Ветеран Сталинграда на Мамаевом кургане, 1967 год.
Еще на тему
Сейчас приплету, конечно. Извините.
Вот мне 25. В детстве моему поколению рассказывали, что война - это очень плохо, показывали подобные фотографии, рассказывали жуткие истории. И я и вырос с таким пониманием, что никогда войны быть не должно. Никакие боевики и никакие шутеры не сбили меня с этой мысли.
Но вышло так, что поколение, которое рассказывало про недопустимость и ужасы войны, само забыло все эти вещи, теперь все эти истории похоронены у многих под слоем пропаганды, который ещё долго предстоит копать. Конечно, местами пропаганда использует эти же самые истории, показывая армию, как освободителей, и что они якобы как раз против войны, просто "освобождают" что-то там, играют на чувствах взрослого поколения, как с детьми. Однако даже так - человек должен понимать, что война не может быть без жертв, и что мирные решения всегда должны быть в приоритете. Вот это понимание и прививали ведь те истории. И это понимание оказалось просрано. Далеко не для всех, конечно, но для печально многих.
Вот мне 25. В детстве моему поколению рассказывали, что война - это очень плохо, показывали подобные фотографии, рассказывали жуткие истории. И я и вырос с таким пониманием, что никогда войны быть не должно. Никакие боевики и никакие шутеры не сбили меня с этой мысли.
Но вышло так, что поколение, которое рассказывало про недопустимость и ужасы войны, само забыло все эти вещи, теперь все эти истории похоронены у многих под слоем пропаганды, который ещё долго предстоит копать. Конечно, местами пропаганда использует эти же самые истории, показывая армию, как освободителей, и что они якобы как раз против войны, просто "освобождают" что-то там, играют на чувствах взрослого поколения, как с детьми. Однако даже так - человек должен понимать, что война не может быть без жертв, и что мирные решения всегда должны быть в приоритете. Вот это понимание и прививали ведь те истории. И это понимание оказалось просрано. Далеко не для всех, конечно, но для печально многих.
Тот момент когда поколение которое учило тебя выживать в последствиях военного времени устроило войну чтоб снова повыживать в таких родных им условиях.
_мы готовим еду по тому, что нам нравится как масло со сковороды брызжет в лицо
_мы стираем одежду по тому, что обожаем звуки крутящегося барабана стиральной машинки
_мы дышим по тому, что волосики в носу так забавно колышутся
_мы стираем одежду по тому, что обожаем звуки крутящегося барабана стиральной машинки
_мы дышим по тому, что волосики в носу так забавно колышутся
Твоему поколению рассказывало то самое поколение, что устроило афган, например (и не только).
Ты немного не прав, как мне кажется! Меня учили что война это плохо моя прабабка 1902 года рождения (не по наслышке знала), мой прадед 1907 года рождения, моя бабушка 1936 года рождения, а вот мой отец и моя мать меня этому не учили (1960 и 1963 г.р) Они учили меня в основном тому что мы страна герой которые остановили фашизм и спасли весь мир. Так вот войну устроили те что ее не видел, а лишь пожинал плоды доблести и славы.
Ещё такая маленькая деталь, войны уже давно устраивают те, кто не рискует там оказаться, для этого есть электорат.
Это старо как мир. С переходом человечества к производящему хозяйству и, как следствие, производству бОльшего количества продовольствия, чем необходимо для жизни начала выделяться прослойка "элиты" присваивающая себе эти самые излишки.
На изъятые излишки набиралось ополчение или дружина позднее ставшее регулярной армией для захвата новых территорий.
Основная проблема, что необходимость захвата новых территорий для увеличения произведённых излишков присуща элитам, а не тем, кто эти излишки производит.
На изъятые излишки набиралось ополчение или дружина позднее ставшее регулярной армией для захвата новых территорий.
Основная проблема, что необходимость захвата новых территорий для увеличения произведённых излишков присуща элитам, а не тем, кто эти излишки производит.
Справедливости ради надо признать, что те же условные элиты ещё лет 300 назад не имели иного выбора кроме как быть на поле боя и в прямом смысле рисковали своей жопой
А основное безумие в том, что в современном мире территория вообще ничего не решает. Решает качественное население.
Ну, вообще решает, но уже не столько за счёт ресурсов, расположенных на и под ней, сколько за счёт проложенных через неё логистических маршрутов. Да и в военном плане всё ещё важно, где и сколько сил расположено. Иначе те же США не тратили бы колоссальные бабки на поддержание кучи баз по всему миру и целого флота авианосцев, являющихся по сути передвижными базами.
Ну, ты учти, что ты как раз из того поколения, учившего автора в его детстве)
В девяностых у меня в школе к 9 мая проходили уроки мужества. Приходили не только ветераны, но и узники концентрационных лагерей. Они старательно доводили мысль, что война - это в любом случае ад, и не надо ненавидеть всех немцев, поскольку воевали не с немцами как народом, а с фашизмом(не надо поправлять на нацизм, тогда в этот момент не вникали). Под конец института начался этот цирк с ленточками и танками из калясок.
Я как-то сдуру зашёл в политоту нести доброе и вечное про "политика государства не равно выбор всего народа" на тему текущих событий вокруг Украины.
План был надёжный как швейцарские часы.
План был надёжный как швейцарские часы.
Сам должен понимать, что весь народ и определённая его часть это разные вещи.
Поддерживает ли войну в Украине все граждане федерации ? Очевидно что нет и тут ты будешь прав.
Поддерживает ли её КАК МИНИМУМ собственным бездействием и безразличием большинство ? Определённо да.
Поддерживает ли войну в Украине все граждане федерации ? Очевидно что нет и тут ты будешь прав.
Поддерживает ли её КАК МИНИМУМ собственным бездействием и безразличием большинство ? Определённо да.
Это замечание справедливо и для другой стороны этого конфликта.
Всё ли население Украины разделяет позицию радикалов выкрикивавших "Москаляку на гіляку"? Очевидно, что нет. И совсем немногие причастны к сожжению дома Профсоюзов в Одессе.
Так что ты прав, бездействие...
Бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. (с) Юлиус Фучик
Всё ли население Украины разделяет позицию радикалов выкрикивавших "Москаляку на гіляку"? Очевидно, что нет. И совсем немногие причастны к сожжению дома Профсоюзов в Одессе.
Так что ты прав, бездействие...
Бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. (с) Юлиус Фучик
В данный момент, да, абсолютно всё население поддерживает развешивние москалей на деревьях. Вот так сюрприз.
Ты за всё население не говори.
А ты не указывай, что мне делать. Я выражаю общественное мнение. Не веришь -- загляни на украинские ресурсы и телеграм-каналы.
Да, я понимаю. Стрелочка не поворачивается.
Проблема в том, что текущая ситуация это плоды политики нескольких десятков людей и кучек дебилов с обоих сторон, а не выбор населения двух стран.
А проукраинские ресурсы или пророссийские ресурсы будут всегда тянуть одеяло на себя. Это ожидаемо. Если же ты считаешь мнение озвучиваемое там, мнением всего народа, то ты ошибаешься.
Проблема в том, что текущая ситуация это плоды политики нескольких десятков людей и кучек дебилов с обоих сторон, а не выбор населения двух стран.
А проукраинские ресурсы или пророссийские ресурсы будут всегда тянуть одеяло на себя. Это ожидаемо. Если же ты считаешь мнение озвучиваемое там, мнением всего народа, то ты ошибаешься.
Вы вторглись в нашу страну и более сто дней бомбите мирные города и убиваете наших граждан, какая нахуй стрелочка? Ты совсем долбоёб?
Да, вторглись. Да, бомбим.
Рад ли я этому? Нет. Хочу ли продолжения этому? Нет.
Могу ли я, лично я, что-то изменить сейчас? Нет.
Этот конфликт продукт политики наших с тобой государств.
Ты можешь меня ненавидеть, я могу тебя ненавидеть. Или каяться в своём бездействии/безразличии и т.д., но политику наших с тобой государств это не изменит и не прекратит кровопролитие.
Рад ли я этому? Нет. Хочу ли продолжения этому? Нет.
Могу ли я, лично я, что-то изменить сейчас? Нет.
Этот конфликт продукт политики наших с тобой государств.
Ты можешь меня ненавидеть, я могу тебя ненавидеть. Или каяться в своём бездействии/безразличии и т.д., но политику наших с тобой государств это не изменит и не прекратит кровопролитие.
А причем здесь твое отношение? Я лишь обозначил низку причин, по которым население Украины испытывает к вам ненависть. Рад ты этому или нет — честно говоря, это мало кого волнует.
Знаю я то мнение, у меня лучший друг в Украине живёт. Твоё "общественное мнение" - это как если бы я сейчас сказал, что ватные выбросы - это общественное мнение россиян, но это совсем не так.
В наше время информации и интернета только идиоты до сих пор мыслят нациями, обобщают и прочее. Понимаю, когда во Вторую Мировую советские и немецкие граждане не могли друг с другом переписываться, и потому не понимали, как и что в соседней стране обстоит. Но сейчас люди из враждующих стран могут спокойно созваниваться, переписываться и общаться.
Понимаю,что рядовому украинцу насрать на то, что происходит в стране-агрессоре. Но так быть не должно в современном мире! Этот вот похуизм и обобщение - это то, на чём диктатор и выезжают. Пока людям других стран похеру, они продолжат покупать у диктатора нефть, продолжат спонсировать его войнушку, продолжат вставлять палки в колёса гражданам под диктатурой.
Почему мир до сих пор не осудил действия Путина? Почему он до сих пор не военный преступник, почему его не объявили в розыск? Почему в нынешний век интернета люди игнорят этот инструмент, позволяющий заглянуть в другие страны и узнать, что там и как? Почему не создаётся волна негатива в отношении конкретных ответственных лиц, ведь общими усилиями можно было бы вытолкнуть их из современности. Люди должны объединяться против диктаторов, а не закапывать народ вместе с ними и уж тем более не помогать диктатору диктаторствовать.
В наше время информации и интернета только идиоты до сих пор мыслят нациями, обобщают и прочее. Понимаю, когда во Вторую Мировую советские и немецкие граждане не могли друг с другом переписываться, и потому не понимали, как и что в соседней стране обстоит. Но сейчас люди из враждующих стран могут спокойно созваниваться, переписываться и общаться.
Понимаю,что рядовому украинцу насрать на то, что происходит в стране-агрессоре. Но так быть не должно в современном мире! Этот вот похуизм и обобщение - это то, на чём диктатор и выезжают. Пока людям других стран похеру, они продолжат покупать у диктатора нефть, продолжат спонсировать его войнушку, продолжат вставлять палки в колёса гражданам под диктатурой.
Почему мир до сих пор не осудил действия Путина? Почему он до сих пор не военный преступник, почему его не объявили в розыск? Почему в нынешний век интернета люди игнорят этот инструмент, позволяющий заглянуть в другие страны и узнать, что там и как? Почему не создаётся волна негатива в отношении конкретных ответственных лиц, ведь общими усилиями можно было бы вытолкнуть их из современности. Люди должны объединяться против диктаторов, а не закапывать народ вместе с ними и уж тем более не помогать диктатору диктаторствовать.
Мой любимый аргумент россиянина — "всё не так, ты ничего не знаешь, у меня друг в Украине и он рассказал как там на самом деле". Дай угадаю, это тот же друг-украинец, который не обижается на слово "хохол"? Ведь у каждого из вас такой есть.
По поводу диктатуры, ну да, путин лично насиловал детей в Буче и воровал унитазы. Именно путин нажимает на кнопки запуска ракет. Именно путин клеит на машину свастику и верещит в интернетах, что нужно убивать "хохлов".
По поводу диктатуры, ну да, путин лично насиловал детей в Буче и воровал унитазы. Именно путин нажимает на кнопки запуска ракет. Именно путин клеит на машину свастику и верещит в интернетах, что нужно убивать "хохлов".
Ну а ты-то всё знаешь, да, ведь ты правильный украинец, а то неправильный украинец.
Не путин лично насиловал и воровал (хотя хз). Но численность тех, кто там воюет - вроде как 200 000 человек. Из 140 миллионов. Причём, не просто человек, а маргиналов всяких, которые в армию прут, потому что некуда больше. И вот по этим людям ты предлагаешь судить о всех остальных? А как же те, кто отказался ехать туда? Целые роты, полки, я хз, как оно называется, отказались либо ехать, либо воевать, либо на месте сдавались. Ну да, эти люди - какие-то другие. А люди, которые ведут новости, которые пытаются пробиться сквозь дебильные законы? А люди, которые ходят и пишут "нет войне" на остановках, поедъездах, везде? А люди, что рассказывают другим людям, что происходит? Таких людей намного больше, чем 200 000, но так как они не мелькают в новостях, а украинские паблики обходят любые подобные новости стороной (выхватывая при этом новости из России, где очередной дебил что-то тупое сделал), то создаётся ощущение, что все россияне тут черти, которые детей едят и свастики рисуют. Нет! А кто клеит на машины Зю - совсем конченные дебилы, однако за время с начала войны я таких видел 5 человек. И всё. А я каждый день езжу на работе на велосипеде, и вижу множество автомобилей. Надписей "нет войне" я видел в разы больше. А сегодня я ехал в лифте с человеком, у которого на спине была надпись "Свободу политзаключённым!". Вот эти люди почему-то не мелькают в пабликах украинских, даже если ты туда скидываешь новости подобные. Выгоднее ведь найти дебила, слепить новость, и сделать вид, что все там в этой рашке такие обдолбанные чертилы.
Так что ты попался на российскую пропутинскую пропаганду, вот такие новости.
Не путин лично насиловал и воровал (хотя хз). Но численность тех, кто там воюет - вроде как 200 000 человек. Из 140 миллионов. Причём, не просто человек, а маргиналов всяких, которые в армию прут, потому что некуда больше. И вот по этим людям ты предлагаешь судить о всех остальных? А как же те, кто отказался ехать туда? Целые роты, полки, я хз, как оно называется, отказались либо ехать, либо воевать, либо на месте сдавались. Ну да, эти люди - какие-то другие. А люди, которые ведут новости, которые пытаются пробиться сквозь дебильные законы? А люди, которые ходят и пишут "нет войне" на остановках, поедъездах, везде? А люди, что рассказывают другим людям, что происходит? Таких людей намного больше, чем 200 000, но так как они не мелькают в новостях, а украинские паблики обходят любые подобные новости стороной (выхватывая при этом новости из России, где очередной дебил что-то тупое сделал), то создаётся ощущение, что все россияне тут черти, которые детей едят и свастики рисуют. Нет! А кто клеит на машины Зю - совсем конченные дебилы, однако за время с начала войны я таких видел 5 человек. И всё. А я каждый день езжу на работе на велосипеде, и вижу множество автомобилей. Надписей "нет войне" я видел в разы больше. А сегодня я ехал в лифте с человеком, у которого на спине была надпись "Свободу политзаключённым!". Вот эти люди почему-то не мелькают в пабликах украинских, даже если ты туда скидываешь новости подобные. Выгоднее ведь найти дебила, слепить новость, и сделать вид, что все там в этой рашке такие обдолбанные чертилы.
Так что ты попался на российскую пропутинскую пропаганду, вот такие новости.
"Почему мир до сих пор не осудил действия (имя любого правителя)"
Эм, ну потому что это разборки крупного капитала сплавленного с вертикалью власти. Когда дяди с большими деньгами решают свои бизнес проблемы через вооружённые конфликты.
Потому что мы живём в мире глобализма и все очень сильно завязаны друг с другом и прямая конфронтация становится очень опасной для экономики.
Потому что остальному миру как-то всё равно на Украину и страдания украинского народа, как было всё равно на ЛНР и ДНР, Сирию, Ливию, Ирак и т.д.
Миром правят богатые дяди и пока им в карман, ценой чьей-то крови, идут деньги, они будут заправлять мясорубку даже детьми.
Эм, ну потому что это разборки крупного капитала сплавленного с вертикалью власти. Когда дяди с большими деньгами решают свои бизнес проблемы через вооружённые конфликты.
Потому что мы живём в мире глобализма и все очень сильно завязаны друг с другом и прямая конфронтация становится очень опасной для экономики.
Потому что остальному миру как-то всё равно на Украину и страдания украинского народа, как было всё равно на ЛНР и ДНР, Сирию, Ливию, Ирак и т.д.
Миром правят богатые дяди и пока им в карман, ценой чьей-то крови, идут деньги, они будут заправлять мясорубку даже детьми.
Истории про победу над фашизмом в моей семье раньше всегда перекликались с историями о прадеде, о тяжёлой послевоенной жизни, о горе и разрушениях. Так было года, наверное, до 2010-го, потом всё стало как-то меняться, и вот разрушения и горе было погребено под победобесием.
Моя бабушка которая сама пережила бомбардировки и "лишь бы не было войны" в середине февраля рассказывала как там ивано-франковск ПОДАВИЛИ. Я ей задал тогда вопрос, а помнишь как ты сама бомбардировки пережидала и окна занавешивала? Ничего не ответила.
Сейчас спустя 3 месяца кажется немного начало доходить что к чему, но изначальная реакция меня просто в состояние шока ввела. И это она довольно умный и добрый человек, а что уж говорить про старшее поколение остальной части семьи...
Сейчас спустя 3 месяца кажется немного начало доходить что к чему, но изначальная реакция меня просто в состояние шока ввела. И это она довольно умный и добрый человек, а что уж говорить про старшее поколение остальной части семьи...
Многие люди не умеют самостоятельно давать оценку происходящему. В особенности в эмоциональном контексте.
Чувак, а ведь ты родился, по твоим словам выходит, в 97-м. И твоё детство, когда ты начал понимать людскую речь, это самое начало путинского реваншизма с соответствующей риторикой, так что никто тебе не рассказывал, что война - очень плохо. Зато как раз именно твоему поколению рассказывали, что можем повторить, так что ты немножко привираешь либо про истории, либо про возраст.
Напомню, что военная пропаганда развернулась вовсе не с 2014-го и даже не в 10-е, а года так с 2003-го. И к 2008-му страна уже вполне была готова двинуть войска в Грузию. Просто тогда интернет ещё не был повсеместным достоянием, смартфонов не существовало вовсе (по крайней мере, у населения их массово не имелось) и весь этот пласт инфы проскочил поверхностно, никого не задев.
Напомню, что военная пропаганда развернулась вовсе не с 2014-го и даже не в 10-е, а года так с 2003-го. И к 2008-му страна уже вполне была готова двинуть войска в Грузию. Просто тогда интернет ещё не был повсеместным достоянием, смартфонов не существовало вовсе (по крайней мере, у населения их массово не имелось) и весь этот пласт инфы проскочил поверхностно, никого не задев.
Я 96-го года рождения. Ну не знаю, мне родители рассказывали истории про прадеда, почти дошедшего до Берлина, про то, как с ранением ему потом жилось. В школе тоже война в начальных классах ещё была чем-то ужасным. Но и школа у нас была маленькая, почти на окраине города, можно сказать, поэтому какие-то новомодные веяния до нас доходили намного позже.
Поэтому да, могу, конечно, ошибаться, насчёт всего поколения. Но мне как-то казалось, что во времена начальной школы, по крайней мере, в моём окружении взрослые про войну всегда отзывались плохо. А со временем, как пошло победобесие, то людей будто подменили.
Поэтому да, могу, конечно, ошибаться, насчёт всего поколения. Но мне как-то казалось, что во времена начальной школы, по крайней мере, в моём окружении взрослые про войну всегда отзывались плохо. А со временем, как пошло победобесие, то людей будто подменили.
Реваншизм родился в момент вторжения НАТО на Балканы, в местный югославский междусобойчик. Именно тогда в головах зародилась идея, что "коллективный Запад" - не факел свободы, а огромная военизированная машина, раскатывающая державы и народы в порох. И идея эта пошла набирать обороты. К сожалению, сам "Запад" не сделал ровно никуя, чтобы с этой парадигмой в умах россиян как-то побороться. Все события 2008, 2014-го, 2022-го, это уже следствия и плоды того посева.
Пропаганда всегда очень хорошо работает. Был тут весёлый народец, любитель колбасок, пива и поэзии Шиллера и Гёте. Так там примитивная пропаганда за буквально пару лет создала третий рейх со всеми вытекающими.
А по моим ощущениям вся эта херня про день победы и прочее началась года так с 2010-11, вместе со всеми этими начальными и прочим. В то же время началось и закручивание гаек что в налоговой, что в прочих областях, что на мой скромный взгляд напрямую связано друг с другом
А по моим ощущениям вся эта херня про день победы и прочее началась года так с 2010-11, вместе со всеми этими начальными и прочим. В то же время началось и закручивание гаек что в налоговой, что в прочих областях, что на мой скромный взгляд напрямую связано друг с другом
Вот не надо тут. Пропаганда у нацистов была нихуя не примитивная, а заодно ещё и действовала на очень добротной почве. Ведь Германию после поражения в ПМВ ограбили, обосрали и кастрировали как только можно. Плюс голод, плюс болезни. Немцам было очень хуёво и очевидно, что идеи о собственном превосходстве и великой мировой несправедливости к ним в головы легли на ура. Кроме того, нацисты путём различных экономических махинаций таки смогли начать превращать Германию из бедной и разрушенной хуйни обратно в могучую мировую державу. Это был ебучий пузырь, который буквально вынуждал кого-нибудь захватывать чтобы не схлопнуться, но обычный человек этого не видел.
Я говорю про техническую примитивность, ясен хер там тонко продумывали. У них было куда как меньше возможностей, если сравнивать с сегодняшним днём. Сейчас тебе даже утюг или чайник с холодильником могут что-нибудь впарить про величие нации, а тогда были газеты и ламповые приёмники. Что не помешало накачать население.
Все знают, что война это ужасно, и как тяжело, и так далее. Но когда человек никогда видел, как выглядит дом после попадания, не ощущал, как это - проснуться от взрывов, как переживать за родных и близких, которым не повезло больше чем тебе... Как это потерять всю свою предыдущую жизнь, как потерять навсегда дорогих людей. Для этих людей победа - это тяжело (ведь описывают, что тяжело), но мы победили, молодцы и дальше по тексту.
А для тех, кого это непосредственно коснулось - победа это ПРЕКРАЩЕНИЕ происходящего ужаса. И ноющая боль по потерянным. Растерянность от непонимания дальнейших перспектив. Грустный праздник в общем-то.
А для тех, кого это непосредственно коснулось - победа это ПРЕКРАЩЕНИЕ происходящего ужаса. И ноющая боль по потерянным. Растерянность от непонимания дальнейших перспектив. Грустный праздник в общем-то.
Никакая пропаганда не убедит людей в этом. А вот штрафы и сроки очень хорошо могут и уже давно летают.
Как в той шутке, что пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом. Только тут слово злое.
Как в той шутке, что пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом. Только тут слово злое.
Пропаганда способна на многое. Моя мать, например, никаких штрафов и сроков не получала. Однако я замечал, как со временем "никогда больше" заменялось на "мы победили!". В России на пропаганду выделяются просто умопомрачительные деньги, это такой каток, против каторого ну очень сложно. А тут ещё и штрафы и сроки, да, для тех, кто хочет этот каток побеждать и людям прочищать головы.
Если бы не штрафовали и сажали тех кто выходит выразить свою точку зрения на улицы и в инет, то никакая самая упоротая пропаганда бы не справилась. Люди доверяют друг другу больше чем телевизору, но когда кроме телека голосов больше нет, то и пиздец.
Ну не без этого, конечно. Согласен.
хз мне верят меньше чем телеку, ведь я не видел девяностые.Как американцы и Горбачев развалили в единочасие великою страну.
Когда ты один голос в пустоте молчания, то ты выглядишь скорее как фрик и даже скорее наоборот тупо подозрительный и возможно даже опасный чел. А когда 50-100-50к, то это совсем другое дело. И даже оно не меняет все в одночасье раз и навсегда, но все равно, это дает ощущение, что вот уж действительно не все так однозначно как в телевизоре.
Сложнее чувак, сложнее все. Смотри, это думерам рассказывали про ужасы войны. И большинство думеров против войны. А вот бумеры очень даже за войнушку.
Как это произошло? Подойди к любому старику из оставшихся и попроси рассказать про войну. Знаешь что ты в 99% случаев услышишь? "Не хочу об этом говорить". Первоисточники бумерам о войне не рассказывали а пропаганда рисовала победобесие.
Думеры же некоторое время пожили без "излучателей" и помимо "бравых победобесных историй" вкурсах, что люди немножечко умирают.
Как это произошло? Подойди к любому старику из оставшихся и попроси рассказать про войну. Знаешь что ты в 99% случаев услышишь? "Не хочу об этом говорить". Первоисточники бумерам о войне не рассказывали а пропаганда рисовала победобесие.
Думеры же некоторое время пожили без "излучателей" и помимо "бравых победобесных историй" вкурсах, что люди немножечко умирают.
имхо слово "свобода" - не очень хорошее, потому что симулякр. Я бы сказал больше про "права".
Короче, человечество живет в режиме free for all. Так получилось, что некоторые мрази пытаются существовать за счет других. Одни люди подчиняют себе других людей с помощью силы и/или обмана. Параллельно этому сложилась практика сопротивления подобным паразитам. Общества, где это удалось, наиболее благополучные. Люди в таких обществах свободные и они могут действовать в своих интересах, а не в интересах паразитов.
Увы, но при детальном разбирательстве реальность такова, что описываемые вами идеальные общества существуют либо "почти никогда", либо в течении сравнительно короткого промежутка истории.
Если общество слишком мало, то оно обычно не является самостоятельным и зависит от внешних структур. Если общество велико, то элементы, его составляющие, остаются лишь цифрами на бумаге, интересы которых часто приносятся в жертву элитам.
Я крайне сомневаюсь, что, описываемые вами, идеальные общества в принципе способны существовать в структурах, создаваемых и управляемых людьми.
Если общество слишком мало, то оно обычно не является самостоятельным и зависит от внешних структур. Если общество велико, то элементы, его составляющие, остаются лишь цифрами на бумаге, интересы которых часто приносятся в жертву элитам.
Я крайне сомневаюсь, что, описываемые вами, идеальные общества в принципе способны существовать в структурах, создаваемых и управляемых людьми.
Описываемые мной общества не идеальные, а на понятии "идеальный" строится тезис о невозможности. Права, свободы - это не все не идеальное, а то, к чему можно только приближаться. А вот наоборот, полностью без прав, полностью несвободно - это возможно и неизбежно, если не прилагать усилия. Такая ассиметрия.
Нифига себе, ты поговорил с каждым гражданином страны, да? Ну круто, тяжело было, наверное?
Меня ни о чём таком не спрашивали. Хотя может он про другую страну.
Ну добро пожаловать во взрослый лицемерный мир, где тебе говорят что война это плохо, а сами в этот момент думают как-бы еще нарастить вооружения и изобрести новую ядерку которая все живое кроме них убьет.
меня что в этом ещё забавляет мне вечно заялюят что наше поколение типа всё уничтожает ничего не ценит.. на что я как бы отвечаю что всё это время у руля в стране их поколение.. и они такие да нет что ты
Когда мы уйдем- вы все проебете, страшно подумать, что будет после нас. (с)
"Поэтому мы проебём всё сами заранее."
А какие могут быть мирные решения, если тебе хочется полностью контролировать соседнее государство, его политику и финансы, а оно почему-то этого не хочет?
Делать своё государство настолько развитым и прекрасным, что все вокруг сами захотят к тебе?
Может сработать... та не, бред какой-то.
ты идиот. Они были против войны, потому что им бы тогда пришлось подыхать за дворец и яхту. А теперь они старые и ИМ ВОЕВАТЬ НЕ НУЖНО. ЭТО ТЫ ДОЛЖЕН СДОХНУТЬ В ОКОПЕ
Именно такие фото должны быть на первых полосах в дни "празднования" победы.
Что бы всем было ясно ЧТО ИМЕННО они так смело хотят повторить
Что бы всем было ясно ЧТО ИМЕННО они так смело хотят повторить
поздно. деградация уже произошла.
как там "никто не забыт, ничто не забыто"?
"Родина тебя бросит сынок. Всегда."
Самое забавное, как по ящику одновременно хуесосят СССР, который и одержал верх в войне по ряду причин и одновременно орут мол это наша победа. То есть на одном и том же канале сначала показывают какие нехорошие совки и только заградотряд с щеками всех спас а потом идут пафосные речи какие мы крутые что тогда всех забороли. Хотя решительно непонятно какое отношение РФ имеет к достижениям СССР, раз она его решительно критикует и обвиняет во всех аспектах.
Это такте сложное отношение наших к властей к СССР.
С одной стороны их нужно максимально обосрать, чтобы на их фоне выглядеть лучше.
С другой стороны, когда дело доходит до гордости за страну, то оказывается, что кроме достижений СССР и их остатков гордиться пто и не чем.
С одной стороны их нужно максимально обосрать, чтобы на их фоне выглядеть лучше.
С другой стороны, когда дело доходит до гордости за страну, то оказывается, что кроме достижений СССР и их остатков гордиться пто и не чем.
Не только это.
С одной стороны, революция 1917 года - это то событие, которое привело этих людей к власти, и они за это ей должны быть благодарны.
С другой стороны, произойди сейчас ещё одна революция - это очень плохо для них.
Ну и с третьей, цели той революции - хотя бы, власть народу - давно похерены, и об этом тоже как-то неудобно говорить.
Поэтому мавзолей стыдливо прикрывается на каждое 9-ое мая, а 7 ноября больше не праздник.
(И нет, я не сторонник совка).
С одной стороны, революция 1917 года - это то событие, которое привело этих людей к власти, и они за это ей должны быть благодарны.
С другой стороны, произойди сейчас ещё одна революция - это очень плохо для них.
Ну и с третьей, цели той революции - хотя бы, власть народу - давно похерены, и об этом тоже как-то неудобно говорить.
Поэтому мавзолей стыдливо прикрывается на каждое 9-ое мая, а 7 ноября больше не праздник.
(И нет, я не сторонник совка).
ХА ХА ХА. Я помню лет 7 назад тоже самое писал здесь на реакторе и меня заминусовали. Ибо праздник же хули. То ли реакторчане нынче не те, то ли в мозгу что то поменялось у них.
Да всё меняется... Я сам несколько лет назад топил за Луку, что сохранил промышленность, сельское хозяйство и всё в этом духе. Переосмысление идёт.
Не обсирания для, а интереса ради, можно ли узнать из какой вы страны?
Да кто хочет повторить, даже на эту войну с Украиной не пойдут, хотя путин им хорошо намекнул, убрав возрастные ограничения по контракту и длинным рублем поманил. Эти можем повторить, взрослые не наигравшиеся в войнушку дети, пересмотревшие фильмов где T-34 зелененькие и красивые с красным флагом бьют 3*10^5 тигров и пантер за минуту и тут же победа.
Все эти диванные патриоты и повторятели такие смелые до первых намотанных на гусеницы танка кишок его товарища.
И совершенно не важно с какой из сторон и диванный патриот находится.
И совершенно не важно с какой из сторон и диванный патриот находится.
Когда я учился в школе, в 80х, у нас в младших классах были два учителя: старенькая учительница истории, без правой руки, и совсем старенький учитель математики, с протезом на ноге и без кисти на левой руке.
Когда мы спрашивали, что и как, учительница истории нам рассказала только, что руку оторвало во время войны, ей тогда было 5 лет.
А учитель математики ничего не рассказывал, это потом уже мы узнали, когда он ушел из школы, что у него орден Славы 1 степени. И только приговорка у него была - "всё переживёте-перерастёте, только бы войны не было".
Когда мы спрашивали, что и как, учительница истории нам рассказала только, что руку оторвало во время войны, ей тогда было 5 лет.
А учитель математики ничего не рассказывал, это потом уже мы узнали, когда он ушел из школы, что у него орден Славы 1 степени. И только приговорка у него была - "всё переживёте-перерастёте, только бы войны не было".
Отличный комментарий!
Вот мне 25. В детстве моему поколению рассказывали, что война - это очень плохо, показывали подобные фотографии, рассказывали жуткие истории. И я и вырос с таким пониманием, что никогда войны быть не должно. Никакие боевики и никакие шутеры не сбили меня с этой мысли.
Но вышло так, что поколение, которое рассказывало про недопустимость и ужасы войны, само забыло все эти вещи, теперь все эти истории похоронены у многих под слоем пропаганды, который ещё долго предстоит копать. Конечно, местами пропаганда использует эти же самые истории, показывая армию, как освободителей, и что они якобы как раз против войны, просто "освобождают" что-то там, играют на чувствах взрослого поколения, как с детьми. Однако даже так - человек должен понимать, что война не может быть без жертв, и что мирные решения всегда должны быть в приоритете. Вот это понимание и прививали ведь те истории. И это понимание оказалось просрано. Далеко не для всех, конечно, но для печально многих.