Вслед за Китаем, массовые аресты майнеров и изъятие майнинговых ферм продолжаются и в Иране. / криптовалюта :: майнер хуже пидораса :: Майнеры

Всё

Опыт России: 10 лет не знали, как не стукеуть по кэшбеку и прочим бонусным баллам

Адекватный и информативный комментарий без смехуёчков, это точно джой?

а если отстёгиваешь, то они точно знают где эта ферма и кто получает прибыль.
и в один чудесный день придут "зафиксировать прибыль", "отправить на мясо откормленного поросёночка".
что видимо и произошло.

Выглядит, как начало генг-бенга.

>просто граждане платят 0,5 USD, предприятия 1,5 USD - страна выходит в 0.
Страна выходит в жопу по экономики с такими охуенными тарифами, и начинается голод. Поэтому на практике применяются обычно схемы по типу "граждане платят 0.5, предприятия 1.5, предприятия, принадлежащие своим 0.1" что помогает избежать голода, хоть и держит население в нищете.

Видюхенвальд

Я выше привел аргументы. Аналогия только для лучшего понимания позиции, а не доказательства оной. Это грязный прием в дискуссиях только когда кроме него ничего нет. Так что, по сути ответить нечего, кроме аналогии ничего не понял, да?

Так я же рассуждаю даже не столько о происходящем с криптой, до ее бума она была теневой и все равно прекрасно использовалась, просто не была доступна любому. Десять минут в ТОРе и крипту можно купить/продать даже с повальными запретами гос-в, а децентрализованные теневые сети еще долго не смогут заблочить.
Да и не вброс это, вроде. Ни сам пост ни мой коммент. Мне больше интересно почитать ответы ребят которые под каждым постом активно радуются палкам в колесах майнеров. Услышать и понять их позицию, которая для меня на данный момент выглядит ебланской.

когда рынок решает продавать зерно по цене черной икры, внезапно оказывается что это картельный сговор и его ебут кровавой рукой законных репрессий

Ну на счет перекупов не согласен. Есть экономическое и антимонопольное законодательство, направленное как раз на то, что бы такого не было.
Перекупы наебывают рынок и закон. Вот ты привет пример про ферму. А если в маленькой стране ферма одна, и фермер установит наценку за зерно, сравняв его цену с золотом, а импортировать из-за границы у страны денег нет?
Кроме того перекупы - частники, и не платят налоги. Грубо говоря, ты получал 5к бачей в месяц, за год отложил, пробил сразу партию видях у знакомого в местном магазине. А их и так дефицит из-за майнеров, потому их всего два десятка завезли. И теперь ты в регионе фактически монополист, т.к. в глубинку часто не завозят много, а заказывать из столицы не все решаются/умеют. Ты втридорога продаешь их на авито, не платишь налоги, получаешь профит и ты, и производитель, и магазин, но страдает конечный покупатель.
Именно потому я не за чистый капитализм, а за современную демократию, без крайне правых и крайне левых загонов, с тотальным контролем, но с правовым наблюдением за свободным рынком и защитой в первую очередь малого бизнеса и конечного потребителя. Увы полностью свободный рынок непременно ведет как раз к монополиям сверхкорпораций.

Перекупы, это самое бесполезное звено на рынке. Вся их работа сводится к тому, чтобы хапнуть часть товара, а потом перепродать со своей наценкой, при этом он вполне может вклиниваться между точками Завод -> Дистрибьютор -> Магазин. Задачи завода, дистрибьютора и магазина ясна. А в чём полагается задача перекупа, кроме как получить процент не совершая никаких полезных действий?
Приведем ту же аналогию:
В городе есть 1-2 хлебзавода. Хлебзавод поставляет напрямую хлеб в магазины где реализуется допустим 30-40р. Хлебзавод закупает у фермера сырье(зерно). Фермер совершил полезное действие - вырастил зерно. Завод совершил полезное действие - выпек хлеб, для которого нужны те же печи. Дистрибьютор совершил полезное действие - совершил доставку в конечные магазины. При этом стоит уточнить, что "доставщику" хлеб не принадлежит, он только совершает доставку, оплата которого уже заложена в цену хлеба изначально. Магазин совершил полезное действие - он предлагает свободный доступ к товару по розничным ценам (никому не нужно дома пару сотен кг хлеба), при этом он берет все риски на себя насчет реализации хлеба, брака и т.д.
В этом случае перекуп мог выкупать весь хлеб на заводе, а магазинам пришлось бы связываться с перекупом для закупки хлеба, ведь больше нигде не купить хлеба в этом городе. Он же наценивает еще сверху свои проценты, которые могут варьироваться от спроса магазинов. Магазин в этом случае закупая перекупленный хлеб получает больше клиентов, поскольку в других магазинах его нет, и цена такого хлеба вырастает на много процентов, если не кратно. Тут страдает только конечный потребитель, поскольку искусственно был создан дефицит хлеба, ради того, чтобы вся закупка хлеба происходила через перекупщика.
Но перекупы никогда не будут заниматься едой потому, что термин реализации очень мал, и нужны специальные условия содержания для некоторых. Да и выпечь хлеб в крайнем случае можно и дома, а видюху дома не спаяешь.

>Хотя казалось бы -- свободный мир, свободный рынок.
Ну, да. Только вот сжв не любят свободный мир в целом и свободный рынок в частности.

Но ведь польза и вред несоизмеримы. Мы выступаем за то, что бы придушить майнеров, которые да, пидорасы в плохом смысле, я не спорю, и которые абюзят слабости рынка. Но при этом поддерживаем тотальный запрет свободы в сети, который и так с каждым годом все больше, с самого появления первых интернет-гиков. Это все равно что поддерживать пакет Яровой, т.к. косвенно он тоже помогает контролировать майнеров.
И снова аналогия, люблю их. Это все равно, что сбросить атомную бомбу на город, что бы избавиться в нем от мусорной свалки. Да, неприятно, как нам неприятно без видях из-за майнеров, но несоизмеримо как мне кажется.
И при этом я сам выступаю за сильное гос-во, системы безопасности, видеонаблюдения, обработку нейросетями видеопотока и т.д., то что сейчас любят разгонять в теории заговора и называть "электронной тюрьмой". Я против только контроля денежных потоков отдельных граждан и контроля интернета больше, чем он есть сейчас. Считаю что детей уже достаточно защитили от его потенциально пагубного влияния и нехрен его монополизировать дальше.
Ах да, у нас в Украине ходят разговоры о практически запрете налички, именно потому у меня острая реакция на все методы финансовой дискриминации, возникающее сейчас в инфополе. Я кстати даже крипты несколько видов купил, из тех, что к доллару привязана и курс не скачет, например USDT, на случай если действительно за пару лет это все реализуют.

>Рисованные лолейки не несут обществу ничего негативного,
Законотворцы с тобой не согласны. Поэтому, собственно, рисованные лоли и запрещены.

>А с видеокартой - с точностью наоборот: всем херово из за действий майнеров, кроме самих майнеров
Да нет, всем заебись. Иначе бы все не пользовались криптой, она бы столько не стоила и никто бы не майнил. Но, т.к. всем - заебись, то они пользуются криптой, оно много стоит и ее майнят.

стало быть, если бы майнеры майнили только на асиках, полностью оставив рынок видеокарт, ты бы продолжал считать их хуже пидорасов?

Так я про крипту говорю, а не майнеров. Радуется реактор как раз запретам и падению крипты, потому что от этого страдают майнеры.
Не понимаю, почему с натяжкой. Это буквально валюта, свободная от гос-ва, ее ущемление гос-вот ожидаемо но его надо осуждать, а не поддерживать.
По поводу волатильности - есть не только биток и эфир, есть много валют, например привязанных к доллару, которые вообще не меняют свой курс относительно его. Фактически это просто перевод долларов из под контроля гос-ва.
3. Почему? Если бы они майнили на асиках, не трогали видяхи и комп.железо и не потребляли много энергии и не вредили экологии, что бы в них было плохого? Или ты красный и осуждаешь вместе с майнерами и тредеров, и держателей акций, и тех кто квартиры свои сдает и вообще любых людей, получающих деньги не только с работы на заводе?

Ну вот, да, это здравое отношение. Если бы не видяхи и электричество - реактору было бы на них насрать.
А как ты относишься именно к крипте как к электронной валюте и попыткам ее запретить/контролировать в мире?

Я с тобой согласен касательно "мимо карманов", остальное звучит как теория заговора. Под этим постом я ботов не вижу по крайней мере, а вижу мнение комьюнити. И да, раз уж на то пошло, у меня есть деньги купить карту по рекомендованной цене. И я хочу ее купить, и даже купил бы по слегка завышенной. Но их настолько дефицит, что тупо нет. Есть или затычки по 2-5К гривен, или дизайнерские от 40К, а мой бюджет от 15 до 25К был, и конечно желательно в меньшую сторону.
Потому да, майнеров я тоже не люблю. Они плохие. Они используют уязвимости рынка, наебывают гос-во, и за чего страдаю лично я и мои налоги. Они ухудшают экологию и регулярно вызывают пожары в домах со старой проводкой.
Но к реактору я обратился своим комментом что бы узнать мнение людей, которые, похоже не отличают майнеров и перекупов от самой крипты. Тупых людей, как по мне, но то такое. Визжать от восторга под постами про то, что закрыли незаконные фермы имхо норм, я сам выступаю за это. Но в посте есть фраза "В мае СМИ сообщили о предполагаемом запрете добычи цифровых активов в Иране до конца лета 2021 года." И именно это сподвигло меня осуждать сам пост и комментаторов, его поддерживающих.

Люди выражающие точку зрения отличную от твоей - "боты на зарплате у [вписать свое]"

Какой свежий поворот...

Предвижу вопросы.

Q: какого хуя ты пытаешься регулировать то, на что человек тратит личные деньги, свободный рынок, мы делаем много тупого говна и помимо майнинга, а не коммунист ли ты часом? (Тут немного в шутку)
A:
1. Нет, я не коммунист

2. Я не говорю о необходимости сплотиться человечеству в муровейник ради великой цели, пустить на нее все ресурсы и максимально оптимизировать все остальное (жить в бараках, писаться культурой водорослей и все такое, антиутопий до меня много изобретено).

3. Айфоны, велосипеды и поп-иты, может, и не особо полезны с точки зрения какой-то абстрактной великой цели (а какой?), но приносят пользу людям. И игры на тех же видяхах, и ютуб с фейсбуком, которые тоже энергию жрут как не в себя, все они тоже приносят пользу. Развлечение - это тоже польза, это тоже важно. А майнинг на практике приводит (в основном) к эмиссии "типо денег" и перераспределению благ.
3.1. Почему "типо денег"? Я сомневаюсь, что ты можешь скинуться всеми биткоинами мира и оплатить пристройку борделя с лучшими шлюхами на Марсе. Деньги как бы есть, но попытка их массового преревода в товары и услуги вызовет падение курса и шатание рынка
3.2. Акции и прочие активы тоже работают примерно так же. И "виртуальные деньги", и средство перераспределения благ. Кстати, есть мнение, что современный рынок акций тоже перегрет и раздут (например, суммарная цена акций компании Х такая большая, что представляется маловероятным, что ее доход достигнет такого значения. Т.е. в акции вложено больше, чем из них может будет получить в будущем. Простите, криво объясняю)
3.3. Манипулирование акциями не является настолько энергетически неэффективным.

4. Увы, несмотря на все права распоряжаться своими деньгами как угодно и прочую свободу, человечество вынужденно время от времени вводить какие-то регуляциионные механизмы, чтоб балансировать личное и общее благо: антимонопольные законодательства, всякие законы по защите потребителей, трудящихся, нормы труда, защиту экологии итп. Регулирование майнинга - это туда же.
Пример, утрированный:
Я честный предприниматель, я готов вложить свои деньги и купить все электричество небольшой страны, далее дороже, чем это могут позволить обычные жители. Я считаю, что мне это выгодно, рискую, вкладываю свои деньги, рынок, все дела.
Увы, в условиях сферического рынка в вакууме, выгоднее продать все электричество майнеру по цене выше рыночной, чтоб получить больше прибыли, чем продавать ее домохозяйствам. Что делать остальными потребителям? Пусть предложат конкурентную цену. Не могут? Штош.
Вот и приходится регулировать.

>1. К идее децентрализованной неподконтрольной государству валюте я отношусь... ну, хз, смешанно. С одной стороны, она может защитить "честных граждан" от произвола и слежки государства, с другой стороны, упрощает нелегальные операции: вымонательство, коррупцию, наркоторговлю и др.
К херу в своих штанах тоже смешанно относишься. Он тоже может по разному использоваться, не подумываешь его отрезать?

>2. Существующая популярная крипта - говно.
Сделай лучше.

Смотри. Недавно в Украине, я выше писал, появились инициативы за ограничение оборота нала. После этого я закупился криптой. Но не хайповыми битками/эфиром, а монетами, привязанными к фиатной валюте. Например USDT - привязана к американскому баксу и всегда стоит 1 бакс, и EURT - то же но с евро. Они себе спокойно лежат на физическом кошельке, который никак не украдут/хакнут/спиздят держатели фонда, им ничего не угрожает, если только я не потеряю физический носитель или не рухнет доллар, лол.
Что это мне дает? В первую очередь спокойствие, что если начнут закручивать гайки, или нападут на страну, или по другим причинам обвалится валюта/мне придется срочно валить, или мне закроют счета - у меня всегда будет запас из примерно трех з.п. в неизымаемой, неотслеживаемой, неволатильной валюте, и я из любого интернет-кафе в жопе мира смогу зайти на любой обменник, и перевести их в биток по курсу на тот момент, или в любую фиатную валюту, благо с популярностью этой темы сейчас это и правда в любой жопе мира возможно.
Казалось бы - бред и параноя? Но я смотрю на медленно съезжающего с катушек царя соседней страны - рф, смотрю на такого же в беларуси, с их запретом на выезд и за пару месяцев обесценившейся валютой, и думаю что я все же не параноик и уж никак не верующий в теории заговора.
Кроме того я люблю личную свободу. Если я завтра захочу купить какую-то нелегальщину, или то, что страна посчитает нелегальшиной к тому моменту, и речь не о наркоте, а о ПО, хим.реактивах бытовых, вроде магранцовки, или даже тупо лекарствах от редких болезней, не сертифицированных в моей стране, то я спокойно смогу это сделать, даже если за ближайший пяток лет и правда отрубят нал, а по безналу но через оф.каналы это будет сделать невозможно.
А, и все, что ты причислил к минусам крипты - вина не самого факта крипты, а майнеров. И за них я никак не вписывался, их и правда надо контролить и они пидоры.

про наркоту это наверно самый дебильный аргумент от наркоманов.
на крипте же не написано что она исключительно для наркоты.
можно купить авто, теслу, или пиццу, или еще что-то. так что не хуже всех остальных денег. а кое в чём и лучше.

а вот что полезного делают банки выдавая кредиты под ебенячие проценты?
они же тупо делают бабло из воздуха обесценивая национальную валюту!
никакого полезного людям продукта они не производят, тупо дают бабло и берут больше чем дали.
в чём польза и полезный продукт? а нац.валюта обесценилась именно на эту разницу, на проценты по кредиты.
и по итогу получается что
сегодня на рупь можно купить 10 вкусных мороженок, а завтра из-за банков можно купить только 7 вкусных мороженок! а дальше еще меньше.
такое вот изысканное вынимание бабла из карманов население.
и это если не вспоминать про смену валюты, замену денег, деноминацию и прочие трюки по относительно законному изъятию денег у народа.

>А какая польза человеку от крипты, скажи мне?
А какая польза человеку от достоевского/аниме/кейпопа/сахарной ваты? Тут же все просто: если тебе нет от нее пользы - не покупай. Покупают только те, которые знают ответ на твой вопрос.

>Эти деньги утекают из экономики, но рынок за них НИЧЕГО не получается.
Он криптовалюту за них получает.

>Кому от этого лучше?
Тому, кто за это платит. Очевидно же. Именно так и работает рынок.

Странно на Вы, но раз настаиваете, ЭльфийскоеУхо.
Я сложил запрет гос-вом чего либо. Они могут запретить определенный вид искусства, ну или вообще все, как в мусульманских странах. Могут запретить определенное ПО или технологию. Могут запретить организацию и даже конкретную личность.
И это при том, что государства созданы не что бы управлять людьми, а что бы организовывать их комфортное существование, когда человек делегирует гос-ву определенные функции, вроде создания вокруг себя инфраструктуры, исполнения вокруг законов и защиты, и т.д.
Лоли кому-то навредили? Нет, только долбоебы считают, что сегодня я дрочу на лоль, а завтра иду к детскому саду насиловать.
Крипта кому-то навредила? Опять же, нет. До 19 года пока она была в тени было все ок. Навредили майнеры. А почему? Потому что гос-во не поспевает со своим разожравшимся бюрократическим аппаратом за технологиями.
Представьте следующее. Вводим закон про легализацию майнинга. Отслеживаем и ебем незаконных майнеров. Законные платят налоги, их фермы проверяют на пож.безопасноть и экологичность, им сливают излишки электричества, так, например, по ночам электростанции не останавливаются, а генерируют электричество в пустую, не знали? Мегаватты пропадают, хотя могли бы через налоги с ферм наполнять бюджет. Так же ебем жадных продаванов что бы те не сливали видяхи майнерам, по антимонопольным законам.
Вуаля. Крипта не под запретом. Мои свободы соблюдены. Майнеры и фермы приносят пользу. У вас есть новая видеокарта, а экология не нагружена и пожары не возникают из-за возгорания перегруженной проводки с старых домах, где аутист решил создать ферму.

И про дегенерацию. Это вообще странно и опять же, попахивает коммунизмом. Не все технологии должны быть эффективны. И люди такие как они есть, не в вашем праве их осуждать.
Производство игр для удовольствия это тоже производство ничего. Онлайн казино - ничего. интернет и комиксы, рисованные лоли, все это ничего.
Давайте клепать серые робы и вкладывать все ресурсы в освоение космоса, что бы на других планетах клепать больше серых роб, что бы вселенной располстись как раковая опухоль. Вступим в полемику о смысле жизни и существования человека, а так же о том, что такое "ресурсы в ничего"?
Кроме того я тоже ленивый, я хочу заработать на три квартиры, сдавать их и не работать. И если бы все могли майнить - все бы майнили, люди это не делают из-за непонимания технологии, рисков, собственной глупости т.д., а не потому, что врач или водитель благородные и хотят бескорыстно помочь вам.
Аналог майнинга - акции. В мире многие держат акции, ИИС, пытаются в инвестиции и пассивный заработок. В СНГ после совка это не проявилось в достаточной мере. Осуждаете всех, кто этим занимается? Не хотели бы иметь квартиру и пару миллионов в акциях голубых фишек, что бы получать арендную плату и дивиденды, занимаясь тем, чего душа хочет - путешествовать, открывать свой бизнес, вкладываться в науку и медицину? Или лучше быть мужиком-гречневым, не зарплатным, впахивать на заводе за еду в две смены 10/6, не видеть семью, не иметь возможность отложить на что-то лучше кредитной тачки и путешествия в жалкий Египет, пока твой начальник, из тех "ленивых" кого ты осуждаешь, наслаждается жизнью?
И речь даже не про СНГ, где начальник - сын чей-то и взяточник, а про вполне законную и развитую страну Европы/Америки.

Ещё один уникум. Я говорю не про майнеров, а про сами криптовалюты. Что в них плохого, что вы трясётесь в экстазе от новостей о их запрете?

Они не должны радоваться подорожанию карточки, но возможности владеть своими деньгами и перебрасывать их куда тебе удобно без анального налогообложения уж точно можно.

Опять же попробуй подумать дальше миски с едой