Эксперименты по созданию термоядерного реактора для производства энергии
Еще на тему
Нет тюрьмы страшнее, чем в голове
tony stark has HUGE plot armor
+ ну тогда технологии cgi не было
Ебанёт ?
И не раз! Весь мир в труху!
нет
не предназначен для такого
не предназначен для такого
Другими словами, даже если ебанёт, то довольно локально (непосредственное помещение реактора может обдать жёсткой радиацией если всё будет УЖ СОВСЕМ ПЛОХО) но очень, ОЧЕНЬ дорого, покуда плазма содержащаясяя внутри вероятно остынет об всёёёё внутреннее наполнение установки, поспешно приводя к необходимости замены всех отожранных элементов. Такие дела.
Это же термояд. Там для того что бы что-то происходило надо эту самую плазму постоянно сдавливать магнитными полями. А если "что-то произойдет" (а произойти может только пропажа магнитного поля), то плазменный шнур просто расширится и остынет.
Ебнуть могут только сверхпроводящие катушки если внезапно потеряют сверхпроводимость.
Ебнуть могут только сверхпроводящие катушки если внезапно потеряют сверхпроводимость.
Ну так плазма никуда тоже не девается, а вполне себе повреждает компоненты реактора, пускай её там не много по массе.
а почему фотка чёрно-белая?
Это рентген
любительская
1974 ...
Явно шпион делал.
Явно шпион делал.
До промышленного использования термояда оставалось 30 лет. Как впрочем и сейчас.
Просто все зависит от финансирования. Бюджет ИТЭР на 30 лет в два раза меньше, чем сумма за которую Майкрософт купил Активижин. А расходов на оборонку за один только 20й год хватило бы на 60 таких проектов. Функционирующий термоядерный реактор был бы уже давно готов, если бы был бы действительно нужен. Просто коммерчески он крайне не выгоден, а без коммерческой выгоды или применения в оборонке вкладывать деньги никто не собирается, пока есть более дешевые источники энергии
Как-бы мы не опоздали с изобретением промышленного термояда
Дешевого урана хоть жопой жуй. Ветер и вода вот они почти бесконечные. Нефти на пол сотни лет точно хватит. Куда торопиться то? Термояд где-нибудь в космосе хорошо. Ну или при коммунизме, как достижение ради достижения. А так получается что он и правда не особо то нужен. Наверное к сожалению.
Полсотни лет? Это очень мало - проблемы с нехваткой энергии начнутся задолго до полного исчерпания запасов нефти. Вон в Америке в 1971 году грянул кризис когда исчерпали половину всех американских запасов
Бензиновый кризис 73го, это следствие поддержки Исраиля с последующим бойкотом со стороны основных участников ОПЭК в лице саудитов и ко. И да, большую часть высокодебетных скважин опустошили еще в 30х, собственно тогда же случайно обнаружили нефть на Арабском пол-ве на которой до сих пор балансирует весь мир. Даже не смотря на шельфовые разработки и прочее.
И да, нефтеносные пласты выбираются едва ли на треть от общего объема, в виду нецелесообразности дальнейшей разработки и отсутствия эффективных методов извлечения остального. А ведь есть еще на шельфе колоссальные залежи пород, которые пригодны для искусственной перегонки, что в виду имеющихся более доступных источников опять же пока не особо выгодно развивать.
Так что все упирается лишь в цену вопроса здесь и сейчас, которая волнует наебизнес куда как больше, чем какие-то там отдаленные перспективы, особенно если в них нужно вкладываться по крупному.
И да, нефтеносные пласты выбираются едва ли на треть от общего объема, в виду нецелесообразности дальнейшей разработки и отсутствия эффективных методов извлечения остального. А ведь есть еще на шельфе колоссальные залежи пород, которые пригодны для искусственной перегонки, что в виду имеющихся более доступных источников опять же пока не особо выгодно развивать.
Так что все упирается лишь в цену вопроса здесь и сейчас, которая волнует наебизнес куда как больше, чем какие-то там отдаленные перспективы, особенно если в них нужно вкладываться по крупному.
То, что месторождения будут не такими доступными как сейчас на конечной цене продукта скажется не очень сильно. себестоимость нефти составляет небольшую долю от цены бензина. Переработка и акцизы, а сейчас ещё и углеродный налогов введут. вот основная доля стоимости. Кончатся доступные, начнут качать там где сейчас менее выгодно. Цена подрастет и станет норм. Вон сланцевую нефть же добывают уже, потом и до битумных песков дойдут, если будет нужно. А там запасы в одной только Канаде больше мировых разворованных запасов традиционной нефти.
так что опять же термод как источник энергии ни сейчас ни в ближайшем будущем экономически ни кому не будет нужен. А там глядишь и закрытый цикл подойдет, и основная проблема атомной энергетики пропадёт и атомные станции станут ещё более экологичными и экономичными
так что опять же термод как источник энергии ни сейчас ни в ближайшем будущем экономически ни кому не будет нужен. А там глядишь и закрытый цикл подойдет, и основная проблема атомной энергетики пропадёт и атомные станции станут ещё более экологичными и экономичными
если научатся на обеднёном уране аэс делать то урана хватит очень надолго. но термояд лучше освоить чем не освоить
Да и начинать лучше сейчас чем потом. Но опять же, пока лютейший пиздец коленом яйца не прижмёт, скорее всего никто шевелиться особо активно не будет.
Короче пиздец нам такими темпами. Даже с нефтью.
Короче пиздец нам такими темпами. Даже с нефтью.
для хим промышленности нефти хватит очень надолго. топливом будет газ. оно можно и без атомной энергетики но жизнь без неё хуже. без термояда в космос далеко не полетиш. хим топливо себя исчерпало а ничего другого не придумали
вот только термояд в космосе вообще фантастическая идея, по массогабаритным параметрам сильно уступает обычным ядерным реакторам. Понятно, что грам трития даёт выход энергии на порядок больше, чем грамм урана, но грамм урана это шарик размером со спичечную головку, а грамм даже сниженного трития сильно больше по объёмы, и требует специальных условий для длительного хранения. Атомный реактор можно масштабировать во мощности вниз почти как угодно, критическую массы можно до килограммов снизить и реактор будет занимать десятки кубических метров.
маломощный термоядерный реактор создать практически нереально, а отправить в космос бандуру с радиусом метров в 15-20 проблематично. А даже если отправить, то куда девать излишки тепла тоже непонятно.
маломощный термоядерный реактор создать практически нереально, а отправить в космос бандуру с радиусом метров в 15-20 проблематично. А даже если отправить, то куда девать излишки тепла тоже непонятно.
если тягу будет создавать термоядерный выхлоп? нормальный реактор а не ритэг требует турбины контуров теплоносителя. а чтобы он дал тягу надо ещё что то придумывать
Я как то прочитал статью про высказывание Илона Маска про то что термояд не нужен, довольно интересно https://naked-science.ru/article/nakedscience/noneedforfusion
Научный и технологический прогресс двигается с огромной скоростью в том числе и потому что двигается во все стороны одновременно. Возможно рентабельного термояда достигнуть так и не удастся, но возможно попутно будет достигнут прогресс во множестве смежных задействованных областях науки и техники что тоже имеет огромное значение. Маск может говорить что угодно, но узнать ещё несколько способов которые не работают лишним не будет.
>Возможно рентабельного термояда достигнуть так и не удастся, но возможно попутно будет достигнут прогресс во множестве смежных задействованных областях науки и техники что тоже имеет огромное значение
Так в этом и суть, что если потратить деньги непосредственно на вот это вот множество смежных задействованных областей науки - прогресс в них будет больше, чем если их потратить на термояд.
Так в этом и суть, что если потратить деньги непосредственно на вот это вот множество смежных задействованных областей науки - прогресс в них будет больше, чем если их потратить на термояд.
неизвестно какая технология окажется перспективной. а хуемаск может нести любую чушь
Ну он не хуемаск, сам по себе Илон грамотный инженер и неплохой рекламщик. Но страдает, как и все мы, диванно-экспертизмом.
он больше рекламщик и владелец акций компании. а вот за ним команда инженеров. поэтому и говорю что хуемаск )
Просто рекламщик не сделал бы paypal, чувак. Как минимум.
Скажи еще, что ту самую теслу, от которой все небинарные с активной экопозицией ссутся кипятком, тоже сделал, а не выгодно вошел во владение при уже рабочем прототипе.
И да, пейпал это в первую очередь Левчин и ко, которые делали два года эту систему платежей и сопутствующее до их слияния с компанией Маска. За период нулевых таких слияний у компании не меньше полудюжины было (только за один восьмой год они приобрели Fraud Sciences и Bill Me Later). И большая часть владельцев ключевых пакетов акций вошли на те или иные должности в компании, что отнюдь не делает их основателями.
И да, пейпал это в первую очередь Левчин и ко, которые делали два года эту систему платежей и сопутствующее до их слияния с компанией Маска. За период нулевых таких слияний у компании не меньше полудюжины было (только за один восьмой год они приобрели Fraud Sciences и Bill Me Later). И большая часть владельцев ключевых пакетов акций вошли на те или иные должности в компании, что отнюдь не делает их основателями.
А вот это интересные подробности.
сказать что пейпал сделал маск это как сказать что винду написал лично гейтс
Так почти никогда не бывает, научные и инженерные решения возникают не сами собой, но в ответ на какую-то проблему и итэр эти проблемы ставит. Революционные события в технологическом прогрессе можно по пальцам пересчитать, в основном же это эволюционный процесс.
Был случай, с пфайзером кажется, когда они разрабатывали лекарство для лечения ишемических болезней сердца, но после клинических испытаний выяснилось что оно не эффективно в этой сфере, зато здорово улучшает кровоток в органах малого таза, и спустя некоторое время компанией был зарегистрирован препарат "виагра". Возможно и итер подарит нам какое-то количество совершенно случайных открытий или задаст вектор по которому пойдёт развитие некоторых технологий.
Был случай, с пфайзером кажется, когда они разрабатывали лекарство для лечения ишемических болезней сердца, но после клинических испытаний выяснилось что оно не эффективно в этой сфере, зато здорово улучшает кровоток в органах малого таза, и спустя некоторое время компанией был зарегистрирован препарат "виагра". Возможно и итер подарит нам какое-то количество совершенно случайных открытий или задаст вектор по которому пойдёт развитие некоторых технологий.
>нженерные решения возникают не сами собой, но в ответ на какую-то проблему и итэр эти проблемы ставит.
Все верно. И если целенаправленно ставить соответствующие проблемы, а не отдавать подобную задачу на откуп итэр, космическим полетам, изучениям гендерстадиз и что там еще делают для прогресса - выйдет эффетивнее.
>Возможно и итер подарит нам какое-то количество совершенно случайных открытий или задаст вектор по которому пойдёт развитие некоторых технологий.
А можно забить хуй на итер, потратить эти деньги непосредственно на нужные технологии - и вместо одного вектора развития получить 10.
Все верно. И если целенаправленно ставить соответствующие проблемы, а не отдавать подобную задачу на откуп итэр, космическим полетам, изучениям гендерстадиз и что там еще делают для прогресса - выйдет эффетивнее.
>Возможно и итер подарит нам какое-то количество совершенно случайных открытий или задаст вектор по которому пойдёт развитие некоторых технологий.
А можно забить хуй на итер, потратить эти деньги непосредственно на нужные технологии - и вместо одного вектора развития получить 10.
Можно, но нельзя.
Знаешь как мне кажется. Вот именно что качать энергию из плазмы - это ниоченб; а вот если на пути туда разберуться как тонко контролировать плазму - это имело бы множество других направлений. Масс-спектрометр - прибор для определения состава материала через доведения очень небольшого количества этого материала до ионизированных частиц, которые разгоняю в электическом поле и разделяют магнитным на фракции, таким образом устанавливая массу с зарядом этих частиц. Вот можно же представить, чтобы это использовалось для разделения мусора на простые вещества (ну, которые по определению, в Периодической таблице представлены). Условия выглядят такими, что разделение будет даже по изотопам - как бы полная переработка, едва ли более загрязнённое, чем выработанное из обычной переработки природного сырья.
И чтобы добиться такой инженерии обращения с плазмой (ну, т.е. чтобы было выгодно, чтобы те применяемые материалы и процессы не были одноразовыми, порождая ещё больше "мусора"), возможно стоило бы переформулировать подход о поиске именно управляемого синтеза.
И чтобы добиться такой инженерии обращения с плазмой (ну, т.е. чтобы было выгодно, чтобы те применяемые материалы и процессы не были одноразовыми, порождая ещё больше "мусора"), возможно стоило бы переформулировать подход о поиске именно управляемого синтеза.
Пошёл он нахуй.
, пидор
Макс также утверждает, что не нужны ядерные двигатели для космических кораблей. Метановые рулят. Что-тот еще бред. Да взлетать на них с Земли желательно запретить, а вот использовать для беспилотных буксиров Земля - Марс Земля - Луна, было бы идеально. Радиации в космосе и так дофига, а пока ядерный двигатель самый экономичных из известных людям.
С дозаправкой на орбите у Старшипа примерно 6.9 км/с запаса дельты. Для Марса и Луны более-менее сойдёт, а вот дальше действительно лучше бы с ЯРД (или с орбитальной дозаправкой у Марса).
Да, типа зачем нам нужен искусственный термояд когда у нас в небе горит естественный. Вот если он такой умный (и богатый), пусть бы довел дело до ума. Затык-то в том, что нельзя существенную долю энергетики обеспечивать солнцем и ветром без эффективных средств аккумулирования энергии. Сейчас надо вваливать миллиарды не в строительство новых ветряков и панели + дорогущие Li-чего-то-там аккумуляторы, а в фундаментальные исследования с выходом на электрохимию.
А еще, например, пора смахнуть пыль с учебников по термодинамике и подумать, как повысить эффективность холодильных машин. Если что, это во многих местах основная нагрузка на энергетику. В Сибири сети бывают перегружены в морозы, а в Калифорнии - в жару, когда работает максимальное число кондиционеров.
А еще, например, пора смахнуть пыль с учебников по термодинамике и подумать, как повысить эффективность холодильных машин. Если что, это во многих местах основная нагрузка на энергетику. В Сибири сети бывают перегружены в морозы, а в Калифорнии - в жару, когда работает максимальное число кондиционеров.
Ветряки и панели хороши в ОАЭ, где круглый год солнце и бесконечная никому нахуй не нужная пустыня. В реалиях РФ ими можно будет разве что жопу вытереть
пустыню вот лучше победить
А еще Маск высказывался о путешествиях из Шанхая в Вашингтон на ракетах, о победах пробок через метро для машин и за хайперлуп топил. Его идеи и высказывания, скажем так, специфичные порой
В прошлом году сосед на даче пытался сделать капельный полив, так вот там тоже нечто подобное было...
Кажется он тебе что-то недоговаривал
чем то напоминает алкогольный орга́н и мужик наливает себе коктейль
А потом:
Самый главный агрегат в термоядерном реакторе - Токамак. Все уперается на возможности токомака, все усовершенствуют, хотят добится хороших показателей..
Китайцы пару недель назад в своих уже позажигали пару солнц и побили рекорд прошлого запуска 17минут вроде продержали реакцию в стабильном состоянии
Отличный комментарий!