Talifa Aus @talifaus Кому зарплаты айтишников кажутся слишком высокими, могут сами попробовать вс / twitter :: интернет :: Буквы на белом фоне

Лядь, это обувь клоунов, вы совсем что ли?

Идет сатана по аду. Hу, там народ всякий варится в четырех разных котлах. И черти стоят рядом.
У 1-го котла один черт, у 2-го котла два черта, у 3-го котла все остальные черти скучковались, а 4-й котел воще стоит в сторонке, и никто на него даже не смотрит.
Сатана спрашивает: А почему вы так стоите?
А черти ему поясняют:
В 1-м котле варятся американцы. И если кто-то выпрыгивает, то всем остальным на него наплевать, и его один черт загоняет назад.
Во 2-м котле варятся украинцы. А два черта нужны для того, чтобы если один украинец вылезет, он начнет своих родственников вытягивать. Вот вдвое больше чертей и требуется.
В 3-м котле сидят евреи - если один выскочит, он ВСЕХ остальных вытянет. Вот все остальные черти их стерегут.
А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо?
А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут.

Пришлось ради этого на богомерзкие сайты лезть ибо там наиболее близкая версия к той что я слышал

Главный инженер на стройке и получает не меньше ява макаки. Только не в белую, хотя в белую там тоже нормально выходит

Ну дык проблема в том, что эти спецы согласны работать за еду.

А вот с программистами, все как бы сложнее так как они могут работать в на европейскую компанию получая 1к у.е. сидя в своем мухосранске. Но как бы зп 1к большая для мухосранска, а для развитой страны это чуть больше пособия безработного.

Зарплата не зависит особо от ответственности. Она зависит от производительности труда и дефицита кадров на рынке труда.

>>А еще эта идиотская фраза про то что за деньгами не нужно идти в ойти.
Ну так то оно так. Чтобы получать 300к в наносекунду, одних курсов гикбрейнса мало, нужно иметь определенный склад ума, само программирование должно увлекать. Это когда учишь что-то новое не для того, чтобы решить актуальную задачу, а просто потому, что тебя это заинтересовало. Люди всё ещё рвутся в айти, проходят все эти курсы, но никто не обратит внимания на то, что на одного спеца за 300к, будет сотня спецов за 50к, которые как и прочий офисный планктон трудятся в каком-нибудь улье или на заводе.

Не знаю насчет адски сложной работы, но когда меня знакомые спрашивают давай скажи как войти в айти (дада, те самые вайтишники) я говорю ну ок, не вопрос: вот курс степика по базовым структурам данных, вот тебе гайд по реакту, вот по гиту, вот статья как настраивается иде, вот статья как ставить/пользоваться нодой, вот установка тайпскрипта, вот как их дружить вместе, вот по цсс, вот по хтмл, вот по хттп ...

И почти всегда слышу "ляя, а нельзя попроще? Я хотел просто получать 300кк наносек а не все вот это запоминать". Из всех пока только 1 человек не отвалился, посмотрим что будет в будущем, ведь это только базовые знания. Дальше пойдут какие-нибдуь вебсокеты, воркеры, SOLID, тайплевел петушня в TS и прочее, что либо сильно нужно для сколько-нибудьб реального приложения, либо полезно для прохождения собесов.

> А еще эта идиотская фраза про то что заденьгами не нужно идти в ойти. Ну да, за деньгами нужно идти сельским учителем или в пятерку продаваном.

Правильная фраза, потому что люди которые идут в айти за деньгами тратят не один месяц на попытку вкатиться и в итоге теряют и время, и деньги если на какие-нибудь говнокурсы запишутся. Иногда и выгореть успевают. Я всем кто меня спрашивает стараюсь помогать, типа вдруг у человека и правда предрасположенность, просто он не знал - пока вот чуда не случилось, не отвалился только тот человек в ком я подозревал способности.

Господи, дружище, почитал твои комменты и немного прихуел, откуда столько огрессии (и зубы скрипят) ? Перестань так бомбить, это правда выглядит нелепо, будто тебя местные выпускники мехмата булили за неверное построение алгоритмов. Во-первых, разговор про "зарплаты в IT" настолько же бессмысленен, как разговор о зарплатах в строительстве, в автомобильном производстве и так далее. В IT сотни разных сфер со своей спицификой, но даже в рамках конкретного направления зарплаты могут отличаться в разы в зависимости от того, чем нужно заниматься и дело тут далеко не всегда только лишь в сложности предмета, складе ума или способностях к программированию. Для сравнения, есть например 1С, с "великолепным" пропиретарным языком, напоминающим обезображенного внебрачного ребенка паскаля и бейсика. Курва (learning curve), т.е процесс изучения и освоения языка достаточно простая, только вот помимо языка требуется понимание работы конфигураций и бизнес логики. Это тоже вполне себе выполнимая цель, но как ты понимаешь,к программированию эту уже не имеет отношения. Тоесть мало знать инструмент (т.е язык программированию), нужно знать еще и бизнес модели, как и для чего этот код будет служить. Я, слава богу, никогда с 1С не работал, но насколько я знаю, в среднем ставка на час работы хорошего программиста между 2000 и 5000 рублями и суммы эти основаны на там, сколько сами 1С выставляют, а они как ты знаешь, монополисты в РФ (пошел ты нахуй, закон о монополиях ебаный). Не сложно посчитать, что даже на низу вилки, при занятости 8 часов 21 день в месяц самозанятый программист может зарабатывать в районе 300к с учетом налогов (тут поправьте, я уже не знаю как в РФ налоги считаются нычне). Другой вопрос, что тут и конкуренция очень высокая, поэтому далеко не всегда будет случаться 8x21.

Далее, как я уже выше упомянул - программист программисту рознь, ибо программист на java и программист на java - это два разных программиста (с) Учитывая специфику точных наук, есть большое количество девелоперов, которое не хочет погружаться в бизнес - им интересна исключительно техническая часть. Такие категории людей редко когда могут лидить команду в силу своего характера, а значит это менее ценный ресурс для компании, даже не смотря на то, что именно технически такой кадр может быть на голову выше большинства (если не всех) в коллективе.

А вот когда речь заходит про "300к в наносекунду", то тут чаще всего разговор не об "охуенно крутых девелоперах делающих супер сложную работу", а о людях, которые способны совмещать несколько РАЗНЫХ областей знаний, включая soft skills, т.е то что вообще не имеет отношение к инжинирингу (коммуникации, отличный английский, лидерские качества, итд). Понимаю, что последний пункт тебе может показаться супер банальным, но фактически, человек который 1) Очень хорошо владеет профильным инструментом (пусть даже не в совершенстве) 2) Умеет спокойно общаться на любых уровнях ответственности 3) Имеет достаточный английский 4) Умеет организовывать и направлять людей - практически бесценен. Потому что a) таких людей крайне мало b) объем решаемых ими проблем окупит любые затраты на их содержание изходя из стоимости проектов/разрабатываемого софта.

Подводя итог, немного моего IMHO и опыта из личной практики. Я почти 10 лет работаю в финтехе в одной и той же компании. Все мои коллеги после переезда в штаты разошлись кто в Facebook, кто в Google, кто в Grid, так что как ты можешь понять я достаточно тупой, ибо даже не пытаюсь ходить туда на интервью. До начала работы я имел ноль представления о том, что такое XBRL, FATCA, OSCA и еще с десяток, а то и больше стандартов. Я не ожидаю, что ты будешь читать, но вот например базовая спецификация XBRL -

https://www.xbrl.org/Specification/XBRL-2.1/REC-2003-12-31/XBRL-2.1-REC-2003-12-31+corrected-errata-2013-02-20.html

И это, наверное одна десятая из того, что необходимо изучить в максимально сжатые сроки, ибо без этого, будь ты хоть самым невъебенным программистом в галактике - твой код нахуй никому не уперся, если ты не понимаешь бизнес модели. Поэтому нет, обычно "большие бабки" платят не тем, кто ахуенно надрочился включать и выключать комьютер, а тем, кто в состоянии функционировать в абсолютно не связанных между собой сферах. И я уверен, что это применимо к любой области, не только IT.

Сейчас станки совсем не такие, как 30 лет назад. Хотя от завода зависит

Так блядь даже на этот рабский труд 3 соискателя на 2 вакансии, смекаешь?

Между "пиздец бывает" и "только пиздец" есть огромная пропасть.

Кто тебе сказал, что я сам не в айти? А, сука?

программист на фотошопе

С каких пор IT - это исключительно программирование?

Эм... Если ты работаешь на крупную игровую компанию, задачки делаешь по джире, общаешься в слэке, миты ставишь по тимсу, почту читаешь по аутлуку, болванки себе делаешь в блендере, обработку в фотошопе, а иконки в скетче. Параллельно тебя приглашают на всякие там тесты карт или фичей на движке. А твоя графика с фш идёт в проект, а не на на печать открыток для бабушки.. то, ну я хуй знает, наверное я всё же ИТ. Как ты считаешь?

Ну, если ты реально не тупой, которому просто во всё подвезло в нужное время, то вот

Это применимо для любой сферы деятельности и касается скорее не айтишников, а конкретных людей.

У меня абсолютно та же проблема, но только в продажах. Я 3 года работаю, получаю приличные деньги, но сам не понимаю за что. Мне кажется, что я хреново работаю и мало делаю и жду постоянно, что мне дадут пиздов и уволят. Но в итоге коллеги наоборот говорят, что я четко работаю. В общем, не могу себя нормально оценить и кажется всегда, что я дно.

Вроде бы это называется синдром самозванца.

Эфект самозванца

Я надеюсь ты не софт для самолетов пишешь ) Я как-то в начале пути работал в конторе, что по контракту помогала с разработкой софта бля боингов, что делался (внезапно!) в Индии. Даже понимая, чуть менее чем нихуя, мне хватло осознать уровень качества кода. Благо, оказалось, что код ревью/рефакторинг делался уже в штатах, но на боингах я еще несколько лет боялся летать.

Бля, как можно не понимать этих очевидных вещей? Вроде мнят себя илитой, а 2+2 сложить не могут.

Какие практические знания из тех вузов им помогли? Тех вузы довольно часто мертвый груз.

пиздешь и провакация.
на данный момент в ОйТи каждый 3ий вообще без вышки.
Портфолио курсов и решенных задач на предыдущей работе решает больше чем корочка мехмата.

и это прекрасно

и как стать этим самым QA? в чём сия великая тайна?

Тильду нужно изучать ? 0_о это же какой-то говно конструктор для сайтов для людей далеких от it

А что у нас врачи плохо живут? Ложишься в больничку, так пока 50 баксов в карман не положишь - тебе даже анализ крови не возьмут. Будешь неделями валятся на койке, пока состояние до критического не дойдет.
Стоматологи в частных клиниках. Кабинеты частных мануалов... А если ты еще и реально хороший спец, то тебе даже о рекламе парится не надо: тебя пациенты сами всей родне и друзьям будут советовать.

Я аналогично срал кирпичами с электроники (на уровне схем, там чистый физмат) учась на айтишника

общеобразовательные курсы были до этого на протяжении 11-12 лет, может хватит уже?

вышмат - это не вся математика, как может показаться человеку со стороны. например, тервер, дискретка, алгебра - полезные штуки. а вот полезность конкретно курса вышмата в реальной работе стремится к нулю. и те, чтобы он был плох сам по себе, просто есть вещи типа теории qa или фп, которые почти не затрагиваются в учебной программе, но которые в настоящей работе встретятся 100%, в отличие от.

Математика - мусор. Особенно для программиста. То, что математика нужна в программировании - считают только люди очень далёкие от него.

Всегда можно накинуть работы чтобы самый экспертный эксперт сидел сверхурочно, и прикрываться фразой: "нууу, работа должна быть сделана, не важно, сколько ты на неё застратишь"

Невнимательно прочёл просто. Подумал что это ты составил. Ну да не суть, смысла моего сообщения это не меняет