Подробнее
© Jo.s-h_рtace _ com¡ c s lasVp I ace conics, cota @/as+place comîcS
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,LastPlaceComics,машина времени,перевел сам
Еще на тему
Комиксы LastPlaceComics машина времени перевел сам
Подробнее
© Jo.s-h_рtace _ com¡ c s lasVp I ace conics, cota @/as+place comîcS
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,LastPlaceComics,машина времени,перевел сам
Подробнее
© Jo.s-h_рtace _ com¡ c s lasVp I ace conics, cota @/as+place comîcS
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,LastPlaceComics,машина времени,перевел сам
Принцип самосолгасованности Новикова во всей красе.
А должно ли быть начало? Ну начальная версия, где он, скажем, сам поскальзывается, отправляется назад и замыкает петлю?
Именно поэтому это и является парадоксом.
Ну теоретически- да. Что-то должно было создать петлю. Но так как она уже образовалась и стабильна, нам не дано знать, как именно это случилось.
Разве что его мир выдуман, и выдуман уже сразу таким, с этой петлей
Именно поэтому это и является парадоксом.
Есть вариант с более понятным таймтревелом - когда ты прошлое не можешь вообще никак поменять, вместо этого при отправлении в прошлое ты создаёшь параллельную временную ветку. То есть твоя "родная" такая же неизменная, но появляется альтернативная вторая. Но ты при этом сможешь повлиять на будущее родной ветки переносом всяких персонажей, предметов и прочего из параллельной.
Есть игра такая - 5D Chess With Multiverse Time Travel. Позволяет лучшее понять это всё.
Есть игра такая - 5D Chess With Multiverse Time Travel. Позволяет лучшее понять это всё.
Да, это хорошо объясняет фильм "The Tomorrow War".
Во всяком случае все проблемы того фильма с путешествием во времени.
Во всяком случае все проблемы того фильма с путешествием во времени.
Ты не можешь найти проблемы у теории путешествия во времени, если эта теория не была озвучена. И, совершенно внезапно, в этом фильме она озвучена не была!
Некоторые вещи были озвучены. А также были показаны некоторые вещи, объясняющие, как у них работает перемещение во времени.
- люди из будущего заявили, что они- потомки. И прилетели из будующего. Вот только они обманули. Они не потомки этого "настоящего н1". Они потомки ихнего "настоящего н2". И никакие изменения в "нашем настоящем н1" не меняли ихнее "будущее б2" и все смогли спасти "наше" будущее б1
- люди из будущего заявили, что они- потомки. И прилетели из будующего. Вот только они обманули. Они не потомки этого "настоящего н1". Они потомки ихнего "настоящего н2". И никакие изменения в "нашем настоящем н1" не меняли ихнее "будущее б2" и все смогли спасти "наше" будущее б1
Ну по идее принцип самосогласовонности это как раз попытка решить парадокс путешествий во времени. Я не уверен что правильно его понимаю, суть вроде просто в том что вероятность совершить что-то в прошлом что бы изменить будущее стремится к 0. Т.е. как я это понял, первоначальный виток вполне мог быть сам по себе, просто что бы ты ни делал возвращаясь обратно ты сможешь сделать только те действия, которые приведут систему к тому же самому
Нет. Потому что все закольцовано. Кайл Риз отец Джона Конора. Он не мог, не попасть в прошлое, переспать с Сарой Конор и породить тем самым спасителя человечества. Петля замкнута, устойчива и самодостаточна
Она не устойчива. По лору фильмов петля менялась. Сначала появилась 2я попытка убить Джона. Потом судный день перенесли и послали убивать его генералов... и тд.
По 2 фильму (и даже 3му) петля не менялась. Попытка убить Джона из 2 фильма никак не влияет на то что его отец Кайл Риз и то что война все таки начнется. Альтернативную концовку мы тут не учитываем
Менялась. Иначе это значит, что Кайл Риз и Т-1000 специально врали Джону о дате начала войны с машинами. Или с самого начала петля была не петлёй а русскими горками, включающими в себя:
1. Прилёт терминатора 1 и Кайла Риза из линии времени А, с датой восстания Д1
2. Зачатие Джона
3. Прилёт терминатора 2 и т-1000
4. Победу над Линией А и созданием линии Б с датой восстания Д2
5. Прилётом терминатора 3 и ТХ.
6. Началом войны в Д2.
При этом в линии Б нужно найти Кайла Риза и отправить его назад с историей линии А и датой Д1?...
1. Прилёт терминатора 1 и Кайла Риза из линии времени А, с датой восстания Д1
2. Зачатие Джона
3. Прилёт терминатора 2 и т-1000
4. Победу над Линией А и созданием линии Б с датой восстания Д2
5. Прилётом терминатора 3 и ТХ.
6. Началом войны в Д2.
При этом в линии Б нужно найти Кайла Риза и отправить его назад с историей линии А и датой Д1?...
Не т-1000 врал а второй Терминатор.
Судный день в первых 2 фильмах не менялся. Он был один это 29 августа 1997 года. А вот в 3 части он да изменился (да, я залез в вики). Но вообще будем считать что после 2 терминатора фильмов не было, думаю все понимают почему
Это да, сиквелы после 2го всё испортили.
Хотя если принять, что мы имеем дело не с принципом самосоглосованности, а с нестабильной петлёй времени, которая была однажды создана и из-за мельчайших хаотических изменений после n итераций меняла будущее, то всё сходится. (Скажем, после 1кк повторов первой петли Скайнет решает, что нужно послать второго терминатора, растягивая первую петлю. В которой сначала всё оставалось , потому что на заводе находили отломанную руку второго терминатора... ну и так далее)
Кстати, фильм - приквел о создании этой петли был бы, по-моему, интереснее сиквелов.
Хотя если принять, что мы имеем дело не с принципом самосоглосованности, а с нестабильной петлёй времени, которая была однажды создана и из-за мельчайших хаотических изменений после n итераций меняла будущее, то всё сходится. (Скажем, после 1кк повторов первой петли Скайнет решает, что нужно послать второго терминатора, растягивая первую петлю. В которой сначала всё оставалось , потому что на заводе находили отломанную руку второго терминатора... ну и так далее)
Кстати, фильм - приквел о создании этой петли был бы, по-моему, интереснее сиквелов.
Вот только во вселенной терминатора нет путешествий во времени, есть путешествия между параллельными реальностями.
Кстати, таким способом можно было бы объяснить фильм "The Tomorrow War".
Нет. Насколько я понимаю, в модели Новикова весь пространственно-временной континуум существует одновременно, будущее предопределено, а все попытки изменить историю заведомо в неё записаны.
Но создание всего и сразу, без начала, подразумевает что-то, что могло бы это сделать. Бога. Ну То-есть автора этой вселенной с уже существующей петлёй.
Ну поскольку мы изначально говорим о вымышленной вселенной, то там вполне может быть Бог, вселенский разум, разумное самоупорядочивающееся время. В суровом реаллайфе принцип Новикова не более чем костыль для теоретического обоснования путешествий во времени.
Не обязательно. Вот таблица умножения например существует вся сразу, ее никто не создавал. Наш мир принципиально от нее не отличается
Таблица умножения придумана. Людьми.
На основе их способа вычисления.
На основе их способа вычисления.
То есть это люди придумали что 2 руки по 5 пальцев будет 10? Или что 2 раза по 7 будет тоже самое что 7 раз по 2? Или что существуют простые числа которые ни на что не делятся? А могли бы по другому придумать? Или может они все-таки на опыте это выяснили, перебирая камушки?
Люди придумали математику.
Например есть племена, которые не знали математику, потому что не придумали числа. (У племени Пираха есть только "один" "два" и "много"). Как думаешь, умеют они умножать с таким базисом знаний?
В природе нет математики. Максимум что есть в природе - натуральный счёт вещей.
Математика это чисто теоретическая наука. Построенная на своих законах. Например, что нельзя извлечь квадратный корень из негативного числа. Пока другой умный человек не придумал комплексные числа, потому что очень надо было.
Таких вещей, как синус, косинус в реальном мире ты тоже не встретишь. Люди придумали использовать соотношения сторон для своих вычислений.
Если бы люди были способны определять размеры вещей, углов на глаз с абсолютной точностью, то , может быть, им и не нужны были эти вещи. И вместо градусув люди бы просто чертили от руки углы и линии с абсолютной точностью.
Это придуманная наука, которая описывает закономерности в природе.
Например есть племена, которые не знали математику, потому что не придумали числа. (У племени Пираха есть только "один" "два" и "много"). Как думаешь, умеют они умножать с таким базисом знаний?
В природе нет математики. Максимум что есть в природе - натуральный счёт вещей.
Математика это чисто теоретическая наука. Построенная на своих законах. Например, что нельзя извлечь квадратный корень из негативного числа. Пока другой умный человек не придумал комплексные числа, потому что очень надо было.
Таких вещей, как синус, косинус в реальном мире ты тоже не встретишь. Люди придумали использовать соотношения сторон для своих вычислений.
Если бы люди были способны определять размеры вещей, углов на глаз с абсолютной точностью, то , может быть, им и не нужны были эти вещи. И вместо градусув люди бы просто чертили от руки углы и линии с абсолютной точностью.
Это придуманная наука, которая описывает закономерности в природе.
Более того, натурального счета вещей в природе тоже нет, потому что нет вещей. Распознавание образов - это механизм, присущий только мозгу. Он помогает группировать и классифицировать мешанину сигналов, поступающих в органы восприятия. Квантовая физика описывает вселенную как совокупность квантовых полей. Элементарные частицы, и, соответственно, макро-объекты - это "гребни" таких волн. Где "резать" гребень и говорить - "вот тут есть частица", или "вот тут стоит стул" - это уже концептуализация, производимая мозгом.
Однако вопрос не в этом. Ты сам сказал что в природе есть закономерности. Вопрос в том, нужен ли им создатель? Согласно принципу Оккама, лучше не плодить сущности без необходимости. Наличие создателя ставит вопрос, кто и когда создал создателя. Проще предположить что закономерности природы просто есть и всегда были
Однако вопрос не в этом. Ты сам сказал что в природе есть закономерности. Вопрос в том, нужен ли им создатель? Согласно принципу Оккама, лучше не плодить сущности без необходимости. Наличие создателя ставит вопрос, кто и когда создал создателя. Проще предположить что закономерности природы просто есть и всегда были
Закономерности появились из стабильных систем частиц при создании вселенной. Всё остальное просто распалось.
Начала нет, а значит нет и создателя. Время - лишь способ последовательного восприятия реальности. Один из многих.
+1. Новиков просто рассматривал конфигурации времени с петлями без порождения ответвления в момент стыковки конца петли с началом. В этом случае путешественник попав в прошлое не порождает альтернативную историю а логически "вписывается" в сюжет, который уже существует и не подлежит изменениям. Соответственно, принцип сохранения причинности делает многие петли невозможными. Например если бы чел из комикса увидел себя выходящим из машины времени, он мог бы в будущем изменить решение - такая петля по Новикову невозможна. Мне очень понравилось как Кристофер Нолан обыграл принцип самосогласованности по Новикову в фильме "Довод". И не просто обыграл а прокачал - в нем показывается согласованная конфигурация, в которой объекты движутся во времени навстречу друг другу, и для каждого из них принцип причинности сохраняется. Это просто башню сносит
Очень надеялся, что кто-то вспомнит этот замечательный фильм и классический постулат "что случилось - то случилось"
Ага, Нолан использовал очень необычный прием чтобы продемонстрировать парадокс свободы воли. Нам кажестся, что мы можем выбирать. Но ведь вселенная детерминирована. Следующее состояние определяется предыдущим состоянием и законами физики. Получается мы просто биомашины, действующие по алгоритму, а выбор - просто еще один артефакт восприятия действий нашей биомашины
Довод - хрень, притянутая за уши. Идея норм, но сценарий наложили говяный.
Сценарий получился запутанный и дырявый, согласен. Ожидаемо, когда популяризируют сложную концепцию, типа самосогласованных встречных временных потоков. Но за попытку все равно респект Нолану.
Хз. Меня Нолан бесит тем, что он наплодил типа-умных, которые лижут ему зад. Тем Самым он мало отличается от Шьямалана.
В чем Нолан хорошо разбирается - сделать красивую картинку, чтобы зритель схавал.
В чем Нолан хорошо разбирается - сделать красивую картинку, чтобы зритель схавал.
Подобной концепции путешествия во времени, как у Нолана, я не встречал нигде в фильмах. За одно это ему уважение. Интерстеллар тоже уникальный фильм. Его фильмы действительно уникальны и приятны для просмотра мне как ученому.
Помню в сборнике советской фантастики был рассказ про такой случай. Изобрели машину времени и взяли пробы грунта из очень далёкого прошлого, чтобы выяснить, что породило первичный бульон.
А он оказался невозможен. Абсолютно стерильный грунт. В итоге было принято решение отправить колбу с бактериями в прошлое, чтобы жизнь могла зародится хотя бы при помощи парадокса.
А он оказался невозможен. Абсолютно стерильный грунт. В итоге было принято решение отправить колбу с бактериями в прошлое, чтобы жизнь могла зародится хотя бы при помощи парадокса.
Загрузочный парадокс (Bootstrap Paradox)
Дико боянистый сюжетный ход.
Нам нужно отправиться в прошлое и запостить что-нибудь оригинальное вместо этого комикса!
![ч
Кибер-улучшения потрясны]
Я получил лазерный кнут] >
©lixs-V-place-Conics lasTp lacecoroics.co^
@/as+placeeonîcS](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5158786.jpg "ч
Кибер-улучшения потрясны]
Я получил лазерный кнут] >
©lixs-V-place-Conics lasTp lacecoroics.co^
@/as+placeeonîcS")
Отличный комментарий!