему это выглядит, как доска для шашек?
Должен же мэр где-то в Чапаева играть.
А чего плоскость кривая то?
Sk10 Sk10 06.05.202117:39 ответить ссылка 0.0
учитывая, что нам с напарником, возле мастерской, положить ~100 квадратных метров плитки зарядили 105 000 грн (только работа), я не удивлен.
по тысяче за квадрат? да они ахуели!
может там плитка мозаичная с полпальца в диагонали.
абсолютли нет - обычная кость, 80-й толщины.
тогда в край охуели, ищите других, хуле.
угу, и потому были посланы. сделали другие, за 40к. но это тоже так себе
где эта хуйня?кто подрядчик?
Николаев. Подрядчик одессит на которого было 100500 судов в день окончания тендера.

Сам тендер https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2019-03-21-000731-c
88 лямов грн, после ещё пару десяток добавят на расходы
Тебе на сколько евро дали многоточий?
MDED MDED 06.05.202116:46 ответить ссылка 13.6
Всё на ложечки сахара ушло.
Он получил подряд на многоточия
Наймут студента и он за 200 евро напишет обоснование на миллион. Попил бюджета умеют не только в СНГ.
Наймут студента? Ты их недооцениваешь. Это называется Werkstudent и иногда им вообще не платят, работают "для опыта" наравне с обычными сотрудниками, только делают самую грязную работу
Да ещё и по Воронежу бахнуть.
В общем случае рельсотрон это две шпалы, на которых лежит кусок чугуния. На шпалы подаётся неебическое электричество, получается замкнутый контур с током, который стремится расширить свою площадь, кусок чугуния улетает. Ну или рельсы погнет, или чугуний испарится... Не суть. Суть в том, что это можно сделать и 1,5 ляма как нефиг нафиг.

А вот вопрос нахуа нужен именно боевой рельсотрон остаётся открытым. Ибо стрельба неуправляемыми снарядами в 21-ом веке то такое, а снаряд именно что неуправляемый, так как перегрузка на старте исключает какие либо варианты для снаряда кроме цельного куска чугуния. А вот как распил бабла, это да....
Амеры ещё в 2016-м УЖЕ испытали снаряд с вольфрамовыми шарикиами унутрях, так что помолчи со своей космической радиацией.
Они испытывали замену обычному орудию прямой наводки, а в статье о заменах гаубиц, по сути.
MapPoo MapPoo 06.05.202119:14 ответить ссылка 0.3
Так ещё раз: либо у нас противник рядом, и тогда мы хреначим его обычной артой, либо противник далеко и мы хреначим его ракетами. У арты есть два неебических преимущества перед рельсотроном - дешевизна и массовость. А то что снаряд будет лететь до цели на 10 сек дольше, так то б и хрен с ним. На дальних расстояниях ракеты имеют ультимативное преимущество - точность. Ибо могут корректировать свой полет. Снаряд же рельсотрона летит строго по баллистике, так как ни одна электронная или механическая начинка не перенесет перегруз десятки тысяч g на старте. То есть на дальних дистанциях стрелять ты можешь из рельсотрона образно куда то туда.

Ну так и где и против кого предлагается применять эту вундервафлю?

А вот бабло на ней можно пилить знатное, да.
обычная артиллерия юзает управляемые боеприпасы в 2021?
беру параметры с потолка:
какое равномерное ускорение должно быть в стволе 5.1м длинной (а оно нихрена не равномерное хотя очень хотелось бы) чтоб из него вылетел снаряд со скоростью 1000м/c ? как раз 10 000 g или 98000 м/с2
есть пушка из которой стреляли атомными бомбами, о боже нежная электроника!
Да.
Согласен, неуправляемый снаряд - тупиковая ветвь развития по крайней мере на замле.
Ветер, перепады давления и влажности на пути движения болванки сводят точность на нет.
Вот в космосе - другое дело.
с чего ты решил что снаряд обязательно неуправляем. есть инфа что невозможно создать электронику которая не выдержит расчетные перегрузки? как минимум детонатор в снаряде должен быть в случае со шрапнелью.
"рельсотрон это две шпалы"
эти шпалы называются внезапно рельсами
villy villy 07.05.202100:59 ответить ссылка 2.1
Железнодорожники такие.
BSOD.jpg
а потом пошли строить рельсошпалотрон
villy villy 08.05.202112:33 ответить ссылка 0.6
Да ладно?
Неуправляемая гиперзвуковая болванка, летящая по прямой траектории и навылет пробивающая любую современную броню - вундерваффе 21 века.
Оно то да, но планета то сферической формы -- думается, сильно далеко прямой наводкой не выстрелишь. Плюс для того, чтобы броню пробить не всегда нужно разгонять снаряд до гиперзвуковых скоростей, а вместо этого можно использовать сердечники из обеднённого урана или вообще тандемные заряды. Да, корабль или танк навылет вдоль не прострелит -- а зачем оно вообще? И сколько энергии надо на выстрел: для каждой такой пушки придётся сооружать ещё и собственную АЭС. Дорого и непрактично. По-моему, электромагнитные ускорители принесут больше пользы для космической сферы, чем для военной.
Они могут ещё денег закинуть, если посчитают нужным. Никто не сказал, что это конечная сумма.
Ну давайте не сводить всё к распиливанию средств, исследования можно вести и за меньшее деньги, если есть инфраструктура готовая. Хз что у них выйдет, но что у росеюшки и за триллион- нихера,- это голову путина даю на отсечение.
может там бабки не пиздят
Европа собирает Мавра?
Botasky Botasky 06.05.202116:34 ответить ссылка 3.0
Вот этот?Но там точно гаус?А то давно играл.
Учитывая его габариты, не думаю, что это просто большая пушка.
Ну по игре похоже на обычную арту. ОФЗ фракция сама по себе такая, подавляющее большинство пушек со снарядами.
Или рельсу к метал гиру
I \	g ,	
у	
	[Ж-х	
		
7 g м^Н 1	1	ip 1 и
гчщ J	1 ~г FfP 1 К и ■ P
Скорее что-то такое.
скорее такое
Так в посте же артиллерийская система, Ваша не очень похожа.
Антиматерии наливаешь в ведро, ведро заряжаешь в рельсотрон
MDED MDED 06.05.202116:37 ответить ссылка 11.6
не, ну ловушки для антиматерии уже заказали. знач знают как её надоить.
антиматерией должны заниматься в россии. она стоит за грамм 60 трилионов. вот где простор для попила
Прочитал голосом шкя
Ты мне напомнил что в игре "eve online" есть снаряды с антиматерией для рельсотронов.
Ну приступают и приступают, я вроде ещё лет 15 назад видел какие-то передачи про подобные прототипы, вроде ничего нового пока
Mumrik Mumrik 06.05.202116:38 ответить ссылка 6.7
я помню раньше этим американцы занимались. Может у них уже есть. Наверное теперь европейцы хотят свою вафлю создать.
korall korall 06.05.202116:58 ответить ссылка 1.3
а я помню, как енот тут на реакторе его делал
http://joyreactor.cc/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD&user=vxd2k7&tags=
Ага, а потом приступят к созданию огромных биологических пилотируемых роботов.
Grival Grival 06.05.202116:44 ответить ссылка 9.6
А там уже и до запускаемых пинком кораблей недолго
Боже, и эти люди пишут мне о пятнадцати рублях...
ты кто вообще?
диаметр шляпки указанный для крупных грибов в природе не существует, физики так же вне закона оказались
tesla tesla 06.05.202117:21 ответить ссылка -3.8
Справедливости ради - сейчас как-раз прикрыли "просветительскую деятельность", т.ч. паук приплетун расположился в пахотной почве.
Какой-то реакторчанин около семи лет назад собирал маленький домашний рельсотрон, стреляющий кусочками фольги и пилил посты.
21parit 21parit 06.05.202116:58 ответить ссылка 1.0
Был раньше сайт одного украинского Кулибина посвященный этой теме. Последняя его модель была 4х зарядным рейлганом с блоком питания в рюкзаке. Системный блок эта пукля пробивала накоротке да и калибр был солидный, миллиметров 10.
ты про енота? я вон чуть выше ссылку давал
Highlander ready!
litt * J	Ц* i	[А
Ba1l Ba1l 06.05.202117:01 ответить ссылка 6.3
Только у Хайлендера не рельсотрон, а гаусс.
А можно на пальцах совсем гуманитарию, чем Рельсотрон от Гауса будет отличаться? (не сарказм, всегда считал что одно и то же)
наличием рельсов
villy villy 06.05.202117:38 ответить ссылка 0.7
Гаус это набор катушек, которые магнитным полем втягивают снаряд, рельсотрон разгоняет за счёт дуги между рельсами
kosoi kosoi 06.05.202117:44 ответить ссылка 1.3
Пушка Гаусса - несколько кольцевых электромагнитов, каждый из которых передаёт снаряд следующему при достижении снарядом центра притяжения. Магнит включился, разогнал снаряд в направлении своего центра, выключился при приближении снаряда, включился следующий по оси ствола магнит, притягивающий уже разогнанный первым магнитом снаряд - повторять до достижения желаемой скорости.
Рельсотрон - разгоняет снаряд на том же принципе, но между двумя продольными проводниками, которые при достаточно резкой подаче энергии так же проявляют индуктивные свойства.
В общем-то, активная действующая сила одна - сила Ампера, но для продольных проводников нужны большие энергии. При этом нет проблем с созданием разгоняющего магнитного поля, но есть проблемы с подбором импульсов и материалов.
ты забыл про магнитное поле в рельсотроне
без толстого стэка магнитов работает так себе
Постоянно забываю, что существует разница между ними(
Ba1l Ba1l 06.05.202117:44 ответить ссылка 0.0
Гм, так в США даже хотели ввести в войска, но в итоге заморозили проект, так как дохрена дорого получается (ствол изнутри разрушается очень быстро, а дорогущее напыление вообще выжигает после десятого выстрела). То есть, в рамках чистой НАУКИ!!!, их дохрена по миру построили и модернизируют (США, Китай, Россия, Великобритания точно), но меня просто смущает строка "Позже планируется провести исследование, в котором будет рассмотрена возможность интеграции электромагнитной пушки в сухопутных и морских платформах".
gizil gizil 06.05.202117:01 ответить ссылка 2.2
Нуууу, я так понимаю такая штука может прошивать корабли насквозь ниже ватерлинии(или просто пороховой отсек) и контрмер против снаряда не будет из-за бешенной скорости, так что вполне может быть 10 выстрелов со ствола будет экономически выгоднее 10 ракет/торпед, которые еще и не факт, что попадут. Про психологическое давление одного такого выстрела я вообще умалчиваю.
frenzy frenzy 06.05.202117:20 ответить ссылка 1.0
Слушай, если уж США, с военным бюджетом больше чем у всех остальных стран вместе взятых, решила что слишком дорого, то остальным то куда?
gizil gizil 06.05.202117:42 ответить ссылка 6.4
ну тут уж как водится
Обезьяны. Вместе. Сила
Конечно дорого. С алахбабахами воевать - рельсотрон точно дорого и бессмысленно. А если вдруг с Китаем холодная война разгорится - тогда сразу деньги найдутся.
frenzy frenzy 06.05.202117:58 ответить ссылка 0.8
Может в статье говорится о более износостойкой модели, но с равной (или даже меньшей) стоимостью производства.
Не, там фундаментальная проблема в том что электрическая дуга вначале выжигает напыление, а потом и ствол. По сути, технология рельсторонов уперлась в одну проблему, которая гробит все. Ее конечно пытаются решить, но это именно что вопрос науки, а не введения в войска.
Это как с идеей полноценного экзоскелета для армии. Идея разрабатывалась давно, "в железе" он есть у всех заинтересованных, их даже таскают на различные оружейные выставки иногда, но вот питаются они от розетки. Вот изобретут емкий, надежный и компактный аккумулятор, тогда будет нам павер армор из вахи. А пока проекты стендовые и в фоновом режиме дорабатывается в плане механик/гидравлики и софта, чтобы соответствовать моменту когда аккумуляторы таки появятся.
gizil gizil 06.05.202117:50 ответить ссылка 1.1
А Россия в этом списке точно не лишняя?
Как минимум в Шатуре экспериментируют.
Т.е. не "построили и модернизируют", а "экспериментируют". Почти никакой разницы, да.
Тебе важно до слов просто докопаться, как я понял? Построили, модернизируют, увеличивают скорости - это то, чем занимаются в Шатуре. И всё это называется "экспериментировать", т.к. обкатываются новые идеи.
Так что да - никакой разницы.
Чем тебе глюкортикоиды не нравится? :)
Диабетом после них.
Maledict Maledict 06.05.202117:14 ответить ссылка -0.4
Внизу лучше пошутили, но все же от себя добавлю, что этим фармацевтические компании занимаются.
Общесистемным воздействием на организм? Огромным количеством побочных эффектов? Нарушением гормонального фона?
SAMOWAR SAMOWAR 06.05.202117:18 ответить ссылка -0.2
Думаешь вливание средств евросоюза как то продвинет разработку или удешевит новые препараты? Да глюкокортикоиды не хороши, но выходят дешевле.
Увы, но физики не умеют в аутоиммунные. Разве что заболеть
Fluffy74 Fluffy74 06.05.202117:12 ответить ссылка 12.1
может он говорит о миниатюрной пушке-гаусса, чтобы сбивать ауто сенсибилизированные антитела
Можно как бы не тратиться на очередной провальный гаусс распил, в эпоху ядерного оружия, а направить ресурсы на медицину.
Maledict Maledict 06.05.202117:33 ответить ссылка -2.5
А еще можно как бы не писать всякий ебучий оффтоп под постом.
а в чем сложность то? я не понимаю, если рельсотрон это намотанная вокруг ствола проволока, по которой пущен ток, и металлический снаряд внутри, то почему проблема его реализовать? в блоках питания? или в размерах для эффективной работы рельсотрона? я не в теме вот мне и интересно.
Не в чём, посмотри на ютубе, таких хуен хуева гора различных сборок, всё упирается в то что на передовой нету розеток и мощность у такой пукалки разве что воробъёв в упор убивать.
То есть проблема всё-таки есть...
Urres Urres 06.05.202117:34 ответить ссылка 0.5
Мутят же мобильные ядерные реакторы, вот и решение будет. А на кораблях они и так есть.
мобильный ядерный реактор на передовой, ммм...
jabia jabia 06.05.202118:35 ответить ссылка 0.5
Напоминает идею доктора Стренджлава – "они не будут в нас стрелять, потому что побоятся взрыва!"
Гениально!
Urres Urres 06.05.202121:05 ответить ссылка 0.3
Ну например какой минимальный размер у того-же реактора холодного синтеза Я так и не понял.
Реакторы холодного синтеза вообще существуют?
Сегодня есть портативные ядерные реакторы, но их портативность -- это примерно этажа два в высоту и в диаметре метров с двадцать.
Да и энергии для такой пушки там вряд ли будет достаточно, всё таки это не военные реакторы, а для гражданского населения -- отсюда, кстати, огромные сомнения в том, что установка вообще позволит взять за раз большое количество энергии: такие реакторы делаются по максимуму замкнутыми, автономными и с кучей защитных систем "от дурака".
Ну Я работающего реактора не видел (справедливости ради - Я и ядерный только в видео видел).
Но некоторые страны как-раз токомачат потихоньку. Думаю скоро увидим как оно.
Вот, кстати, как выглядит. Сегодня прочитал про Toshiba 4S -- заявленная мощность 10 МВт и обещают довести до 50 МВт. Размеры 22×16×11 м наземные, глубина подземной шахты 30 м.
STEAM LINE
ÑUSCALE
POWER
MODULE™
NATURAL CIRCULATION OF REACTOR COOLANT FLOW
($) CONDUCTION
Heat is transferred from the primary coolant through the walls of the tubes in the steam generator, heating the water (secondary coolant) inside them to turn it to steam.
CONVECTION
Energy from
Вот пусть лучше вложат ещё денег в развитие аккумуляторов, сверхпроводников там и тому подобного.
это не намотанная вокруг ствола проволока. это 2 рельсы между которых ты пихаешь подвижный проводник их соединяющий (или он станет подвижным после превращения в плазму). если ебнуть достаточно мощный амперами импульс то электрическая магия захочет подвигать твой проводник вдоль рельс. основная проблема что нужно дохера конденсаторов потому что другими нормальными способами такой мощный и короткий импульс выдать не получится. а заряжать такие батареи долго. т.е быстро постреляnm получится только если у тебя их вагон. а учитывая что каждая может занимать вагон выходит проблема с мобильностью/скорострельностью.
Тем временем Ютуберы ещё со времён выходу Ждалкера подобное мастерили, испытывали и рассчитывали. И все пришли к выводу что концепция хоть и рабочая но даже если иметь на руках артефакт «Вспышка», запилить канденсаторы которые будут транспортабельны и не пошлют нужные для боевого назначения мощностя на хуй не представляется реальным.
Ну и экономический фактор скажет вы ебанулись за такое бабло производить то что может от чиха сломаться. Это ещё если не брать в расчёт космическую радиацию.
Doongion Doongion 06.05.202117:13 ответить ссылка -1.0
Так это игрушка для учёных. Сами струлять будут.
по неучам
villy villy 06.05.202117:41 ответить ссылка 1.4
По научпокам
Интересно, как они решат проблему с материалами для рельс
который должен и ток хорошо проводить и быть устойчив к электродуговой коррозии ?

как я понял, это вторая проблема рельсотронов, после источника тока
john boe john boe 06.05.202117:26 ответить ссылка 0.3
вот поиски этого материала и есть главный выхлоп от вобщем то военной игрушки
Один самоделкин делал сменные заряды - блоки рельс с уже вставленным снарядом внутри. Типа патроны но очень громоздкие получаются...Корпусом для пушки был огрызок от пневматического пистоля "Байкал". После выстрела кассеты отправлялись на развертку, ибо после выстрела внутренняя поверхность здорово обгорала.
Так америкосы уже давно эту вундервафлю сделали, 800 000 млн $ вложили, протестировали и разочаровались, потому что проще эскадру судов с ядерными боеголовками сделать, чем на один крейсур такую пушку склепать. Вот видос вроде от 2016 года, где они эту вафлю уже построили и изучают потенциал "перспективной разработки"
Первый огнестрел был тоже похож на говно и плохо конкурировал с теми же луками и тем более арбалетами. Может со временем и рельса займет свое место на поле боя. Опять же если сделать ее достаточно большой, можно использовать в качестве первой ступени для запуска чего ни будь не сильно крупного на орбиту.
ну основную проблему (с малым ресурсом ствола) они решили -- до тыщи выстрелов довели.
дальше уже особенности энергетических установок думают планируют.

не получись это у амеров -- остальные бы даже не зачесались.
Bradabar Bradabar 06.05.202120:22 ответить ссылка -0.2
Прям довели до тыщи чихов ресурс? Я давно за темой не следил, а на сайте "Популярной механики" давно всякая ебантра с Ютуба про блогеров скидывающих наковальни на машины. Даже и не знаю где последние новости науки и прочей техники почитать.
хабр жеж. все всё туда тащат.
Я так понимаю через 2 года можно ждать вторжения пришельцев?
Чтобы привезли аккумуляторы к нашим экзоскелетам и рельсотронам?
Ну если строят такую штуку, значит она зачем то нужна.
Она нужна пушо системная эволюция вооружений.
Ща на пехтуру навешивается столько, что те часто-густо рот манали с полной выкладкой грязь месить, а в идеале нужно ЕЩЁ больше. Вот и ищут методы разгрузки. От экзоскелетов до электромулов.
Рельсотрон как раз призван удешевить войну, пушо ракеты пиздос дорогие, а ПВО эволюционировало до такой степени, что либо сверхзвук (и его тоже сбивают, привет Гранитам) либо массовые налёты.
Противоракеты тоже не копейки стоят и выкидывать тучи шекелей для сбивания копеечных НУРСов (как в Израиле, например) не все хотят. Вот и дорабатывают альтернативы.
нужно делать ее сразу несколько километров длиной, чтобы основание уходило в морское дно, где будет станция Pathos для загрузки снарядов
pils pils 06.05.202122:20 ответить ссылка 2.5
Наконец-то! Этому миру очень нехватало добротного немецкого рельсотрона! Через лет 7 выйдет прототип нанокостюмчика а-ля Crysis, а дальнейшие события я грубо представляю :)
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Navy Railgun Successfully Fires Multi-Shot Salvos,Science & Technology,onr,office of naval research,nswc,dahlgren,railgun,energy,weapon,gun,multi-shot,s&t,science,technology,The Office of Naval Research (ONR) demonstrates the Navy's electromagnetic railgun initial rep-rate fires of multi-shot
подробнее»

railgun USA оружие рельсотрон видео,video

Navy Railgun Successfully Fires Multi-Shot Salvos,Science & Technology,onr,office of naval research,nswc,dahlgren,railgun,energy,weapon,gun,multi-shot,s&t,science,technology,The Office of Naval Research (ONR) demonstrates the Navy's electromagnetic railgun initial rep-rate fires of multi-shot
Assembling a capacitor battery :D,Tech,,Audio Credits: Glaze - Pixel Rush http://www.youtube.com/watch?v=7jVVVdiKl7U
подробнее»

рельсотрон ололо

Assembling a capacitor battery :D,Tech,,Audio Credits: Glaze - Pixel Rush http://www.youtube.com/watch?v=7jVVVdiKl7U