■\^И| I J ]__ \ Jj / Battletech :: Commando (mech) :: Cicada (battletech) :: commando (battletech) :: eldoniousrex :: Игры

eldoniousrex commando (battletech) Cicada (battletech) Battletech Игры Commando (mech) 
			
■\^И|			I J ]__ \ Jj,eldoniousrex,commando (battletech),Cicada (battletech),Battletech,Игры,Commando (mech)
Подробнее
 ■\^И| I J ]__ \ Jj
eldoniousrex,commando (battletech),Cicada (battletech),Battletech,Игры,Commando (mech)
Еще на тему
Развернуть
Ах да - еще одна причина почему мехам все же лучше быть гуманоидными или хотя бы не только на двух ногах, хотя даже если их будет 4 + со " спины " перевернуться будет не просто .
Если уж совсем на чистоту то конкретно тут дело в том, что цикада ОЧЕНЬ быстрый мех, для своего веса уж точно и при ее чудовищном разгоне + масса , если она вдруг споткнется, то перевернуться должно быть довольно легко, это даже не считая попаданий.
Ну вообще проблему с балансом и устойчивостью решить легко
Значит проще всего опустить центр тяжести вниз
Поэтому корпус делаем лежачим параллелепипедом
Чтобы еще сильнее укрепить баланс, пушки выносим на боковые грани.
Дополнительно подкрепляем все это дело увеличением точек опоры, хотя бы по дюнжине на каждую сторону
Чтобы сохранить мобильность делаем точки опоры крутящимися. А за проходимость будет отвечать специальная поверхность с множеством зацепов. Ну и брони там наклепать еще и готово!
И застрять в лесу или холмистой местности или еще какой жопе, которой напичкана вселенная баттлтеха. Учитывая технологии абляционной брони, термоядерных ректоров, миомерных волокон, которые являются мышцами мехов и прочих хайтек гироскопов, а также прыжковые двигатели, то мехи универсальные машины для любых условий, с которой не нужно особо парится куда её дропать. Плюс некоторые плюшки в плане ТО, типа модульности, которой сложно достигнуть на параллелепипедах, особенно в плане подбора вооружения под ситуацию. В рамках вселенной мехи смотрятся лучше своих колесных и гусеничных аналогов. В реальности да, мехи шляпа.
Даже в рамках батлтеха мехи это полная шляпа. Я уже молчу о том что само существование джампджетов намекает на то что
а) мехи также встяют в какой-то жопе, если не чаще
б) их можно прихуярить к танку и готово
А еще у тебя есть предельный минимальный размер реактора и воорудения. И вот у тебя получается здоровый танк с низкой манеренностью. Но если приделать к нему ноги...
Renniw Renniw 16.02.202314:47 ответить ссылка 0.6
Ля друг, ну давай сейчас не крутить вокруг да около, в батлтехе (настолке и видеоиграх) танки есть и они ебонькают. И размер у них обычный. К чему твое сообщение?
К тому что танки там ебонькают, но обычно вооружены значительно хуже чем мехи сходного веса. И ездят так же или медленнее, только ещё не умеют прыгать. Прихуярить к ним ускорители кстати проблематично, хотя ЕМНИП на пару моделей таки умудрились прикрутить.

Главная проблема танков и в целом традиционной техники в баттлтехе - в неё как правило не влазит фузионный реактор и на неё нельзя поставить миомеры. Которые охуеть как удобны если тебе надо что-то двигать, но места занимают ебать и башню крутить ими всё-таки сложно.
Hello Hello 16.02.202318:30 ответить ссылка 1.3
Я знаю. Притом отчетливо видно что это все костыли, которые нужны только и лишь для того чтобы мехи хоть как-то оправдывали свое существование.
Ну хз. Мне кажется довольно логичным, что если вы придумали крутые искусственные мышцы, развивающие большое усилие, двигающиеся быстро, способные собираться в пучки для высокой точности движений - придётся таки ставить их на что-то "биоподобное". Колёса ими не покрутить, гусеницы тоже. Максимум - механизацию на чём-то летающем. Ну или мехи с ногами и руками.

Если вы придумали фузионный реактор, который даёт огромную мощность, относительно безопасен и может работать весьма длительное время, но он, сука, большой сам по себе и просит систему охлаждения, которая тоже большая - вам для него понадобится довольно-таки объёмный корпус. То есть либо огромный танк, какие в БТ вполне себе встречаются в количестве "дохуя", либо... Мех. Потому что в этом случае большой объём меха станет плюсом - в него влезет и реактор, и куча радиаторов к нему, и ещё место на что-нибудь полезное останется.

Если вы придумали энергетическое оружие, которое не требует патронов, которое бьёт точно и больно, но, сука, жрёт энергию как не в себя - его придётся ставить на что-то способное выдать требуемую мощность. То есть либо космические корабли, либо техника с лютыми костылями из-за которых патроны появляются а мощность ограничивается, либо те самые огромные, заметные, но способные вместить в себя реактор мехи.

В итоге не то чтобы мир построен вокруг возможности существования мехов, а просто технологии это допускают и так уж получилось, что люди тут решили идти через ветку мехов, вместо того чтобы проходить через костыльную классическую бронетехнику к тем ёба-танкам, которые в итоге научились делать. Вот есть у нас крутые технологии, но у них есть проблемы. Вот мы решили проблемы собрав меха. Блядь, он большой и заметный. Окей, сделаем его бронированным шопиздец. И пушек навесим побольше, раз уж он итак большой и тяжёлый. Пусть носит на себе вооружение танкового взвода, хули. И наклепаем таких побольше, благо пилот там нужен один, а бабла и ресурсов у нас дохуя, мы ж глобальное человеческое правительство или где? А ещё эти мехи страшные пиздец, удобно колонии под контролем держать. Вот выйдут там люди на протест, а мы одну такую ебаку из ангара вытащим и все сразу обосрутся.

Настоящим костылём является то, что даже с развитием технологий, когда реакторы стали меньше и холоднее, а оружие стало меньше и легче, мехи всё равно сохранились и остались основной боевой машиной. То, что остальная техника тоже ебёт и при грамотном применении способна вставить мехам пистонов это не минус, это наоборот плюс. Просто очень сильно не у всех будут достаточно хорошие машины и достаточно хороших экипажей для них и может оказаться дешевле содержать четвёрку мехвоинов. Всё равно вы живёте в галактических ебенях и ваши основные противники это космомедведы ростом с дом и залётная банда пиратов на тачанках.
Hello Hello 16.02.202319:22 ответить ссылка 0.2
Вот ты все это написал и вроде логично
Но потом ты смотришь в это дело и понимаешь что гуманоидный мех это пиздец какое неадекватное использование мощностей. Если упираться только в наземные бои, то даже в зв есть примеры техники покруче.
rendrom rendrom 17.02.202309:32 ответить ссылка -1.2
Этот конкретный хотя и крутой по лору ЗВ, с инженерной точки зрения - адище, блядь. Прочная броня, огромный десантный отсек, куча стволов во все стороны... Водитель сидит в вынесенной на лобовую проекцию стеклянной кабине. Да, это не стекло, это какбе прозрачный металл. Только он всё равно менее прочный чем броня слева и справа. А у стрелка верхней пушки вообще из защиты только маска орудия, он буквально сидит снаружи в ёбаном кресле.

А мехи в БТ гуманоидные ровно по одной причине - способность пиздато двигаться в вертикальном положении они "воруют" у человеческого мозжечка через нейрошлем. Соответственно, мех с количеством ног больше двух сделать можно, но пилота будет заёбно тренировать. Там даже с классическими "циплятами" которые коленками назад уже некоторые проблемы начинаются и чем гуманоиднее мех, тем проще его освоить. При этом квадмехи во вселенной есть, просто они проблемные и значительно менее распространены, чем обычные мехи с двумя ногами. При этом метод "Давайте отпилим Сусанину ногу" в рамках лора не просто известен, а широко практикуется, особенно всякими пехотинцами.
Hello Hello 17.02.202310:11 ответить ссылка 0.2
Что возвращает к моему предыдущему утверждению:

> отчетливо видно что это все костыли, которые нужны только и лишь для того чтобы мехи хоть как-то оправдывали свое существование
rendrom rendrom 17.02.202310:44 ответить ссылка -1.2
Мехи: имеют высокую подвижность, очень большую огневую мощь, управляются одним человеком, по сути являются аналогом конного латника из средневековья или какого-нибудь реактива четвёртого-пятого поколения из современности.

Рендром: Весь сеттинг состоит из костылей чтобы мехи хоть как-то оправдывали своё существование.

Мне правда есть смысл тебе что-то пояснять за лор и логику вселенной, если ты уже решил, что её нет и всё тупо костыли потому что "гыгы мехи прекольна"?
Hello Hello 17.02.202314:14 ответить ссылка 0.0
Можешь попробовать пояснить, учитывая что я батлтех вожу и как ведущий всю эту дичь что ты мне втираешь перечитал не раз и не два

То что в батлтехе постарались поставить костыли под существование мехов не отменяет того факта, что это ебанные костыли
rendrom rendrom 17.02.202314:42 ответить ссылка -1.8
Не ну низводить до костылей половину набора техов в сеттинге это сильно. Тогда получается что там вообще всё костыли, буквально. Вся техника, потому что она пользуется этими техами периодически, а иногда является их прародителем. Сами условия сеттинга, где происходит фактически космофеодализм, делающий возможными и рентабельными копья "рыцарей" на "боевых конях", в том числе наёмные. Тот факт что люди живут вообще где попало, от безвоздушных лун до тропических джунглей с гигантскими многоножками. Тот факт что космосвязь держит ёбаная техносекта. Тот факт что в истории было несколько войн масштаба "всё заселённое людьми пространство". Вообще всё, получается, костыли. И мехи тоже костыли, потому что без них не получится образа этих самых "рыцарей"-героев. Можно было бы их на АКИ посадить, как это часто делают в приключенческой фантастике, но тогда ж на планету хуй спустишься. Так что мехи тоже костыли. Которые стоят на костылях и создают новые костыли.
Hello Hello 17.02.202315:18 ответить ссылка -0.3
Ну ты можешь отрицать это сколько влезет, кто же тебе судья, но если посмотреть по сеттингу чисто по фаффу, то там 80% всей фалфной писанины это про пиздилово мехов. Как бы тот факт что сеттинг блядь про мехи очевидно говорит что они туда впилены всеми правдами и не только.

Ну тип )) это надо быть совсем отбитым чтобы не видеть какое решето из себя представляет весь сеттинг и почему он так выглядит
rendrom rendrom 17.02.202316:11 ответить ссылка -1.8
Только вот никаких плюсов кроме проходимости танку это не даст, а мех может и с крыши дома или со скалы пострелять опустив ручки вниз или склонив торс, на гораздо лучший угол, чем может себе позволить любой танк или наоборот поднять. Молчу про то, что танку нужно 3-4 джампджета как минимум из-за лежачести параллелепипеда и при повреждении хотя бы одного вся затея превращается в тыкву, потому что баланс в полете он не будет держать из-за своего прибитого к танку центра тяжести.
Это бумажная война. не вижу смысла в ней участвовать. Мех может сколько угодно кайфовать стерляя с крыши, но с его профилем - его можно не особо парять за углы наклона орудия и с 3+км хуярить, в ус не дуть. Ну прям как сейчас умеют современные танки.
rendrom rendrom 16.02.202315:11 ответить ссылка -0.8
Но сам же эту бумажную войну продолжаешь. Мех может стрелять чуть ли не себе под ноги и чуть ли не прямо вертикально вверх. Ну и так по приколу стрелять из-за угла показав только руку, которую даже если отстрелят будет не так плохо, как если танку снесут башню. Но да ладно, давай перейдем к лучшему в баттлтеховских мехах и почему танки на вторых ролях, для бедных так сказать. При движении мех, особенно легкие и средние, могут резко менять направление, уклонятся, чего ни один танк сделать не может. Молчу про то как быстро мехи могут разгонятся, чего не может ни один танк. Взять Цикаду что тут обсуждают, 40 тонный мех, который носится 100-130 км в час по пересеченке и разгоняется до этой скорости за 1-2 секунды, считай гепард с места рванул за добычей, только мех не устает. Все благодаря миомерным "мышцам". Даже без оружия Цикада просто подбежит и раздавит любой хваленый танк, убежит в закат, в то время как танк в лучше случае собьет кусок абляционной брони не достав до структуры меха, если вообще попадет. Да ты можешь засунуть абляционную броню в танк, можешь засунуть термоядерный реактор, напихать сенсорами стабилизаторами, но по сравнению с мехом это медленный маломаневренный параллелепипед, который вязнет гусеницами/колесами во всяких говнах буксуя на месте, что требуется эвакуатор для извлечения, а там где мех не пройдет, танк и подавно не проедет. Чтобы увязнуть меху, нужно глубокое говно, чтобы было глубже высоты шага меха (а ножки там высокие да, выше танка будут), даже не смотря на то, что ноги больше давят на поверхность (что может быть и плюсом поскольку трамбуют под собой почву, давая себе же опору). В общем, танки для бомжей или если не могут по каким-то причинам достать мех.
Ну давай продолжим.
Разгон за 1-2 секунды это уже тупо наплевательство на законы физики. начать стоит с этого
еще один аргумент - цикада это дорого, это мало, это сложно, это ненадежно
если бы один мех стоил как один танк, то разговор бы еще был, но мехи дороже по всем параметрам. И истории про то что мех добежит раздавит танк - они прикольные, если допускать что танк один. А танки по 1 не ходят, ок да?

Еще кстати про 40т меха, это тоже прикольная история. Если вот эта хуета 12-метровая может весить столько, то танки должны быть настолько же легче этой конструкции. Если чё, тот же абрамс тупо по объему меньше, а весит в современной комплектации больше 60 тонн. ПОДЧЕРКИВАЮ если мехи могут быть настолько больше и настолько легче современных танков, то соврменные танки будут в батлтеховских условиях весить до 20 тонн и разгонятся за ту же сотню как и твоя цикада. Только они меньше, легче, проще транспортировать, производить, обучать экипаж, etc etc etc.

И теперь подходим к твоему главному панчу:
> Да ты можешь засунуть абляционную броню в танк, можешь засунуть термоядерный реактор, напихать сенсорами стабилизаторами, но по сравнению с мехом это медленный маломаневренный параллелепипед, который вязнет гусеницами/колесами во всяких говнах буксуя на месте, что требуется эвакуатор для извлечения, а там где мех не пройдет, танк и подавно не проедет.

Он будет легче, не медленее, проще, и не будет вязнуть там где не вязнет мех, при этом его силует не будет заметен с расстояния 3+ километра даже в холмистой или лесной местности. Мехи это полная хуйня тупо по физике, но они очень пафосны, поэтому существуют.
rendrom rendrom 16.02.202318:05 ответить ссылка -1.8
Если танки делать из тех же суперматериалов, что и мехи - да, они будут лёгкими. И если в них таки засунуть каким-то хуем фузионный реактор(иногда засовывают) - да, они будут быстрыми. Только стоить начнут плюс-минус как те самые мехи и всё ещё не смогут в сильно пересечённую местность. Ну разгонался ты на танке за 60 км/ч, а тут хуяк - холмик. И весь экипаж - кстати, экипаж-то в танках больше одного человека, это тоже важно - весело стукается бошками об потолок и материт мехвода.
Hello Hello 16.02.202318:33 ответить ссылка 0.1
Всегда поражался прочности домов в BattleTech. Griffin такой хренакс свои 55 тонн в прыжке на хрущёвку, а ей и как раз.
А еще в Мехвориоре пулемет разрушает здания в разы эффективнее чем залп из AC20 и очередь ракет ) Это удивительный мир где каждое здание ( даже теплица ) делается по военным стандартам, но против мало-каллиберного пулемета они беззащитны)
Так-то меховские пулемёты это вроде бы как минимум штука уровня КПВТ. Иногда многоствольная. Иногда их ещё несколько в батарею собрано.
Hello Hello 16.02.202318:34 ответить ссылка 0.2
Увы, но танчик даже по холмам на сопостовимой с Цикадой сткорости будет так " пидорасить " , просто из-за того, то он мал, что стрелять в движении он будет хуже, то ли дело Цикада, где стабилизаторы и гироскопы выравнивают основную часть втне зависимости от того, что там делают " ноги " , и этот мех на огромной скорости, превосходить за счет своих ног в маневренности любой танк и еще и метко стреляет . Ну серьезно , это же очевидно - пушки не исчезли из-за изобретения танков и танки не исчезнут из-за концепции мехов , но идея таких мехов превосходит идею танков как и сами такни превосходят полевые орудия . Всему найдется свое место и свой бюджет.
> Увы, но танчик даже по холмам на сопостовимой с Цикадой сткорости будет так " пидорасить " , просто из-за того, то он мал

А у цикады давление на единицу площади выше, чем под гусеницами. Не повредит ли это мобильности? (повредит конечно)

> то ли дело Цикада, где стабилизаторы и гироскопы выравнивают основную часть втне зависимости от того, что там делают " ноги "

Стабилизаторые танковых оруджий появились во вторую мировую. С хуя так не могут делать космотанки из батлтеха я понять не могу. Поясни.

> превосходить за счет своих ног в маневренности любой танк и еще и метко стреляет

Я все еще не согласен что он будет что-то превосходить. И про точность тоже не согласен
rendrom rendrom 16.02.202315:13 ответить ссылка -2.3
Для танка - небольшие холмы это сложно-пересеченная местность и его будет подкидывать и швырять очень сильно , для шагателя из-за " ног " холмы это просто небольшие кочки , вес что у современного танка - т90 - 46тонн у " Цикады " - 40 тонн . То есть в среднем у них равноценный вес + у ноги меха есть " ступня " помогающая распределению веса. При нормальной, твердой поверхности ни у кого проблем не будет , если же это грязь и болото, то даже так - меху куда проще будет вертикально вытянуть ногу, даже если она уйдет на пол метра-метр в землю, чем танку , который завязнет гусеницами. Если он гуманоидный то может себе и руками помогать. И чтобы мех " ушел по колено " в болото это должно быть ОЧЕНЬ глубокое болото, каких нет практически , так что размер - решает . А танк может увязнуть в любом вполне стандартном болоте, потому что для него - просадка на пол метра в грязь это уже повод вызывать спец-технику.
Вот так все просто, нужно просто логично подумать.
Выше ответил на похожий закид. Для тебя отдельно отмечу про ноги - если брать модельки настолки за канон, то даже легкой цикаде ноги не помогут распределить вес. Тупо давление выше на единицу площади
rendrom rendrom 16.02.202318:06 ответить ссылка -1.2
У болота есть дно - 15 метров это не 4 метра . Грязь должна быть мега-плотной, как тесто чтобы шагоход не смог перемещать ноги совсем. Чего о танке не скажешь - гусля теряет соприкосновение твердое и все. Так что даже если шагоход провалится - с его ростом это не проблема. А если провалится/притопится танк, то это уже " стратегическая болотная подводная лодка " местного значения.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты