Centurii-chan,artist,SPQR,Приколы для римлян,разное,легат,Центурион,Легионеры,Римский легион, легионеры, римское войско,Римляне,Романи, квириты, римский народ,Древний Рим
Ты понимаешь бронелифчики слишком буквально, хейтят любую броню подчеркивающие женские черты даже если это полная кираса но в области груди очертания двух выпуклостей, самый глупый и в тоже распространенный тезис "меч проткнет броню да еще и прямо в сердце". И вообще никого не ебет что в играх и фильмах мужики бегают в резине
Просто прикол в том, что в самую обычную кирасу сиськи размером меньше пятого тоже уместятся, потому что никто не носит "облегающие" доспехи. Другое дело, что всё-таки действительно есть такая штука как мода, и если представить себе общество, в котором существуют доспешные дамы, то вполне легко представить и приделываемый поверх обычной практичной кирасы декор в виде сисек, как раз размера этак пятого. Ну, хотя бы для нужд парадных выебонов. ИРЛ существовал полный аналог оного в виде здоровущих гульфиков, например.
Ну а если уж природа наградила такими бидонами, что аж в обычную кирасу не влезут, то намного логичнее, проще и дешевле сделать не две отдельных больших выпуклости, а слитный плавный наплыв в области груди. Тоже, кстати, будет смотреться женственно, потому что сиськи в одежде вроде как именно таким образом выглядят.
Ну и еще люди пересмотрели фильмов и аниме, где людей разрубают пополам со всей броней, костями, сухожилиями и конём, на котором они сидели, и потому забывают, что мечами броню проткнуть почти нереально, поэтому даже вполне себе полушарные выпуклости на броне не понизили бы эффективность так сильно, как это расписывают.
Мечем нагрудник как раз таки вполне реально пробить, как и другим тяжелым оружием типа топора или шестопера. Прочность доспеха тоже нехило так преувеличивают.
Другое дело что под нагрудником будет еще слой кольчуги, поддоспешника и прочего.
У топора и шестопера вес сосредоточен в на конце. При ударе вся масса приходится на одну точку: дальний конец лезвия топора или грань шестопера. У меча вес хоть и больше (меч 1 кг, шестопер 400г, топор не искал), но выступающих точек, которые приняли на себя всю силу удара, нет.
На видео вообще двуручник, полтора-два килограмма, не похоже что чела, которого бьют, это хоть сколько-то волнует.
На самом деле тогда доспех пробить практически не реально, в том числе и огнестрелом (ручным, не пушкой). С бронючими разбирались либо прокалывая стыки доспехов, либо чем нибудь тяжелым по голове, реже - прокалывали (теми же клевцами)
Собственно, согласно комментам выше, можно прийти к выводу, что сиськи на броне не влияют на его ударопрочность приблизительно никак — мечи нихрена не делали и не сделают (они, конечно, хороши, но броню ими никогда не пробивали), а то, что пробивает доспех, прекрасно это делает и без выпуклостей на груди. Возможно, это прозвучит странно, но основная причина отсутствия груди у доспехов с большой вероятностью заключается банально в том, что... жеещины не воевали на постоянке, особенно в латных доспехах, а редкие случаи наряжания женщины в доспех были слишком редки, чтобы просто заложить идею о том, что так вообще можно делать.
Выковка доспехов вообще ни разу не просто, наоборот вытянуть две полусферы поменьше будет намного проще чем идеальную симметрию на плите побольше, ты же в курсе что признак мастерства кузнеца не изгибах и формах, а наоборот выровнять так будто бы это по форме залито изначально было, но при этом надо еще рифленость куда-то впихнуть покрасивше
Нууу, технически существовала такая штука как гастрофет. И нож никогда не пробьёт нормальную стальную кирасу. Во времена ентих ваших лорик кирасы делали из довольно мягкой бронзовой хуйни, что и позволяло относительно свободно придавать им всякие интересные формы. Впрочем, оружие делали из той же мягкой хуйни.
А можно какой-нибудь пруф, желательно ещё чтобы не вида "Сравниваем самый пиздатый из возможных бронзовых доспехов с дешёвой хуйнёй из мест где нормальное железо не водится"?
Лол, первая же ссылка в гугле https://habr.com/ru/post/663826/
"Ну что, давайте подытожим. После крушения Римской империи технологии были отброшены далеко назад. В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда. В сегменте пластинчатых доспехов все куда интереснее, среднестатистический римский легионер обладал броней, которой не было у знатных рыцарей XI-XIII веков. В XIV веке прослойка богатых феодалов в формате штучного производства уже получает доспехи аналогичного или даже лучшего качества. В XV-XVI веках европейская аристократия располагает броней, которая значительно превосходит доспехи простых легионеров. Однако если брать массовое производство, то XV-XVI век это тот период, когда европейцы только достигают римского уровня, но в сопоставимых масштабах его так и не превосходят."
Так что я и вправду ошибся - в высоком средневековье уровень качества римской империи ещё не был достигнут, только в позднем средневековье
>В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда.
Что немного манипуляция, потому что на приведённых в статье графиках действительно средневековые кольчуги не дотягивают до римских. На пару-тройку единиц. Что-то я сомневаюсь, что в практическом применении это дохуя решает.
Почему-то не рассмотрено производство доспехов и почти не затронута тема того, что Римская империя, она как бы долгая. И за её историю легионы не всегда вооружались по единому стандарту, поддерживаемому везде. Да, выборка римских доспехов большая, но почему-то они сразу считаются серийными и создаётся впечатление, что они таковыми были вот прям все на всём протяжении римской истории.
Касательно лорик мускулат, про которые мы тут, собственно, трём, там как раз написано, что ранние их образцы таки были довольно мягкими, а у римлян так вообще почему-то их пользовали как парадные. При этом когда обсмеиваются красивые, но говняные доспехи знати из средневековья, про то что они тоже бывают парадные вообще не упомянуто. А ведь парадному доспеху вот вообще нахрен не нужна прочность - ты в нём просто никогда в бой не поедешь, он нужен чтобы было красиво.
В общем, исследование вроде даже вполне валидное, но не то чтобы совсем опровергает утверждение "В античности доспехи делали из мягкой хуйни, оружие кстати тоже". Ведь прямо там упомянуто, что таки да, таки делали. И в нём довольно отчётливо прослеживается мысль: "Вот римляне-то были крутая сверхцивилизация, а вот средневеовые европейцы-то были тупые неумёхи".
Ну, вообще то, в плане ремёсел средневековые европейцы и вправду были неумехами по сравнению с римлянами. К тому не не надо представлять себе бронзу как нечто не прочное - по прочности она не уступала железу, а железо с шлаковыми примесями и вовсе на голову превосходила. Главным минусом бронзы было то, что она намного тяжелее
Если говорить про пробитие непосредственно лорики — нет, не пробивали. Другой вопрос, что лорика — не полный латный доспех, и на теле оставалось много мест, куда стрела могла прилететь помимо лорики.
Нагрудная металлическая пластина - это хорошая защита, которая не уменьшается если форму пластины слегка изменить. Хорошим прессом можно просто выдавливать множество прессух, индивидуальная стоимость такой обработки уменьшается пропорционально количеству работы - а унифицированный красивый стиль прибавляет мораль и чувство организации.
На сколько я помню, бронза не очень ковкий металл, и её отливали а не ковали, так что возможно себестоимость прессух на доспехе равнялась примерно ничему
В ту эпоху парадное и боевое не сильно отличалось по функционалу. Мускулата была более чем эффективна для своих задач.
Другое дело, что к моменту расцвета Рима она была дичайше дорогой (сплошная бронза, хуле) и сложной в производстве (не считая тех кому от предков досталась уцелевшая каким-то чудом) - поэтому ее и носили в основном самые богатые люди из старшего офицерского состава, да и то - те кто сидел в относительно мирных провинциях, поскольку тащить ее на себе пешком в походе она желания не вызывала.
1)Каждый называет в меру своей испорченности
2)На картинке типичная римская кираса с рельеформ мышц груди и пресса, только тут с сиськами
3)Согласен автор долбоёб, картинки, не коммента, хотя и его тоже. Сам пол минуты всматривался и перечитывал чтобы понять где эта "muscle armor" у блондинки в желтой майке натягивающей красный шарф на себя. Мог бы дополнительно 1 минуты уделить этому моменту, на кольчугу времени он не пожалел то :3
Ну а если уж природа наградила такими бидонами, что аж в обычную кирасу не влезут, то намного логичнее, проще и дешевле сделать не две отдельных больших выпуклости, а слитный плавный наплыв в области груди. Тоже, кстати, будет смотреться женственно, потому что сиськи в одежде вроде как именно таким образом выглядят.
Другое дело что под нагрудником будет еще слой кольчуги, поддоспешника и прочего.
На видео вообще двуручник, полтора-два килограмма, не похоже что чела, которого бьют, это хоть сколько-то волнует.
Высрал свое охуенно важное узколобое мнение? Молодец, возьми пирожок с полки.
"Ну что, давайте подытожим. После крушения Римской империи технологии были отброшены далеко назад. В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда. В сегменте пластинчатых доспехов все куда интереснее, среднестатистический римский легионер обладал броней, которой не было у знатных рыцарей XI-XIII веков. В XIV веке прослойка богатых феодалов в формате штучного производства уже получает доспехи аналогичного или даже лучшего качества. В XV-XVI веках европейская аристократия располагает броней, которая значительно превосходит доспехи простых легионеров. Однако если брать массовое производство, то XV-XVI век это тот период, когда европейцы только достигают римского уровня, но в сопоставимых масштабах его так и не превосходят."
Так что я и вправду ошибся - в высоком средневековье уровень качества римской империи ещё не был достигнут, только в позднем средневековье
>В сегменте кольчуг европейские оружейники достигли римского уровня примерно никогда.
Что немного манипуляция, потому что на приведённых в статье графиках действительно средневековые кольчуги не дотягивают до римских. На пару-тройку единиц. Что-то я сомневаюсь, что в практическом применении это дохуя решает.
Почему-то не рассмотрено производство доспехов и почти не затронута тема того, что Римская империя, она как бы долгая. И за её историю легионы не всегда вооружались по единому стандарту, поддерживаемому везде. Да, выборка римских доспехов большая, но почему-то они сразу считаются серийными и создаётся впечатление, что они таковыми были вот прям все на всём протяжении римской истории.
Касательно лорик мускулат, про которые мы тут, собственно, трём, там как раз написано, что ранние их образцы таки были довольно мягкими, а у римлян так вообще почему-то их пользовали как парадные. При этом когда обсмеиваются красивые, но говняные доспехи знати из средневековья, про то что они тоже бывают парадные вообще не упомянуто. А ведь парадному доспеху вот вообще нахрен не нужна прочность - ты в нём просто никогда в бой не поедешь, он нужен чтобы было красиво.
В общем, исследование вроде даже вполне валидное, но не то чтобы совсем опровергает утверждение "В античности доспехи делали из мягкой хуйни, оружие кстати тоже". Ведь прямо там упомянуто, что таки да, таки делали. И в нём довольно отчётливо прослеживается мысль: "Вот римляне-то были крутая сверхцивилизация, а вот средневеовые европейцы-то были тупые неумёхи".
как и у древних греков до этого
Другое дело, что к моменту расцвета Рима она была дичайше дорогой (сплошная бронза, хуле) и сложной в производстве (не считая тех кому от предков досталась уцелевшая каким-то чудом) - поэтому ее и носили в основном самые богатые люди из старшего офицерского состава, да и то - те кто сидел в относительно мирных провинциях, поскольку тащить ее на себе пешком в походе она желания не вызывала.
2)На картинке типичная римская кираса с рельеформ мышц груди и пресса, только тут с сиськами
3)Согласен автор долбоёб, картинки, не коммента, хотя и его тоже. Сам пол минуты всматривался и перечитывал чтобы понять где эта "muscle armor" у блондинки в желтой майке натягивающей красный шарф на себя. Мог бы дополнительно 1 минуты уделить этому моменту, на кольчугу времени он не пожалел то :3