Хорошее сравнение, только градус почитания даже повыше будет. Чтоб вы понимали, в моём родном городе есть казахоязычный лицей имени этого самого Абая, и у них в программе есть отдельный предмет "Абай-тану", дословно "Абаеведение". Мимо-бывший-казахстанец.
Не вышло, много кому не вышло, только они уже не расскажут, потому что убили их, или умерли от голода и пр. Разбирали уже в совке все что только можно и... Можно было обойтись без совка и жить нормально, но нет.
Эм, никто не говорит что расстреливали только невиновных, расстреливали и тех и других, кого то за дело, кого то по ложному доносу, кого то за полит убеждения кого то за сопротивление при грабеже его имущества и пр. Ну и да, при желании статью можно списать любую, хоть взятую с потолка, кто будет проверять если он был против советской власти? Ха.
А то что некоторые умудряются кричать что комми расстреливали и сажали только плохих! Просто идиоты которые идеализируют точно таких же как они сами людей со всеми их пороками и пр.
Это ты набиваешь соломенное чучело оппонента, никто не исключает возможность следственной ошибки. У тебя же комуняки только повод ищут крови попить: у них и следствие по доносам не ведут и дело от балды составляют, просто как ненужную прелюдию. Другое же дело, что когда листаешь базу 10 гуголов замученных лично Сталиным, то 2/3 репрессированных выглядит так
Когда там тройки орудовали? А что, какие дела, расследования, главное быстро быстро. Тут такое дело чел. Ложка дергтя делает бочку меда уже не пригодной для использования, а в СССР было гораздо больше дегтя в этой бочке, вот ГОРАЗДО. И расстрелами это все не ограничивалось.
Приговор "строгий выговор", я погляжу с тех времен ничего не поменялось.
Хочу напомнить, что когда пришли коммунисты, царя уже не было, и намечалось строительство какой-никакой демократии вместо царизма.
Но пришел ленин, и обрёк всю страну на век коммунистического рабства.
То, что твоим предкам нравилось быть рабами, ещё не говорит ни о чём.
Ощущали.
Просто человеку свойственно даже себе не признаваться во многих неприятных вещах. Но, при этом, жизнь они, эти неприятные вещи, всё равно омрачают, и даже сильнее, чем при ясном их осознании и принятии.
Советских людей весьма сильно напрягало отсутствие выбора, но очень мало кто осознавал этот факт как главную причину происходящего вокруг пиздеца.
Это дополнительный фактор несчастья. Безысходность.
Из-за которой люди пытаются гнать подальше широкий взгляд на мир, и окунаются в простые бытовые дела. Впрочем, бытовуха в совке тоже была пиздецом.
Ох уж это "я не являюсь совкодрочером, но..."
А почему ты честь отдаешь только в положительных моментах? И тактично забиваешь на отсутствие свободы выбора вообще чего бы то ни было, бездарное обеспечение общества товарами первой и пр необходимости, адски непродуманные проекты ебических масштабов которые превращали процветающие части страны в выжженную пустыню (то же почившее Аральское море) и все вот это прочее.
Да я не спорю, можно бесконечно долго дрочить на диаграммы увеличения производства, военку, рождаемость и пр. Но факт в том что такую сложную структуру как государство нельзя рассматривать вырывая какие то отдельные пункты. И уж тем более говоря а моим предкам было заебись, поэтому совок был заебись. И это с учетом того что твои предки с тобой возможно просто никогда откровенны не были.
Ты в курсе что добавки Е использовались и при совке, просто тогда не была еще введена международная система обозначения? А не, не в курсе, ну лан.
При всех так называемых плюсах совка это было глубоко корумпированное государство направленное строго на удержание партийной власти где по приходу нового правительства предыдущее объявлялось врагами народа и говорилось что ну вот щас то все будет заебись.
В данный момент ты прямо можешь наблюдать как глубокая корупция и кумовство совка создали современную РФ. Я тебе хочу напомнить что все современные верха нашей власти включая олигархов и пр пидорасов это продукт воспитанный совком.
Сейчас ты волен поменять свою жизнь как и когда хочешь, поменять так как сможешь. Иллюзия выбора? Если для тебя иллюзия свободы и выбора это выбрать продукты в магазине и пр товары, то бля мне тебя жаль. Выбор и свобода не про заполненные полки магазинов. А вот то что совок был иллюзией социального государства, это да, это неоспоримый факт.
Да, для будущего рф было больше негативного вклада чем позитивного. Потому что текущая инертность и аполитичность населения это прямая заслуга совка где тебе всем этим было запрещено заниматься. Одно это перекрывает все что было в совке, абсолютно все, потому что по сути это лишило страну будущего т.к. люди не занимаются политическим волеизъевлением, не знают да и не хотят знать своих законных прав и пр. Просто пытаются выжить как могут вертясь ужем на сковородке пока у них на шее затягивается петля. Совок просто воспитал общество крестьян 2.0 которые максимум на кухнях побухтят и все. А все активные понимая инертность и бесперспективность жизни хдесь свалили или активно валят. Ну за редким исключением.
Историю и правда не поменять, но как говорят о мертвых "ничего кроме правды" , поэтому обелять совок верх лицемерия.
Социальные идеалы никто грязью не полевает, проблема в том что совок страной социальных идеалов никогда не был, ну на бумаге разве что.
А капитализма в чистом виде нигде и нет, везде государство и законы влезают и корректируют, с запозданием и пр, но везде.
Ну и да, судя по тому что мир уехал дальше совка, а совок уехал прямо в гроб, это не самое плохое мироустройство. В дальнейшем будет что то еще, но совок это отработанный мертвый материал на примере которого можно видеть какие идеи и их воплощение приводят к смерти политической и правовой сознательности общества. Если бы совок был действительно социально направленным государством он бы не развалился т.к. весь его народ был бы совсем другим...
Побочные явления капитализма есть и с ними можно и нужно бороться, только вот побочки совка убили его нахуй, что как бы намекает. То что он существовал 70 лет, ну да, самая успешная диктатура тех лет, что поделать, если ты убиваешь всех несогласных, всю интеллигенцию работавшую мозгом изничтожаешь или загоняешь под шконку, уничтожаешь партийных конкурентов и насаждаешь одну точку зрения то ничего удивительного в совке нет. Это как раковая опухоль, она не нужна организму но она в состоянии заставить организм работать на свой рост и репродукцию.
Я сторонник эволюционного подхода, я сторонник работы с населением и повышения его политической, правовой и социальной грамотности и активности. Я не сторонник революционного подхода т.к. сломать просто, а вот построить что то кардинально отличное в масштабах социума с количеством его элементов невозможно.
Я за технократию, когда компетентный человек занимается своим делом, ну это в идеале. А если брать текущий момент, демократия с уклоном в социальность и направленность на человека а не гос машину, с теми пунктами о грамотности и активности что я указал выше. Да это не быстро, да, мы с тобой результат не увидим, но эволюционные процессы они всегда занимают большой срок своего осуществления, а такие колосально сложные и большие занимают еще больший срок.
Тут я солидарен. Кстати, про мечты, мне вот импонируют идеи Фреско, видишь ли в них зерна, которые способны создать новое и социально защищённое общество для Человека Компетентного (мне понравился термин)
Потому что кто-то должен вспоминать о положительных моментах в этом потоке грязи, которым дрищют все СМИ, творцы и "прогрессивная общественность", стремясь получить одобрение друг от друга и из-за бугра
Хорошо, я ставлю перед тобой трех литровую банку наполненную говном напополам с медом. А теперь внимание вопрос. В банке говно или мед и будет ли человек в здравом уме это есть добровольно? А теперь скажи что такого хорошего было в совке и не было во всем остальном мире что бы положительно отзываться о совке.
Без иллюзий о бесплатных квартирах и образовании, гениальной науке, огромных зарплатах, полках заваленных продукцией сделанной напополам из нектара и амброзии, правах человека, работающих профсоюзах, первом в мире 8 часовом рабочем дне и всем этом прочем.
Сам жри своё говно, я про настоящую страну говорю. Нормальную страну, которая была намного лучше своей предшественницы, да и преемницы, по большинству параметров.
Вот так же люди реагируют на "пожрать совка" и говно не мое, говно общественное!
Намного лучше предшественницы, да вот хуй знает на счет намного. Вообще все страны как правило со временем становятся лучше чем раньше. Сравнивать совок с РИ совершенно бессмысленно. Тем более опирась на 70 летнюю пропаганду того что сейчас лучше, а вот раньше крестьяне... У крепостные уууу! Эй куда ты из колхоза без паспорта иди работать!
Если ты анон почитаешь исторические доеументы которые не уничтожили в совке то ри не настолько плоха становится для своего времени...
Плюс о выборе многие особо и не знали. Это сейчас все книжек начитались. телевизоров насмотрелись, интернетов наигрались, и стали понимать чего хотят.
Даже просто по себе скажу, миропнимание сейчас и буквально лет 10 назад очень сильно отличается. Раньше внутри было море всякого саморазложения, потому что казалось, что нет нихуя другого. А теперь видно, что другого дохуя, и всего этого другого хочется, и все это саморазложение изнутри рассосалось как-то быстро.
Ну, как в Северной Корее сейчас, да. Они там просто не знают, что можно жить лучше.
Но совок не был настолько закрытым, и информация просачивалась. Как и западные товары. И люди не просто так охотились как за крупицами инфы про запад, так и за западными товарами, которые считались априори лучше, даже если ты в глаза не видел, что это за товар.
Опять же, у номенклатуры в совке выбора во всём было больше, они иногда даже могли путешествовать в другие страны. И остальные люди это прекрасно знали, и это угнетало.
Многоуровневая децентрализованная демократия как форма власти, и рынок, как форма общественных имущественных отношений.
Минимальная роль государства в экономике, максимальная - частного бизнеса.
кто будет контролировать частный бизнес? если, например будет разлив нефтепродуктов в реку из-за уменьшение расходов на содержание объектов в угоду прибыли, так как рынок это конкуренция. и любой частный бизнес будет неминуема поглощен более крупным до образование корпораций, которые в свою очередь будут использовать капитал для влияние через СМИ на сознания обывателей и финансирование демократических депутатов для лоббирование своих финансовых интересов.
Внезапно, государство. Но не через прямое управление, а через законы и правила, а также через судебную систему.
>и любой частный бизнес будет неминуема поглощен более крупным до образование корпораций
И что? Одни будут поглощены другими, при этом вместо них возникнут ещё сотни мелких, которые выигрывают у корпорации засчёт конкуренции. Это нормальный процесс. Корпорации тоже загнивают периодически, вместо них возникают новые.
В случае, если кто-то сильно охуел, на него государство может повлиять через антимонопольный комитет, это тоже нормально.
>которые в свою очередь будут использовать капитал для влияние через СМИ на сознания обывателей для лоббирование своих финансовых интересов.
Ну, нормально. Лоббирование - часть демократического процесса. Корпорации тоже имеют право в нём участвовать. И пока корпорации хотят каждая своего, я проблемы не вижу, так как основа рыночного строя с демократией - перманентный срач между всеми участниками процесса. Как только срач заканчивается, приходит пиздец и рынку, и демократии, и начинается мрачный пиздец диктатуры.
Я не знаю, кто будет отстаивать твои интересы, и почему ты вообще считаешь, что это кто-то будет по доброй воле делать.
Отстаивать свои интересы необходимо самостоятельно, причем активно участвуя как в экономической, так и в политической жизни на всех уровнях, а не сидя на жопе ровно, и активизируясь только во время выборов(которые при такой позиции народа и правда скоро станут "выборами").
вот мы приходим в выводам, что нужен социальный контроль, т.е объединения людей, способные выбрать и направить депутата, который "по доброй воле" будет отстаивать социальные интересы этих социальных объединений, так? так как понятное дело ни я один, не ты один, не сможешь отстоять интересы против депутатов, которые лоббируют интересы крупного бизнеса. Эти объединения такие как профсоюзы, отстаивающие интересы трудящихся на конкретном предприятие, опять же социальные интересы, маловероятно что такие группы будут отстаивать интересы хозяев компании или предприятий и далее эти организации объединяются в крупную социальную партию и отстаивают интересы большинства граждан (в которые вхожу я, та как не владелец крупного бизнеса и не сын олигарха, про тебя не знаю) . или что ты подразумеваешь под "Отстаивать свои интересы необходимо самостоятельно" разъясни твое виденье этого процесса
Ты абсолютно верно говоришь.
В "отстаивать свои интересы" входит создание и поддержание профсоюзов (снизу, а не как в совке), и прочих объединений людей, вплоть до создания своих политических партий.
Щитаю что разница есть. Одно дело просто знать, и другое дело видеть каждый день. На "просто знать" можно и хер положить, ну типа есть и есть, зато есть и другие проблемы. А когда ты это с экрана внимаешь почти каждый день, это другое дела. Мы хоть и ощинь сознательные, но такие дрессируемые, и уже давно ни для кого не секрет и не тайные рекламные технологии, что чем больше какой-то инфы, тем лучше она усваивается, независимо от ее качества и полезности.
Совсем уже мудовые совковые названия действительно нужно переименовывать. Как минимум вские "третьи пятилетки" и имена связанные с массовыми смертями и геноцидом.
Про данный случай ничего не скажу, но улица Ленина в каждом городе есть. Если городу больше 100 лет, то нужно возвращать старые названия. Коммунизм не строим, а каргокульт остался.
Писателей, художников, журналистов и общественных деятелей не замазанных во всяком говне хватает. Как и нейтральных слов. Оно и к лучшему, меньше людей дебилами вырастет, если не будет диссонанса, мол "как Ленин может быть не прав, если в его честь улицу назвали?". А то даже по реактору носятся с рассказами про "бесплатные" квартиры, образование и медицину. И мыслью о том, что если отнять и пробухать средства производства у капиталиста, вот тогда то заживём.
да, и соответственно начался ещё один срач, где есть люди которые говорят что Ленин хорошо или плохо. Всё так же просиживают свои штаны, листая беспонтовые посты на джое и жалуются что всё в их жизни плохо: у одних из-за того что был совок, у других что совок был, а сейчас его нет. Годы идут, поколения меняются (кроме Путина), а эти демагоги никак не успокоятся. Друг, иди хоть отожмись пару раз
Ленин свергал временное правительство, а не царя
А то что некоторые умудряются кричать что комми расстреливали и сажали только плохих! Просто идиоты которые идеализируют точно таких же как они сами людей со всеми их пороками и пр.
Приговор "строгий выговор", я погляжу с тех времен ничего не поменялось.
Но пришел ленин, и обрёк всю страну на век коммунистического рабства.
То, что твоим предкам нравилось быть рабами, ещё не говорит ни о чём.
Просто человеку свойственно даже себе не признаваться во многих неприятных вещах. Но, при этом, жизнь они, эти неприятные вещи, всё равно омрачают, и даже сильнее, чем при ясном их осознании и принятии.
Советских людей весьма сильно напрягало отсутствие выбора, но очень мало кто осознавал этот факт как главную причину происходящего вокруг пиздеца.
Из-за которой люди пытаются гнать подальше широкий взгляд на мир, и окунаются в простые бытовые дела. Впрочем, бытовуха в совке тоже была пиздецом.
А почему ты честь отдаешь только в положительных моментах? И тактично забиваешь на отсутствие свободы выбора вообще чего бы то ни было, бездарное обеспечение общества товарами первой и пр необходимости, адски непродуманные проекты ебических масштабов которые превращали процветающие части страны в выжженную пустыню (то же почившее Аральское море) и все вот это прочее.
Да я не спорю, можно бесконечно долго дрочить на диаграммы увеличения производства, военку, рождаемость и пр. Но факт в том что такую сложную структуру как государство нельзя рассматривать вырывая какие то отдельные пункты. И уж тем более говоря а моим предкам было заебись, поэтому совок был заебись. И это с учетом того что твои предки с тобой возможно просто никогда откровенны не были.
Ты в курсе что добавки Е использовались и при совке, просто тогда не была еще введена международная система обозначения? А не, не в курсе, ну лан.
При всех так называемых плюсах совка это было глубоко корумпированное государство направленное строго на удержание партийной власти где по приходу нового правительства предыдущее объявлялось врагами народа и говорилось что ну вот щас то все будет заебись.
В данный момент ты прямо можешь наблюдать как глубокая корупция и кумовство совка создали современную РФ. Я тебе хочу напомнить что все современные верха нашей власти включая олигархов и пр пидорасов это продукт воспитанный совком.
Сейчас ты волен поменять свою жизнь как и когда хочешь, поменять так как сможешь. Иллюзия выбора? Если для тебя иллюзия свободы и выбора это выбрать продукты в магазине и пр товары, то бля мне тебя жаль. Выбор и свобода не про заполненные полки магазинов. А вот то что совок был иллюзией социального государства, это да, это неоспоримый факт.
Историю и правда не поменять, но как говорят о мертвых "ничего кроме правды" , поэтому обелять совок верх лицемерия.
Социальные идеалы никто грязью не полевает, проблема в том что совок страной социальных идеалов никогда не был, ну на бумаге разве что.
А капитализма в чистом виде нигде и нет, везде государство и законы влезают и корректируют, с запозданием и пр, но везде.
Ну и да, судя по тому что мир уехал дальше совка, а совок уехал прямо в гроб, это не самое плохое мироустройство. В дальнейшем будет что то еще, но совок это отработанный мертвый материал на примере которого можно видеть какие идеи и их воплощение приводят к смерти политической и правовой сознательности общества. Если бы совок был действительно социально направленным государством он бы не развалился т.к. весь его народ был бы совсем другим...
Я сторонник эволюционного подхода, я сторонник работы с населением и повышения его политической, правовой и социальной грамотности и активности. Я не сторонник революционного подхода т.к. сломать просто, а вот построить что то кардинально отличное в масштабах социума с количеством его элементов невозможно.
Я за технократию, когда компетентный человек занимается своим делом, ну это в идеале. А если брать текущий момент, демократия с уклоном в социальность и направленность на человека а не гос машину, с теми пунктами о грамотности и активности что я указал выше. Да это не быстро, да, мы с тобой результат не увидим, но эволюционные процессы они всегда занимают большой срок своего осуществления, а такие колосально сложные и большие занимают еще больший срок.
Без иллюзий о бесплатных квартирах и образовании, гениальной науке, огромных зарплатах, полках заваленных продукцией сделанной напополам из нектара и амброзии, правах человека, работающих профсоюзах, первом в мире 8 часовом рабочем дне и всем этом прочем.
Намного лучше предшественницы, да вот хуй знает на счет намного. Вообще все страны как правило со временем становятся лучше чем раньше. Сравнивать совок с РИ совершенно бессмысленно. Тем более опирась на 70 летнюю пропаганду того что сейчас лучше, а вот раньше крестьяне... У крепостные уууу! Эй куда ты из колхоза без паспорта иди работать!
Если ты анон почитаешь исторические доеументы которые не уничтожили в совке то ри не настолько плоха становится для своего времени...
Даже просто по себе скажу, миропнимание сейчас и буквально лет 10 назад очень сильно отличается. Раньше внутри было море всякого саморазложения, потому что казалось, что нет нихуя другого. А теперь видно, что другого дохуя, и всего этого другого хочется, и все это саморазложение изнутри рассосалось как-то быстро.
Но совок не был настолько закрытым, и информация просачивалась. Как и западные товары. И люди не просто так охотились как за крупицами инфы про запад, так и за западными товарами, которые считались априори лучше, даже если ты в глаза не видел, что это за товар.
Опять же, у номенклатуры в совке выбора во всём было больше, они иногда даже могли путешествовать в другие страны. И остальные люди это прекрасно знали, и это угнетало.
Минимальная роль государства в экономике, максимальная - частного бизнеса.
Внезапно, государство. Но не через прямое управление, а через законы и правила, а также через судебную систему.
>и любой частный бизнес будет неминуема поглощен более крупным до образование корпораций
И что? Одни будут поглощены другими, при этом вместо них возникнут ещё сотни мелких, которые выигрывают у корпорации засчёт конкуренции. Это нормальный процесс. Корпорации тоже загнивают периодически, вместо них возникают новые.
В случае, если кто-то сильно охуел, на него государство может повлиять через антимонопольный комитет, это тоже нормально.
>которые в свою очередь будут использовать капитал для влияние через СМИ на сознания обывателей для лоббирование своих финансовых интересов.
Ну, нормально. Лоббирование - часть демократического процесса. Корпорации тоже имеют право в нём участвовать. И пока корпорации хотят каждая своего, я проблемы не вижу, так как основа рыночного строя с демократией - перманентный срач между всеми участниками процесса. Как только срач заканчивается, приходит пиздец и рынку, и демократии, и начинается мрачный пиздец диктатуры.
Отстаивать свои интересы необходимо самостоятельно, причем активно участвуя как в экономической, так и в политической жизни на всех уровнях, а не сидя на жопе ровно, и активизируясь только во время выборов(которые при такой позиции народа и правда скоро станут "выборами").
В "отстаивать свои интересы" входит создание и поддержание профсоюзов (снизу, а не как в совке), и прочих объединений людей, вплоть до создания своих политических партий.
Мотивация была "он бандит, зато наш!". Непробивная.
Не было бы его, нашлись бы другие. И нашлись кстати вполне себе. И до сих пор находятся.
Не всегда получается, по объективным причинам.