Хирург ставил автографы на печени пациентов. Его лишили лицензии. / этика :: печень :: хирург :: автограф :: медицина

Хирург ставил автографы на печени пациентов. Его лишили лицензии.

Британского хирурга лишили лицензии за автографы на печени пациентов и удалили из общей базы сертифицированных специалистов. Свои инициалы трансплантолог Саймон Брэмхолл выжигал с помощью медицинского лазера в 2013 году во время работы в крупнейшем медицинском центре в Бирмингеме.

В 2018 году Брэмхолл уже получил за автографы на печени штраф в 10 тыс. фунтов стерлингов, также ему были назначены общественные работы на 12 месяцев. Во время рассмотрения дела врач заявил, что ставил автографы, чтобы разрядить обстановку во время сложной и длительной операции. Одна из жертв, в свою очередь, заявила о появлении серьезного психического расстройства на фоне выявленной информации. Физического ущерба нанесение инициалов не нанесло.

О существовании автографа стало известно в 2013 году, когда один из прошлых пациентов Брэмхолла оказался на операционном столе другого хирурга. Тот и заметил четырехсантиметровые инициалы коллеги, выжженные аргоновым лазером на внутреннем органе. В 2014 году Брэмхолл покинул свой пост.

Действия Брэмхолла посчитали неэтичными и категорически неприемлемыми.

Подробнее

медицина,хирург,автограф,печень,этика

Еще на тему

медицина(1244)

Развернуть

Отличный комментарий!

Физического ущерба нанесение инициалов не нанесло.
---------------
Так и запишем, выжигать лазером на печени очень весело и безопасно..

liberum13.01.202214:52ссылка

+53.8

Комментарии 9313.01.202214:45ссылка53.9

А если бы он хуй нарисовал!? А если свастон?

MaXM00D 13.01.202214:55 ответить ссылка ↑ 13.2

Теперь хочу трехголовую гидру на печени. Шоб на следующей операции с криками "гидрадоминатус" выкатиться из операционной

Eworld 13.01.202215:02 ответить ссылка ↑ 37.3

А если он тебе на жопе хуй нарисует? Оно как бы под одеждой не видно тоже, зато он тебе жизнь спас?

AburuCadaburu 13.01.202216:22 ответить ссылка ↑ 2.8

Рисуя хуй на печени, он добавляет факто риска. Т.е. и так нету ста процентов гарантии успеха, а кто-то ещё ухудшает ситуацию.

Wave 13.01.202216:50 ответить ссылка ↑ 2.3

На заборе тоже может быть написано. Как оценивали, нанесён физический ущерб или нет? Опять же, шрам на коже тоже вроде как не является физическим ущербом, но с возрастом или даже не с возрастом он может ныть на погоду, стягивать кожу при движениях и тому подобное. Опять же, конкретному пациенту повезло, физического ущерба не нанесено, но где гарантия, что это же будет верно для всех остальных? А где гарантия, что он кроме выжигания лазером по печени не занимался ещё какой-нибудь дикой хуйнёй, на которой его просто не поймали? Скажем, курил над пациентом и стряхивал сигаретный пепел на ту же печень? Да, презумпция невиновности, не пойман — не вор, но я бы не рискнул лечиться у такого врача.

Wave 13.01.202216:57 ответить ссылка ↑ 7.3

В статье врут а ты один правду знаешь?

Потому я тебе и написал нужно знать нюансы операции и мнение врача соответствующего профиля которое будет касаться исключительно медицинских аспектов операции а не моральных.

Фарго 13.01.202217:00 ответить ссылка ↑ -7.1

Я не говорил, что знаю правду, я говорил о том, что оценить, есть ли ущерб, невозможно, но при этом априори есть сознательное увеличение рисков.

Wave 13.01.202217:05 ответить ссылка ↑ -0.8

>я не говорю что знаю
>я точно знаю что риски есть

Ты , не будучи специалистом можешь только предполагать. А в статье указано лишь нарушение медицинской этики

Давай так: неси статью где будет мнение специалиста осуждающего действия этого хирурга с медицинской точки зрения , что то вроде "...так нельзя тк повышает риски пиздеца...". И будешь победителем в споре

Фарго 13.01.202217:17 ответить ссылка ↑ -0.6

Видишь ли, мне похуй на спор, а вот, если что, оперироваться у такого врача я не буду ни под каким предлогом, кроме как если меня доставят в неотложку для срочной операции, а другого хирурга просто не будет.

Wave 13.01.202217:27 ответить ссылка ↑ -2.6

Уважительное отношение к пациенту - часть медицинской услуги. Врачи и так не гарантируют результата, как правильно было замечено. Так они еще и хуи рисовать будут.

Кстати вопрос. Конечно операции на печени дают меньше летальности. Но если бы шрам нашел прозектор?

Myuslia 13.01.202221:47 ответить ссылка ↑ 1.0

если бы были медицинские риски, то это уже был бы иск о причинении ущерба здоровью множества пациентов

и отвечал бы не только врач, но и клиника, и на много миллионов фунтов

поэтому если адвокат говорит что рисков нет - значит рисков нет

premium 13.01.202217:47 ответить ссылка ↑ 1.0

Можно тебе задать вопрос? Вот есть два одинаково квалифицированных хирурга, но один забавы ради оставляет на органах пациентов свои автографы, а второй просто делает свою работу и нечего не делает сверх того. И вот тебе понадобилась хирургическая помощь и тебе предоставляют возможность выбрать одного из двух. Кого бы ты выбрал, чтобы тот тебя прооперировал?

ComSyntax 13.01.202217:33 ответить ссылка ↑ 9.2

"А какому мать отдашь оперировать?" - забыл.

AburuCadaburu 13.01.202217:37 ответить ссылка ↑ -1.2

>есть два одинаково квалифицированных хирурга

Как ты оценишь их квалификацию?

>вот тебе два стула

Ты рисуешь иную ситуацию. При всех равных ней я выберу второго. Мнительность.

Другой вопрос в том что если я ,постфактум, через много лет после операции , узнаю что у меня на печени писюн нарисован , последнее что я буду делать это подавать в суд

Фарго 13.01.202217:46 ответить ссылка ↑ -6.8

И потекла вода... как ты оцениваешь... подавать в суд бла бла бла. Из всей этой писанины, по делу написал только это "выберу второго"

ComSyntax 13.01.202217:52 ответить ссылка ↑ -1.1

Ты задал вопрос выставив условия которые не могут быть соблюдены и которые не соответствуют ситуации в посте.

Я так же могу :
есть два врача , один лечить не умеет но вежливый, второй называет тебя пидором но лечит охуенно. Кого выберешь?

Фарго 13.01.202218:00 ответить ссылка ↑ 0.7

Почему не могут быть соблюдены? Ты так рассуждаешь, будто это единственный какой то уникальный хирург, что за него нужно цепляться и оправдывать каждую его хуйню. А на деле: сделал хуйню, пошёл нахуй, и всё.

ComSyntax 13.01.202218:09 ответить ссылка ↑ -2.3

Не могут быть соблюдены потому что ты не можешь объективно оценить их квалификацию

Фарго 13.01.202218:11 ответить ссылка ↑ -1.1

Ой дурень)))

ComSyntax 13.01.202218:15 ответить ссылка ↑ -1.9

Можешь? Рассказывай

Фарго 13.01.202218:22 ответить ссылка ↑ 1.0

У тебя очень уж какие то ограниченные представления о мире, в котором ты живёшь. И всё потому, что ты не готов признавать ошибочность своих рассуждений. Опыт короткого общения с тобой показывает, что стань я тебе всерьёз что то сейчас рассказывать на это тему, ты точно так же станешь на один мой довод приводить тысячи контрдоводов и все они так же будут являться не по существу, и наш диалог рискует растянуться до бесконечности.
Если бы все так рассуждали как ты, тот этот хирург продолжал работать, но его вытурили. Сделай из этого выводы и не умничай, это будет наикратчайшим путем для тебя понять что к чему.

ComSyntax 13.01.202218:40 ответить ссылка ↑ -2.5

И потекла вода... ограниченные представления... не признаешь ошибок бла бла бла.

Фарго 13.01.202218:47 ответить ссылка ↑ 0.6

Я тебя, конечно, понял. Но это ж не Россия. Я полагаю и деньги он зарабатывал соответствующие рискам. Если ему так хотелось оставить инициалы, то спрашивал бы сперва разрешение. Как бы ни была сложна профессия хирурга, на его место наверняка есть люди столь же квалифицированные, и не страдающие желанием черкать на органах людей, аки на заборе.

AburuCadaburu 13.01.202217:42 ответить ссылка ↑ 1.7

Лик Иисуса

atmega 13.01.202218:50 ответить ссылка ↑ 1.5

Татухи, бывает, воспаляются и дело доходит до серьёзных шрамов, рубцевания. Так что хер ли там знает, насколько безопасно сделать такую херню на печени. Может, одному повезло, другому повезло, третьему повезло, у четвёртого будет ныть печень на погоду, а у пятого какой-нибудь абсцесс разовьётся — и пиздец.

Wave 13.01.202216:47 ответить ссылка ↑ 0.9

Он инициалы поставил тем же коагулятором, которым резал и спаивал саму эту печень. Ничего от этих мини-рубцов не будет.

Tulshe 13.01.202217:08 ответить ссылка ↑ -0.4

Ну прекрасно, всё равно кромсать, а значит похуй, пляшем, шрамом больше на внутреннем органе, шрамом меньше.

Wave 13.01.202217:12 ответить ссылка ↑ 2.8

баян

dpas 13.01.202214:52 ответить ссылка -2.8

liberum 13.01.202214:52 ответить ссылка 53.8

Нифига не безопасно, можно лицензии лишиться.

Апох 13.01.202215:02 ответить ссылка ↑ 33.3

На кой эта лицензия если весело.

gamambler 13.01.202215:13 ответить ссылка ↑ 6.3

Особенно если не засовывать ее обратно

Trotzt 13.01.202215:15 ответить ссылка ↑ 1.2

Печень вообще самый живучий внутренний орган, вроде как у здорового человека можно отрезать 70% печени и она восстановится, хули там те лазерные ожоги по 4 см

Shurix 13.01.202215:55 ответить ссылка ↑ 6.1

А почему тогда следующий хирург их увидел? Не восстановилась?

Wave 13.01.202216:41 ответить ссылка ↑ 8.1

Wave, буква Л в твоём нике означает Логика.

Апох 13.01.202216:45 ответить ссылка ↑ 0.8

блуждающий 13.01.202218:20 ответить ссылка ↑ 8.5

а у нас бы просто клинику сменил и все

Ezekyle 13.01.202214:53 ответить ссылка -2.3

Это у них там: "А где на всех зубов найти? Значит — безработица!" (с) В.Высоцкий, а у нас: "Хотите больше денег, идите в бизнес" (с) Д.Медведев.

Апох 13.01.202215:07 ответить ссылка ↑ 0.5

прикололся, блин

izuverg 13.01.202214:53 ответить ссылка -0.2

Поставил руну на дебаф алкоголя

блуждающий 13.01.202215:22 ответить ссылка ↑ 7.1

ОПРЕДЕЛЕННО, ТЩЕСЛАВИЕ МОЙ САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ ИЗ ГРЕХОВ

Droni0s 13.01.202214:55 ответить ссылка 31.8

Черт, ну, как так-то, я сам хотел это запостить)

u17856 13.01.202215:07 ответить ссылка ↑ 0.2

4-сантиметровые... это целое граффити уже, а не просто инициалы

PoshtarBoba 13.01.202214:56 ответить ссылка 8.4

>>Одна из жертв, в свою очередь, заявила о появлении серьезного психического расстройства на фоне выявленной информации.
Честно гворя, даже не знаю, как я бы отреагировал, если бы узнал, что внутри меня расписался какой-то мужик. А уж у человека с проблемами от этой информации крышняк может поехать капитально.

Протагонист 13.01.202214:56 ответить ссылка 13.5

Честно говоря, учитывая что мне от этого совершенно никакого вреда, я бы поржал.
Я согласен, что не все смогут воспринять это с юмором и поэтому это не совсем этично, но чтобы от этого двинуться крышей надо кмк уже быть конкретно двинутым. При переломах в тебя, блин, шурупы вкручивают и ставят пластины с номерами и логотипами, а на кардиостимуляторе вообще может быть made in china написано.

(4M 13
О QINMING
Qinming 231 2M SSI
IS 1 unipolar/bipolar
SN 252639
Made in China

Ebland 13.01.202215:16 ответить ссылка ↑ 12.1

>> Бирмингем
>> в америке

Bazerald 13.01.202215:41 ответить ссылка ↑ 1.8

Забавно, что тут при желании пожалуй любую страну можно подставить.

Jetboy 13.01.202215:47 ответить ссылка ↑ 2.7

никогда такого не было и вот опять. я думаю если хорошенько подумать, то так можно сказать про любую страну в любом времени.
где-то священники с ума сходили и устраивали гонения "неверных", где-то аристо, где-то политические деятели. причём независимо от времени, что сейчас, что 50 лет назад, что 500. ну может кроме каких-нибудь торговых городов-государств в средневековье, типа Любека или Венеции

Hemfast 13.01.202215:56 ответить ссылка ↑ -0.1

Там тоже мудаки были.

НеНормис 13.01.202219:00 ответить ссылка ↑ 0.0

Больная печенка и так неплохо на кукуху влияет. Очень велика вероятность, что проблема не в инициалах.

iNji 13.01.202215:51 ответить ссылка ↑ -2.2

Тогда тем более фигня получается. Внимание, скандальная новость: врач оставил инициалы на печени пациента, а потом последнего сбила машина!

Ebland 13.01.202215:55 ответить ссылка ↑ 1.6

Возникают ассоциации с людьми, которьім не дает покоя инн. И мульт о козлетке, которого едва не пустили на рагу, за то, что он всех посчитал.
(Но хирург превьісил полномочия, так что он однозначно не прав.)

Щуга 13.01.202216:10 ответить ссылка ↑ 5.8

Неправ конечно. Можно было бы и более адекватное развлечение найти.

iNji 13.01.202216:13 ответить ссылка ↑ 2.7

Прибор с логотипом производителя это совершенно другая ситуация. Тут по факту хирург КЛЕЙМИТ своих пациентов, выжигая на их внутренних органах свои инициалы будто фермер скотину. Причем тут еще уровни злодейства. Клеймо выжигается пока пациент беззащитно спит в отключке, полностью доверив свою жизнь и достоинство хирургу. Т.е. хирург это доверие нарушил. Во-вторых клеймо выжигается без согласия и оповещения пациента. Т.е. если бы хирург волностью своих действий поделился с пациентом, то у того хотя бы появился бы выбор: оставить или удалить клеймо, а тут как говорится "в крысу" заклеймил. И третье - это не обычное клеймо на коже, а клеймо на "под кожей", т.е. чтобы его удалить надо будет делать отдельное вскрытие. Тут дело не в юморе и взглядах на ситуацию. Абсолютно лютейший пиздец со стороны хирурга.

Fervour 13.01.202215:52 ответить ссылка ↑ 14.2

Вот если бы там было написано ЛОХ

iNji 13.01.202216:13 ответить ссылка ↑ 2.2

Мне больше понравилась версия Extirpator: надо было не инициалы ставить, а "Спаси и сохрани" писать, или как там это у католиков.

Ebland 13.01.202216:18 ответить ссылка ↑ -7.4

>Мне больше понравилась версия Extirpator
Мм.. у меня была версия?

Extirpator 13.01.202216:47 ответить ссылка ↑ 2.5

Ну, ты про свастон и пентограмму написал, я продолжил религиозный символизм)

Ebland 13.01.202216:52 ответить ссылка ↑ -5.4

Представь, что тебе надо доверить врачу свою жизнь. А он вытворяет над тобой инфантильную фигню, пока стоит над твоим вскрытым телом и ковыряясь внутри тебя. Ну или если тебе плевать, попробуй представить себя на месте других людей - не все же люди такие же как ты.

Но я понимаю, что людям, не привыкшим оберегать пространство личной свободы, невдомёк, в чём её ценность и в чём вообще проблема и что тебе ничего не объяснишь.

Протагонист 13.01.202216:29 ответить ссылка ↑ 0.7

>А он вытворяет над тобой инфантильную фигню

Ну так он же не какие-то ритуалы проводил, чисто секулярные инициалы.

>людям, не привыкшим оберегать пространство личной свободы, невдомёк, в чём её ценность

А кто говорил, что то, что он сделал правильно и это не должно пресекаться? Просто лишение лицензии это уже перебор.

Extirpator 13.01.202216:36 ответить ссылка ↑ -2.7

Жахнул клеймо -- обряд присваивания скота себе per se.

26994 13.01.202222:55 ответить ссылка ↑ -1.6

О господи, а еще этот врач увидит тебя ГОЛЫМ! Жуткое нарушение морали и личной свободы! А психолог может после сеанса поржать про себя над тем, что ты ссался до 12 лет, тоже жуткая инфантильность.
Учитывая, что его действия абсолютно никак не способны навредить твоему здоровью, социальному статусу, и вообще стать известны только такому же врачу и только благодаря удивительной случайности (что и произошло), вы раздуваете проблему ровным счетом из ничего.
Я уже писал, что да, шутку оценят не все, и кого-то она может возмутить (и это максимум для адекватного человека), так что я его поведение также не считаю этичным, но когда от этого едут кукухой - проблема не во враче.
Серьезно, если бы фоткал беспомощных пациентов и хранил эти фотографии это было бы куда более нездорово.

Ebland 13.01.202216:50 ответить ссылка ↑ -2.5

"А психолог может после сеанса поржать про себя над тем, что ты ссался до 12 лет, тоже жуткая инфантильность." - вы такие у врачей далеко не первые и не последние. Вы НЕ уникальны.
Подобные вещи для врачей достаточно быстро превращаются в рутину, на которую они не обращают внимания.

Лично я бы от подобных приколов врача никаких душевных страданий бы не получил бы, но без заблаговременного обсуждения подобного с пациентом - это моветон.

r0llik 13.01.202217:01 ответить ссылка ↑ 7.4

Именно поэтому ты даешь согласие на все манипуляции.включая те, где тебя увидят голым и узнают что ты ссышся. А врач обязуется использовать это только для лечения а не для развлечения.

Myuslia 13.01.202221:52 ответить ссылка ↑ 0.9

Jack Shadow 14.01.202212:30 ответить ссылка ↑ 0.9

>>банить специалиста, который прошёл долгое и трудоёмкое обучение, способен выполнять сложные операции и имеет большой опыт из-за шутки

Врач, который стоя над вскрытым телом и ковыряясь пациенте, который доверил ему свою жизнь, думает: «Хыхы, это же отличная возможность поржать!» настолько инфантилен, что его надо гнать хотя бы потому что мало ли что он в следующий раз выкинет.

Протагонист 13.01.202216:26 ответить ссылка ↑ 0.5

Вообще то, "забанили" его за множественные рецидивы. Когда врачу начальство говорит так не делать, а он все равно из года в год делает и делает - показатель неадекватности, не находишь?

Waver 13.01.202217:20 ответить ссылка ↑ 8.0

По тексту непонятно, что за множественные. Так-то да: если тебе сказали а-та-та, а ты продолжил, то все справедливо. Но по тексту выходит, что в 2013-м обнаружили, в 2014 сняли с должности, а в 2018 вкатили штраф и год общественных работ.

Ebland 13.01.202217:50 ответить ссылка ↑ -6.4

слова "автографы" и "одна из жертв" на это намекают, я думаю

Waver 13.01.202217:52 ответить ссылка ↑ 6.4

Это говорит о том, что было несколько случаев, а не о том, что его каждый раз ловили.

Ebland 13.01.202218:06 ответить ссылка ↑ -6.5

Jack Shadow 14.01.202212:26 ответить ссылка ↑ 0.0

Врачу нужен врач.

Qadrad 13.01.202215:09 ответить ссылка 1.3

А чего заминусили? Хорошая же идея. Пусть на хирурге тоже оставят клеймо. Узнает что чувствует человек когда на нём ставят клеймо чтобы стресс снять. В идеале можно вскрыть грудную клетку и на печени инициалы всех его жертв высеч