Где это такое было? Все манги уже в диджитале рисуются, Берсерк перешёл в дидж уже давно, Ганц изначально рисовали с 3д моделей, Я герой и многая другая манга с реалистичной рисовкой использует обработанные на компьютере фотографии для фонов ещё с нулевых, Созданный в Бездне рисуется в диджитале "под карандаш" (без обводки под перо как обычно в манге), ванпанч понятное дело диджитал тоже.
Я бы ещё понял если бы сейчас были нулевые, но в двадцатых крайне сложно найти произведения нарисованные на бумаге перьями, а не CG, разве что те которые с 70х рисуют и так и не освоились.
Про премиальную бумагу и карандаши вообще лол, любой художник скажет что рисовать можно чем угодно и эти понты нужны только для детей-ваннаби, и это не учитывая что для тиражирования манга всё равно будет сканиться и печататься на туалетной бумаге в двух цветах, так что рисовать ты мог чем угодно и на чём угодно.
Автора Ганца как раз и травили кстати. За 3d модели в основе.
Хотя да, странно, учитывая что скринтоны, фотобаши и прочие хитрости издавна используются в манге и комиксах.
Но отаку ебанутые люди, понятия логики к ним слабоприменимы.
CGI анимация выглядит не так хорошо как рисунок, банально из-за отсутствия искажения в движении. Из-за этого кажется как будто у него и фреймрейт другой. Не припомню ни одного тайтла где бы cgi был отличным. Есть примеры с хорошей анимацией вроде Страны самоцветов, но обычно всё намного хуже.
Проблема CGI в том, что он либо хороший и дорогой, либо дешевый и плохонький, нельзя просто так взять и сделать хороший CGI на энтузиазме (как это получилось с покадровой рисовкой первого сезона Ванпанча). Учитывая стоимость разработки аниме, не стоит удивляться плохому CGI. Он, конечно, быстро эволюционирует, но до уровня "дешево и глаза не болят" ему пока еще далеко.
Почему во всех странах 3D мультики делают отличными или хотябы нормальными, и только в японии 3D как будто пятиклассник наклепал на коленке. Неужто не могут нанять хотябы 1 3D моделлера, хотябы на аутсорс.
Насколько я понимаю - почти все что происходит в видяхе - шейдер, и даже просто отображение текстурок на модельке можно шейдером назвать. (Я не спец, просто увлекался)
Яркость на выходе из диффузного шейдера может использоваться для выбора любой текстуры из заранее подготовленного набора. Набором может быть как множество изображений, так и одно, разным участкам которого можно поставить в соответствие яркость на выходе шейдера с помощью манипуляций с текстурными координатами.
Смысла в этом нет. Художников гнобят не за отсутствие штриховки, а потому что 3D модели не заменяют художественный стиль. Попробуйте нарисовать в 3D что-нибудь вроде Helluva Boss, а потом анимировать - будет выглядеть максимально убого.
Для того чтобы адекватно повторить аниме в 3D надо заморачиваться с искажениями модели в ракурсе каждого фрейма (для примера можно взять Guilty Gear). А для этого надо все равно сначала вырисовывать позу персонажа в нужном ракурсе, а потом переносить на 3D модель. Т.е. при разовом применении такой подход только добавляет проблем.
1) Затем что япошки пытаются экономить используя 3D, в результате резко падает качество > получается вырвиглазное говно типа берсерка.
2) А что других стилей указанная мной проблема не касается?
Кроме гражданства автора гифки, при чем здесь вообще аниме и Япония?
Да и аниме не касается тоже, в конце концов. Вся проблема мейнстримовых попыток в 3д аниме это то что они выстроили карго-культ из "шоб прям как будто нарисовали по традициям, шоб плоский целлшейд и 6 фпс!" вместо того чтобы принять третье изменение в своё сердце и использовать его преимущества. Как сделали, к примеру, авторы последнего Люпина - и получилось крайне годно.
> Кроме гражданства автора гифки, при чем здесь вообще аниме и Япония?
Да как-то с первого коммента речь зашла о манге и японцах, я и продолжил.
> шоб прям как будто нарисовали по традициям, шоб плоский целлшейд и 6 фпс
Не-не-не, проблема именно в том что я написал. Guilty Gear нарисован "по традиции, имеет плоский целлшейдер, ограниченный фпс" и выглядит охуенно. Мэйнстрим аниме студии тупо экономят и это видно.
>Как сделали, к примеру, авторы последнего Люпина
Ну ты же понимаешь что это уже не аниме, а чисто западная мультяшная 3D анимация (причем с большим бюджетом)? Речь-то шла о том, что одним шейдером имитирующим ручную штриховку не сделать хороший рисунок/2D-анимацию. И если замутить комикс с указанным шейдером, картинка не будет выглядеть нарисованной от руки, она будет выглядеть именно как 3D со специфическими текстурами.
Нет, кому-то может и пригодится, но не надо думать что это резко увеличит количество или качество манг/комиксов/рисованного чего угодно. Никакой шейдер не заменит стиль, позирование, умение показать динамику и выстроить кадр.
> Ну ты же понимаешь что это уже не аниме, а чисто западная мультяшная 3D анимация (причем с большим бюджетом)?
Угу, и ни одного западного имени в титрах...
Бюджет роли не играет, тут важен сам подход к дизайну. Одни борятся с медиумом и пытаются скорчить из него то чем он не является, другие принимают новые правила игры и кидают силы на то чтобы решить что из этого можно выжать.
>И если замутить комикс с указанным шейдером, картинка не будет выглядеть нарисованной от руки, она будет выглядеть именно как 3D со специфическими текстурами.
Пока на гифке не начали двигать источник света, я и не понял что это 3д модель. В 3д так же элементарно фейкать стилизованные искажения перспективы (В том же клипарт студио для этого даже отдельный параметр есть, динамически масштабирующий части тела), так что твой довод инвалид.
>Никакой шейдер не заменит стиль, позирование, умение показать динамику и выстроить кадр.
Ну так и скилл клёво вырисовывать, скажем, глаза ведь тоже не заменит вот это все перечисленное. Нет абсолютно никакой разницы 2д или 3д в этом плане. Это вообще ортогональный довод, как "никакой художник не заменит хороший сценарий".
Но да, да, я понял, бездушное 3д никогда не передаст души художника, вовсю использующего 3д болванки, ассеты и даже стоковые фоторафии чтобы нарисовать душевную ламповую мангу. Но впрочем чисто 3д комиксов все равно не будет (кроме этих стрёмных уёбищ сделаных в Позере любителями эротики) наверное никогда. Слишком громадные усилия на это нужны, считай по сути как на производство визуала длинного сериала с соответствующим бюджетом и штатом (за вычетом аниматоров и всего связанного со звуком). Даже небольшая команда такое без финансирования не потянет, не говоря об одиночках, даже просто фон нарисовать - на то что у художника уйдет ну максимум неделя или две работы если это гипердетализированный разворот, в тридешке локация такой же степени проработки - это от месяца работы (зато потом новые ракурсы можно производить по щелчку пальцев, конечно, но часто действие задерживается в одной комнате настолько долго чтобы окупить потраченные усилия?).
а так вот такие интсрументы уже много лет есть
Не так бумага? ты говно
Не премиальные карандаши? фи а не автор
Cg? Лентяй а не художник
Так что обоюдоострый меч
Я бы ещё понял если бы сейчас были нулевые, но в двадцатых крайне сложно найти произведения нарисованные на бумаге перьями, а не CG, разве что те которые с 70х рисуют и так и не освоились.
Про премиальную бумагу и карандаши вообще лол, любой художник скажет что рисовать можно чем угодно и эти понты нужны только для детей-ваннаби, и это не учитывая что для тиражирования манга всё равно будет сканиться и печататься на туалетной бумаге в двух цветах, так что рисовать ты мог чем угодно и на чём угодно.
Хотя да, странно, учитывая что скринтоны, фотобаши и прочие хитрости издавна используются в манге и комиксах.
Но отаку ебанутые люди, понятия логики к ним слабоприменимы.
Ряяя читер!!!
Ряяя ты не настоящий художник!!!
Ряяя ты ещё и референсы используешь?!!! Ряяя плагиатор!!!
(автора я указал)
奈良だけど千葉さんのやってたエングレービング風シェーダー、ふと思いついてblenderでやってみたら案外めちゃくちゃシンプルな方法でうまくいった おもしろー
Шейдер в виде гравировки, если верить переводчику. Я с чем-то похожим игралась в блендере
Для того чтобы адекватно повторить аниме в 3D надо заморачиваться с искажениями модели в ракурсе каждого фрейма (для примера можно взять Guilty Gear). А для этого надо все равно сначала вырисовывать позу персонажа в нужном ракурсе, а потом переносить на 3D модель. Т.е. при разовом применении такой подход только добавляет проблем.
2) А что других стилей указанная мной проблема не касается?
Да и аниме не касается тоже, в конце концов. Вся проблема мейнстримовых попыток в 3д аниме это то что они выстроили карго-культ из "шоб прям как будто нарисовали по традициям, шоб плоский целлшейд и 6 фпс!" вместо того чтобы принять третье изменение в своё сердце и использовать его преимущества. Как сделали, к примеру, авторы последнего Люпина - и получилось крайне годно.
Да как-то с первого коммента речь зашла о манге и японцах, я и продолжил.
> шоб прям как будто нарисовали по традициям, шоб плоский целлшейд и 6 фпс
Не-не-не, проблема именно в том что я написал. Guilty Gear нарисован "по традиции, имеет плоский целлшейдер, ограниченный фпс" и выглядит охуенно. Мэйнстрим аниме студии тупо экономят и это видно.
>Как сделали, к примеру, авторы последнего Люпина
Ну ты же понимаешь что это уже не аниме, а чисто западная мультяшная 3D анимация (причем с большим бюджетом)? Речь-то шла о том, что одним шейдером имитирующим ручную штриховку не сделать хороший рисунок/2D-анимацию. И если замутить комикс с указанным шейдером, картинка не будет выглядеть нарисованной от руки, она будет выглядеть именно как 3D со специфическими текстурами.
Нет, кому-то может и пригодится, но не надо думать что это резко увеличит количество или качество манг/комиксов/рисованного чего угодно. Никакой шейдер не заменит стиль, позирование, умение показать динамику и выстроить кадр.
Угу, и ни одного западного имени в титрах...
Бюджет роли не играет, тут важен сам подход к дизайну. Одни борятся с медиумом и пытаются скорчить из него то чем он не является, другие принимают новые правила игры и кидают силы на то чтобы решить что из этого можно выжать.
>И если замутить комикс с указанным шейдером, картинка не будет выглядеть нарисованной от руки, она будет выглядеть именно как 3D со специфическими текстурами.
Пока на гифке не начали двигать источник света, я и не понял что это 3д модель. В 3д так же элементарно фейкать стилизованные искажения перспективы (В том же клипарт студио для этого даже отдельный параметр есть, динамически масштабирующий части тела), так что твой довод инвалид.
>Никакой шейдер не заменит стиль, позирование, умение показать динамику и выстроить кадр.
Ну так и скилл клёво вырисовывать, скажем, глаза ведь тоже не заменит вот это все перечисленное. Нет абсолютно никакой разницы 2д или 3д в этом плане. Это вообще ортогональный довод, как "никакой художник не заменит хороший сценарий".
Но да, да, я понял, бездушное 3д никогда не передаст души художника, вовсю использующего 3д болванки, ассеты и даже стоковые фоторафии чтобы нарисовать душевную ламповую мангу. Но впрочем чисто 3д комиксов все равно не будет (кроме этих стрёмных уёбищ сделаных в Позере любителями эротики) наверное никогда. Слишком громадные усилия на это нужны, считай по сути как на производство визуала длинного сериала с соответствующим бюджетом и штатом (за вычетом аниматоров и всего связанного со звуком). Даже небольшая команда такое без финансирования не потянет, не говоря об одиночках, даже просто фон нарисовать - на то что у художника уйдет ну максимум неделя или две работы если это гипердетализированный разворот, в тридешке локация такой же степени проработки - это от месяца работы (зато потом новые ракурсы можно производить по щелчку пальцев, конечно, но часто действие задерживается в одной комнате настолько долго чтобы окупить потраченные усилия?).