У меня мать раньше работала на хлебзаводе, ну и естественно приносила оттуда дофига возвратного хлеба на сухари и корм хозяиству. Наша собака хоть и получавшая нормальную собачью еду, так же поджирала эти сухари, потому что рассыпаны они были для просушки просто по двору на полу. И вот лежит она в центре целой поляны из сухарей, жрать их уже не может, видимо просто не лезет, но если так как на фото попробуешь забрать сухарь она рычала и начинала жрать сухари через силу что бы никто не забрал.
тут явно собачки не охранные и не дворовые в хозяйстве. я как бы личной собачьей ебнутости не отрицаю (особенно мелких пород и прочих декоративных при хозяевах покупающих игрушку), как и плохого воспитания.
просто при режимном питании отношение к хавке у собачек сильно меняется. и тут все ж больше похоже, что хозяева сознательно глумятся над животиной откровенно провоцируя на фоне слишком жесткого и скорей всего неправильного следования "мудрым" советам о питании, а не действительно по уму делающие режим и приучения собаки к, например, еде по команде и только из хозяйских рук.
Не совсем. Так выглядит "пищевая агрессия", которая не всегда является признаком невоспитанности. Это черта характера. Её можно подавить, вопрос - нужно ли. Скажем так, если собака рычит, но позволяет взять миску с едой - проблем никаких нет, иерархия стаи соблюдается.
Как говорил мой дядька из деревни: Если псина рычит на хозяина то это пиздец.
Обосновывал это тем что позволяя собаке таким образом проявлять не уважение к хозяину ты увеличиваешь шансы того что собака может ослушаться команды. А с сторожевыми псами такое в принципе недопустимо.
Пиздюли это "атака", т.е. временно иерархию можно удержать, но собака будет считать тебя агрессором.
Надо не быть долбаебом и нанимать профессионального дрессировщика. Он и с воспитанием поможет и советы по конкретной собаке даст.
Собака не будет считать тебя "агрессором", если твоя коррекция была оправдана.
Про кинолога полностью согласен. Я вообще считаю, что у нас владение собакой должно быть по тому же принципу, что и владение автомобилем. На машине нет прав - ездить не можешь. Так и с животными должно быть - не умеешь нормально обращаться с питомцем, чтобы это было безопасно и для него, и для окружающих - заведи себе рыбок.
Не слушай человека ниже, видать так его и воспитывали. У меня есть два кейса: щенок и взрослая собака. В случае щенка - кормить с рук (держишь рукой кость с мясом не мешая собаке а помогая её обгладывать). или насыпал корм и держишь палец в нем. в общем чтоб собакен был в тебе уверен и знал что от твоего присутствия рядом еды меньше не станет. СОбака должна всецело тебе доверять.
В случае взрослой собаки бить её с пищевой агрессией - пиздец. Она и так боится что ты отберешь, а ты еще и оправдываешь её опасения отнасительно своей агрессивности. Так же каждую кормежку сокращать дистанцию до минимально допустимой. гладить во время еды, стоять рядом, итп, на сколько собака к себе подпускает. Попутно стать вожаком в остальных аспектах (эт лучше сразу к кинологу 100500 мелочей в поведении человека считающиеся добротой собакой восприниматься будут как "слабость" вожака)
займет гоод - два (ошибки сложнее исправлять чем не косячить с самого начала, но тут уж плохо быть слепым сироткой, старайтесь избегать этого).
Если под человеком ниже ты имеешь ввиду меня то про пиздюли я имел ввиду случи когда собака со стола что-то таскает без разрешения. То что пищевую агрессию пиздюлями не вылечить это должно быть очевидно по моему.
>это должно быть очевидно по моему.
Я такого насмотрелся. В общем нет, не очевидно =) Но оке, в таком разрезе у нас с тобой консенсус.
>Если под человеком ниже ты имеешь ввиду меня
да но нет =) А в Вообще "пиздюли" должны быть вовремя (и правильно). Если ты пришел вечером и узнал что собака натворила делов пока тебя нет - околобесполезняк наказывать.
В идеале для конкретно плохих дел без агрессии в сторону человека - "самонаказывающаяся собака" чтоб с тобой наказание не ассоциировалось. метательные ключи к примеру и "подстава" (ну естественно какого чиха это прибьет к чертям, голову надо включать).
Пиздюли от хозяина (причем ПРАВИЛЬНЫЕ) должны быть в идеале только при проявлении конкретно неуважения. И там надо не столько бить собаку, сколько унизить (за шкварник и прижать к полу, пока не перестанет орать. Понятное дело что какую акиту не прижмешь, там немного по другому действуют)
Так и я в общем то о том же. Правда что кошки что собаки это не рыбки и памяти у них хватает на то что бы помнить что они сделали а что нет. Если ты пришёл с работы а дома разбитый горшок то протащив к нему животину и начни спрашивать "это что такое? " соответствующим тоном то можно быть уверенным что скотинка поймёт что тебе не нравится.
Давай переформулирую. Собака поймет что тебе не понравилось (за кошек не скажу). Но вот делать она этого не перестанет, там в голове планирование у них так не работает, нет функционала.
Собака в таком кейсе будет продолжать жрать тот же горшок или чего там еще, а по приходу хозяина - осознавать, что сейчас будут ругать. Намного лучше работают "подставы". Когда ты инсценируешь ситуацию в контролируемых условиях.
У нас кинолог ставил над служебкой такой эксперимент: не наказывал в моменте, только "отсрочкой". Возможно "момент + отсрочка" имеет место быть, но эксперимент над служебкой "момент" без "отсрочки" дал результаты не хуже.
>Она и так боится что ты отберешь, а ты еще и оправдываешь её опасения отнасительно своей агрессивности.
Ну так а суть же не в том, чтобы собака знала, что ты не отберешь, а в том, чтобы знала, что если отберешь - значит, так надо.
Одна бабка сказала.
У меня агрессивный крупный немец, уж поверь - я знаю что нужно корректировать, а что не обязательно.
Рычать собака вообще-то может в разных ситуациях. Она и укусить может в случае переадресованной агрессии. Только это совершенно не означает что с собакой "что-то не то". Ситуацию конкретную нужно рассматривать.
Так вот конкретно в пищевой агрессии никакой проблемы нет. Рычать в ответ на попытку забрать еду - это нормально. Ненормально - если собака ее не отдает. В таком случае иерархия стаи нарушена, поскольку вожак имеет право забрать еду, и собака должна быть опиздюлена. Если же она просто рычит, выказывая свое недовольство - ну можно рыкнуть (прикрикнуть) в ответ чтоб не выебывался.
Для собаки твоя территория итак вся пропахла тобой. Так что можешь считать что пометил.
Под "рыкнуть" я подразумевал повысить голос. Орнуть. Прикрикнуть. говори как хочешь, смысл не изменится.
Да ну нах, так какого-нибудь внука маминой подруги сожрёт ненароком, потому что он не хозяин, а отвечать тебе. И оправдывайся, что он вообще-то не кусается, а это пищевая агрессия.
Ну тут понимаешь, как с машиной.
Вот допустим едешь ты по трассе светлым днем со скоростью 80 км/ч. Машина полностью исправна. Ты трезвый. И тут из кустов на дорогу вываливается пьяный дядя вася. Суд виновным признает тебя, потому что хоть дядя вас и был бухой в говно, и переходил в неположенном месте, но ты "управлял объектом повышенной опасности".
Также и с собакой. Лично я к своей собаке подпускаю только несколько человек на улице (соседи), и двух людей дома - отца и лучшего друга. Вот они с ним играются, общаются, дурачатся. Посторонним людям я явно запрещаю к моей собаке притрагиваться. Конечно, это не избавляет от риска налететь на идиота, который протянет ручку "погладить" - особенно на фоне того, что толпы идиотов уверены, что немецкая овчарка - это как комиссар Рекс, супер-умный и супер-добрый ко всем кроме преступников. Ну дебилы, шо. Самое правильное - никому не давать к собаке прикасаться.
Где ты "вопреки командам" увидел? Я иду по улице с собакой, он идет рядом со мной, навстречу идет семейная пара которая тянет руку гладить собачку. Ты всерьез считаешь что овтетная агрессия немца - это проблема? Да это блять как раз таки правильное воспитание собаки на телохрану как бы.
да. Считаю что это проблема. Да это, я бы сказал, пиздец, а не проблема. Я спокойно глажу служебок нашего кинолога и это не мешает им никак висеть на рукаве по команде.
А у тебя пистолет без "предохранителя, если говорить аналогиями, коих я не люблю. Даже если держать такую пушку "в пол" - нет нет да в ногу выстрелит.
Не, я согласен с тем, что гладить без разрешения чужую собаку тоже такое себе поведение людей, но то, что кто то ведет себя некорректно не оправдывает тебя.
1. Попробуй как-нибудь подойди к вашему кинологу, когда он будет с собакой, которой ты не представлен. Подойди резко, быстро, вплотную, и выкинь руку погладить. Результат потом опишешь, если останется чем писать.
2. У вашего кинолога «служебные» собаки служебные НА ЧТО? На свободную охрану? На патрульную охрану? На охрану места? На телохрану? На поиск? На задержание? На впаривание лохам?
Собака на телохрану ДОЛЖНА реагировать без команды. Иначе это говно, а не собака. Тебе сзади по башке арматурой ёбнут, ты на землю грохнешься - собака будет стоять и команду ждать?
3. Про предохранитель. Не согласен. У собаки в защите есть три стадии: внимание, облай, атака. Некоторые (я в том числе) первые две не делят, ибо если не на экзамен то насрать. Так вот при появлении опасности нормально обученая собака (моя например) прижимается к проводнику, перекрывая от направления опасности, и включает внимание+облай. Атака идёт либо по команде, либо при непосредственном нападении. Прямое вторжение вытянутой руки в личное пространство (расстояние от хозяина до той точки, до куда дотягивается пасть) - это и есть нападение. Так что реакция собаки должна быть однозначной - отражение нападения. Ушла атака из личного пространства - опять же, если нет Команды, атака прекращается и собака возвращается к стадии внимания.
Простой пример того, почему это не «пистолет без предохранителя» - мы со скотиной в лес ходим через детскую площадку. Неоднократно детишки, играя там в войнушку, неслись на нас толпой и пробегали сквозь нас. Собака ни разу не перешла в атаку, потому что НАПАДЕНИЯ не было - детишки бежали мимо. Он просто закрывал. Ну и где тут самострел в ногу?
2) Ээм, вот реально сложный вопрос. XD Чел работает в питомнике МВД и подрабатывает на окд, корректировке итп, иногда в счет занятий предлагает побыть грушей для кусания, притаскивает на площадку овчаров (других не видел). Точно видел охранно - как его там (охранно - постового? прости, не шарю) пса.
и вот теперь подводкой к первому пункту
1) я был грушей для команды "свой\чужой" для этой собаки. И если уж говорить совсем честно, то даже с учетом этого твой первый пункт - риторический прием "сведение к абсурду".
3) Служебные в ситуациях когда могут быть проблемы - в намордниках, так еще и имеют стоп-кран "свой" для, как ты описал, "идиотов". тут у нас концептуальная разница во взгядах: вот как оружие заряженное с предохранителя можно снимать только когда стрелять, так и гражданский пес, что натаскан на агрессию за пределами стрельбища должен быть в наморднике.
>Ну и где тут самострел в ногу?
А теперь кейс когда детишки не пробежали мимо а таки случайно в тебя вписался (смотрел в сторону к примеру). Как на счет в этот момент если не быть в наморднике. то отработать команду "свой" ?
Касательно груши - дело конечно твоего чела, но спортивная кинология не признает "свой" для того кто только что был "чужим". Фигурант всегда должен быть опасностью, с ним не нужно общаться на глазах у собаки, и уж тем более давать собаке его гладить. Ну и наоборот - если уж собаке сказали "гость", то если во время гостей я просто так предложу собаке этого гостя атаковать, он на меня посмотрит как на идиота. Эт первое.
Второе - касательно намордника и контроля. Ну слушай, в ситуациях типа как я описал с детьми, я ж не стою как бандерлог перед Каа, я беру за поводок у ошейника и держу. Что будет если ребенок влетит рукой прямо в пасть собаке? Ну наверное прихватит. Но это только лишний раз подверждает мою концепцию "владение собакой = владение машиной". Да, собака - объект повышенной опасности. Да, ты должен быть готов нести ответственность за подобные случаи. И должен знать как в описанной ситуации снять собаку с человека. Но с другой стороны и детей должны приучать не подходить к собакам - также как приучают не перебегать дорогу перед машинами.
по команде "гость" ака "свой\чужой" - ну слушай, у меня окд + аджилити, я по служебникам только "груша для кусания". Что видел, то и рассказываю.
Просто твое сравнение собаки с машиной мне не нравится по той причине, что "должен" в 99% случаев водитель а не пешеход. Да и слово "должен" для меня всегда триггером эдаким было: за пределом законов тебе никто ничего не должен как бы.
Основа моей картины мира стоит на том, что люди по дефолту не знают как обращаться с собакой. И готов я должен быть именно к этому.
Ты знаешь, а я вот в корне не согласен с тобой по поводу слова "должен". Я уже писал, что живу в таунхаусе. Соответственно у нас довольно большой по площади ЖК, где естественно много собачников. Вот кроме себя я знаю дух собак, с которыми занимаются. И огромное множество собак, на которых хозяевам плевать.
И это блять страшно. У нас одних алабаев трое, и ВСЕ ТРОЕ - неуправлемые зверюги, с которыми в случае чего хозяева НИЧЕГО не сделают - потому что не знают и не умеют.
А соседи из ТХ напротив на днях себе кавказца завели. баба лет 50 со склонностью набухаться и ее дочурка весом 40 кг. Щас то он понятно, ути-пути-щеночек-лапочка. А когда вырастет? Вот полезет эта скотина на меня, или дурака моего - чего мне с ним делать? Поэтому я и считаю, что владелец собаки ДОЛЖЕН знать что с ней делать, и иметь возможность это сделать.
Не, ну так то я был бы рад опыту немцев: там сдача ОКД снижает налог на собаку (вплоть до нуля) в зависимости от результатов. Был бы рад такое увидеть в РФ. Но у нас же все извратят во взяточничество.
Оставим политику за рамками обсуждения)
А так то у нас что угодно извратить могут. Выставки вон во что превратили, пиздец же. Скандалы, интриги, убийство собак.
Чушь и полнейший бред. Проблема есть. Животное должно в своей голове навсегда запомнить - агрессии к человеку НИКОГДА не должно быть ни в каком проявлении. К чужому - ситуативно и эти ситуации прорабатываются и дрессируются. Были и мелкие спаниели и здоровый риджбек про рычать на своих им неведомо, укусить - вообще из мира фантастики (кроме когда они были мелкими и вообще не понимали чего можно и чего нельзя). Я им хоть руки в миску во время еды буду совать и руками же еду забирать, всё что сделают - посмотрят ,как на ёбнутого, типа "Зачем ты мне дал едуи теперь забрал, я хочу етсь верни давай и хватит так шутить"
Если ты не понимаешь в чем разница между "агрессия к человеку" и понятиями "пищевая агрессия", "переадресованная агрессия" - нам тобой разговаривать не о чем.
Если у тебя собака во время игры в оплеухи не подрыкивает и не скалится - ну поздравляю, у тебя забитый пёс. Молодец.
Ты какой-то ,блядь, глупый. Ему про агрессию и агрессивное рычание, он про игру. Ясен хер собака издаёт звуки и это лай и рычание разного рода, вот только агрессивного у моих не было и нет. А я поздравляю твоего пса, вернее сочувствую, у него не самый умный хозяин.
удваиваю. С первой таксой накосячил (точнее родители, я совсем мелкий был), а вот второй и третий родительский такс такой херни себе не позваляет. А себе завел Шелти, когда съехал. Там агрессия в базовую комплектацию не входит XD
Ага, давай сравним собаку четвертого класса (по факту пятого) с первым. И будем воспитывать одинаково. Также давай сравним породу шелти с характеристиками "нежный, сдержанный, отзывчивый" с gsd, к которых есть характеристики "упрямый, уверенный в себе" но про доброту там как-то не завезли. И тоже будем воспитывать одинаково. И результаты воспринимать одинаково.
Конкретно у меня у немца пищевая отсутствует напрочь - наоборот, он заебал притаскиваться со своими хрящами/косточками и шумно грызть их прям под носом. Но у него сильно развита зооагрессия, если он прям вот выбешивается на какую-то псину, то в ответ на мой рывок он может рыкнуть в ответ. И никакого криминала в этом нет, любой адекватный кинолог тебе это скажет. Если у тебя немец, да еще и явный альфач - это совершенно нормально. Суть то в том, что он границы знает и дальше "хозяин, ну отыбись, дай я поору" это не зайдёт. И при необходимости он заткнётся и пойдёт куда сказано. Но сука забивать в собаке любое проявление силы характера - нахуй тогда действительно заводить немца?
Ты хоть прочитал содержание то? я конкретно написал, что взял шелтя именно по той причине, что не надо сношаться с кучей проблем. Я не основывал свое мнение о воспитании на опыте взаимодействия с конкретной породой =)) Ну блин. Я умный, я не создаю себе проблем на пустом месте.
При этом двух такс (последовательно, не параллельно), которые имхо, по впечатлением, вреднее чем немец, воспитал достойно: и с "дачным" немцем имел опыт дрессировки, внезапно. За пределами калитки - милейшее создание было.
> нахуй тогда действительно заводить немца
Вот и у меня тот же вопрос. Это в линейку нахуй заводить хаски в однокомнатной квартире, нахуй заводить ауси когда нет стада овец. Нахуй заводить немца если это не служебная собака.
Несомненно, всем породам можно обеспечить достойный быт и скорректировать поведение под условия жизни, но нахуй воспитывать в собаке поведение не соответствующее быту?
А ты сам то прочитал содержание коммента, на который ответил? Там про спаниеля и риджбэка было, где ты там такс и шелти нашел?
>При этом двух такс (последовательно, не параллельно), которые имхо, по впечатлением, вреднее чем немец
Конечно, твои "впечатления" куда важнее кинологии. Как и товарища которому ты отвечал. Ведь насрать что "здоровенный риджбэк" - это 6 класс, спаниель - 7 или 8, такса - 5. Давайте будем рассказывать как вы воспитываете тюфяков, которые в состоянии только охотой заниматься, и собак широкого профиля. Тебе блять в голову не приходило, почему спаниеля на охрану не ставят? Или шелти? Или таксу? Рассказываю - уж никак не потому что они маленькие или кусаться не умеют. Им мозгов не хватит. Поэтому и воспитывать их можно одним и тем же подходом: накосячил - пиздюли. От них не дождешься разного поведения для разных ситуаций. В отличие от 1 и 2 класса.
>Нахуй заводить немца если это не служебная собака.
Ну может затем, что твоё обывательское мнение мне не всралось? Затем что я знал, что и зачем завожу? Затем что я живу в таунхаусе, и у меня собака занимается охраной жилища и телохраной? Затем что мне нужны такие качества от собаки например? И воспитана она соответствующе, не по видео на ютубчике и "личным впечатлениям", а на площадке с кинологами?
Хотел бы я собаку-компаньона - да, не завёл бы немца. Правда и шелти я бы не завел, уж лучше австралийца или зененхуда, чем эту нежнятину.
Нуууууууууу... Вообще по опыту общения с собачниками многие отдали бы. Хотя это всё ещё даже не близко к тому похуизму который кошатники к своей скотине выказывают.
Ты ахуел? На моём счету три воспитанных и образованных кота, которые принимали меня за их мать, на стол не лезут, знают своё место, пиздить никогда не пиздил, это кот а не собака, был случай с моим бывшим другом (парнем, пидором) он пнул кота и сказал что так с ним играл, Я его отпиздил ногами , гнида ебаная моё дитятко тронуло, уххх сукааааа...
Вот у тебя кот на стол не лезет, а у других на клавиатуру ссут прямо когда ты на ней работаешь. И я говорю не о побоях. Вот например когда моя кошка например срала мимо параши я её мордой тыкал в то что она наделала. Это жестокое обращение с животными и "побои"? Кто-то скажет что да. Про лёгкую затрещину за попытки грызть цветы я вообще спрашивать боюсь.
Кстати про "пинки" моя кошка по молодости любила когда я её на ноге катал.
Отличный комментарий!