бляяяя, а приколитесь когда найдут где и что отвечает за ориентацию и научатся ее контролировать, менять или вообще убирать как сущность. весь мир вверх дном перевернется
бляяяя, а приколитесь когда найдут где и что отвечает за ориентацию и научатся ее контролировать, менять или вообще убирать как сущность. весь мир вверх дном перевернется
Исследования близнецов показали, что мужская сексуальная ориентация передается по наследству 3
По ссылке на 3 Однако уровень гомосексуализма среди биологических братьев и сестер, не являющихся близнецами, по данным пробандов, 9,2% (13/142), был значительно ниже, чем можно было бы предсказать с помощью простой генетической гипотезы и других опубликованных отчетов.
Да ладно тебе, по ссылке сходил, прочитал хоть абзац другой, уже лучше чем 90% интернета. А что это описание прошлого исследования из вообще другой части мира, от совсем других учёных. Это уже требует усидчивости серьёзной в нашем мира победившего Тик Тока.
Это исследование само себе в ногу стреляет с первых же строчек. Для тех, кто английского не знает: "...но большинство генетических исследований были сфокусированы в основном на людях европейского происхождения, потенциально упуская биологические открытия." Т.е. по их собственному синопсису, даже если они правы - то это верно для людей не европейского происхождения, луль.
"Epidemiological studies have demonstrated that the genetic factors partly influence the development of same-sex sexual behavior, but most genetic studies have focused on people of primarily European ancestry, potentially missing important biological insights."
а если нет, то с вероятностью 1%, да? Вопрос можно переформулировать "какой процент геев имеет этот участов"? Как я понимаю из цитат выше, если ты гей-европиод, то вероятность нахождения этого участка у тебя - околонулевая.
Тут, в сущности, больше игра со статистикой какие-то странные утверждения. "Никем не исследована" и т.д.. Bitch please, на западе да не исследуется гомосексуальность с научной точки зрения?
"Moreover, genetic association studies regarding male sexual orientation have been sparse, relatively small, mostly based on a primarily European or American ancestry sample or failed to capture the multifaceted richness and complexity of human sexual orientation."
...говорит нам статья, которая набрала геев из психбольниц Китая. А, и аутопсия мозга у таких пациентов при их полном согласии. Боже как же я люблю такие исследования, от которых веет мясницкой.
Я бы больше этому верил, если бы не вот это вот: "In the discovery stage, 522 homosexual men were recruited from the Department of Mental Health at the First Affiliated Hospital of Zhejiang University and 1294 heterosexual men were recruited from the Institute of Mental Health, Peking University. In the replication stage, 957 homosexual men and 2043 heterosexual men were enrolled from the Department of Mental Health at the First Affiliated Hospital of Zhejiang University and from many Centers for Disease Control in Zhejiang Province, China."
Ну так до 1997 года это было преступлением, а до 2001 года поводом чтобы отправить в дурку. Поэтому информации у них накопилось немало. Чтобы принудительно собрать всё что они хотят.
Потому что там есть стабильные и чёткие данные. А не данные соц.опросов? В которых 95% геев не геи потому как осудит общество, а 4% геев не геи потому как они просто в модной тусовке и хотят быть не такими как все? А тут вполне себе мед.справочка.
Я в ахуе конечно что ты с такими дебилами столько возишься так разжевывая очевидные вещи. И все равно ведь продолжают минусить выражая попоболь от элементарной неспособности читать.
Я тут чо ещё подумал, проблемы вызванные единичным геном отследить проще всего и если бы китайцы были правы, то это было бы обнаружено ещё лет 20 назад
Для этого для начала нужно чётко получить кто гей, а кто нет набрав большой пул народа. Потом получить на эту тему бабла что тоже совсем не просто. Да и 20 лет назад ДНК исследования стоили намного дороже чем сейчас, чтобы большую массу людей обработать.
У норвегов (вроде) секвенированы все жители, пушто популяция не большая и они так ищут кто кому родственник, там больше сотни тысяч и с их толерантностью никто не будет скрывать, что гей, в отличие от Китая. Большой пул, достоверные данные опроса, сиди анализируй и чот открытий как у китайцев нет
Потому что китайцев больше. Потому что у европейцев все больше законов, анально регулирующих изучение генетики граждан (ибо конфиденциальность и приватность), а Китай наоборот, принимает законы, по которым могут делать что угодно, с биологическим материалом, собранным у себя в стране. Китай открыто поставил цели до 30-го года 1/3 генетического материала человечества собрать, для анализа. И для анализа всего этого дела прокачать нейросети и ИИ.
Сейчас гонка (сегодня в другом треде писал). Редактирования генома человека, или генетическая выборка эмбрионов. Последнее -- это когда зачатие делается искусственным путем, сначала создается десяток (в перспективе -- сотни) эмбрионов, выявляется их генетическая предрасположенность (уже сейчас могут предсказать многое, в частности рост, предрасположенности к росту мышечной массе, признаки высокого интеллекта и т.д), и потом родители уже сами выбирают, кого рожать. Это есть и сейчас, но пока в зачаточном состоянии, дорого, сложно. Но развивается. Мы в шаге от того, что бы получать от одной пары сотню эмбрионов, от второй пары сотню -- и делать скрещивание наиболее "перспективных" эмбрионов, беря от них стволовые клетки, и выращивая половые. А то и сразу несколько поколений. На выходе получая внука-правнука исходных родителей. Или даже от одного человека. Получаем стволовые клетки, из них получаем половые, скрещиваем -- готов сын//дочь самого себя. С мышами уже работает. С человеком -- мало информации о генах, но сейчас нейросети активно к этому допиливают. Сейчас генетики уже заикаются о том, что если прогнать таким образом десяток эмбриональных поколений, можно получить человека с потенциальным IQ под 700-800.
И, как говорил выше, передовые по сбору данных и анализу их нейросетями -- Китай. Мы можем не знать точно, какой ген или сочетание генов за что отвечает, но с большой базой данных, анализируя -- сможем предсказывать многие потенциальные способности человека, уже на стадии эмбриона.
Так что речь не о том, можно ли так делать, а о том, кто первый сделает.
Не знаю, с чего BlackMokona так минусят, видимо люди упустили, насколько резко развились технологии. Да, пока (пока!) нельзя узнать, будет гей, или не будет. Но уже можно предсказать с высокой вероятностью. Как и еще несколько десятков параметров, и физиологических, и поведенческих.
Али. Оно живое. Когда-то попался, но не думал, что продолжает выпуски, периодичность большая.
Да. Роберт Пломин. Очень аргументированно катит бочку Сизифа на свою гору. В целом, про него и вот это все я и говорю.
Но! Большое "но", в том что данные исследования и техники вообще игнорируют механики осознанности. Практики осознанности -- мой базис, как психолога, поэтому легко замечаю, насколько тему недооценивают как генетики//нейробиологи, в своей позиции махрового материализма, так и многие современные течения психологии, которые в ловушке утверждения, что "человек венец природы" (следствие унаследованного современной наукой "юношеского максимализма" христианского мировосприятия). То есть, и они правы, но ряд факторов игнорируют, так как их крайне сложно изучать и экстраполировать.
"In the discovery stage, 522 homosexual men were recruited from the Department of Mental Health at the First Affiliated Hospital of Zhejiang University and 1294 heterosexual men were recruited from the Institute of Mental Health, Peking University. In the replication stage, 957 homosexual men and 2043 heterosexual men were enrolled from the Department of Mental Health at the First Affiliated Hospital of Zhejiang University and from many Centers for Disease Control in Zhejiang Province, China."
Генная терапия на младенцах работает, у которых организм еще развивается. Или вообще на эмбрионах. А если ты взрослый пидор - то этот переключатель уже сработал и щелкать им бесполезно.
На клеточном уровне для лечения онкологии - да. А сексуальная ориентация - это несколько другой уровень, это как цвет глаз пытаться генной терапией поменять.
Мешает то, что глаза уже сформировались и запускать этот процесс заново никто не умеет. Иначе бы всем инвалидам руки и ноги новые уже начали отращивать, а не это всё.
Цитата из твоей же ссылки: родители смогут выбирать внешность будущих детей. Будущих. Не нынешних и не самим себе.
смирись, для взрослых только кибернетический трансгуманизм доступен либо технология дизассемблирования тела нужна с последующим реассемблированием и при этом с сохранением памяти и сознания, что я себе даже теоретически представить не могу
Так, стоп, гомосексуальность это же не генетическое заболевание, а всего лишь развитие мозга по тем или иным причинам пошло не так, ну как аутизм (вроде), т.е. ребенок может родиться геем, если мама очень сильно будет нервничать во время беременности или принимать какие-то таблетки. Поправьте меня, если я не права
Для вас дибилов исследования проводили, искажения в полових предпочтениях формируются из за: 1. Травматический опьіт матери на определьонном сроке беременности(пиздеть не буду загуглите) 2. Очерьодность созревшего плода, чем далее от первенца тем сильнее МОГУТ бьіть искажения. 3. Генетические причиНЬІ!!! Одной, сука, НЕ ДОСТАТОЧНО...
Так что засунь "китайцев" себе в свою "гейскую часть ДеНеКа"...
Ну да, если не брать подростков, которые только ищут себя, или тупо следуют за модой, то геев и правда далеко не так много, и большинство из них абсолютно нормальные, адекватные люди.
Ну тут скорее работает так, что мутация генов на гейство/лесбиянство достаточно редка и толком не сказывается на популяции. Больше людей бисексуальны. И они действуют исходя из установленных в популяции порядков. Если общество более "традиционное" - будут исполнять естественную гетеро-роль и даже не задумываться, что у них есть особые наклонности. В открытом "прогрессивном" обществе или обществе древних Афин, где порядки другие, будут чаще "исследовать себя" и "выбирать" однополые союзы. Порою даже симметрично могут не догадываться, что у них есть влечение к обоим полам. Это ловушка новой моды на трансгендеров, к слову, когда во время взросления кажется одно, потом по результату оказывается, что ты можешь "и так, и эдак", а хуй/сиськи уже отрезаны, и организм похерен "лекарствами" по блокировке полового созревания.
ТЛДР: Геев не так много, как кажется, просто есть бисексуалы, которые при помещении их в разные общества и культуры ведут себя по-разному.
Видимо у меня сильно вкачана удача, раз среди моих знакомых большинство это всякие би, лесби и немного геи. Притом что я специально никого такого не искал, и узнавал про это только потом.
Не так все просто - они внутри у себя уже делятся со страшной силой и взаимоисключающей поддержкой. Л и Г очень не хотят иметь дело с Т, плюс все вместе считают Б читерами. И вся их тусня поливается соусом из гендеров. Так что примешь одних - другие "оскорбятся". Примешь всех - и процесс будет уже не остановить кроме как радикальными методами.
Ну, там на сама деле всё сложнее. У каждого отдельного представителя есть своё мнение о принятии или непринятии каждой отдельной группы, так что если пробовать их делить на группы по мнениям - то получится больше, чем гендеров.
- Что там за шум на улице, Бэрримор? - Это гей-парад, сэр. - И чего же они требуют, Бэрримор? - Однополой любви, сэр. - Им разве кто-то запрещает? - Нет, сэр. - Так почему же всё-таки они шумят? - Пидорасы, сэр!
Ну например не начинать кривить лицо и плеваться если видеть как они целуются на улице или относиться к ним как к ебнутым или больным. Я думаю всякое "не принимать законы которые по факту криминализируют быть геем" упоминать даже не стоит, это вообще программа-минимум любого нормального общества.
запрещено быть. родиться не запрещено, просто как родился - так просто перестать быть геем и все. что тут сложного, лол, кек
и к слову, я конечно не имею информации, но статистически, на основе данных других времен, готов поспорить, что в том же Иране хватает высокопоставленных говномесов, которым ничего не угрожает. Родился геем в клерикальной стране - становись священником.
Надо, но люди постоянно ставят этому палки в колеса возгласами и инициативами разряда "я вовсе не против этих фриков, но только если они будут сидеть по подвалам и не портить мне настроение напоминаниями о своем существовании"
Это тебе президенты Л и Г сказали, а король Т подтвердил? Ох уж эти придуманные реальности, где всё так просто и при этом миллионы людей то "единогласны", то "против друг друга" в нужный для тебя момент. И прям все 100% этих миллионов. Всё же "реальность" в голове очень удобна, хоть и очень проста.
Скорее принятие наличия мутаций различных ориентаций, которые никому не мешают. ЛГБТ всё же немного по-другому, это тысячи организаций, которых никто никогда не выбирал - они сами провозгласили себя "рупорами" и "защитниками" лесби/геев/би/трансов и кого ещё хотят. ЛГБТ проводят парады и месяцы прайдов, в то время как обычного гея вся эта шумиха и навязчивая повестка могут даже бесить, хотя это формально делается "ради него", неформально ради распила грантов. Надо продвигать именно принятие наличия геев и лесби в обществе, ибо ты их никуда не денешь, хоть 100 раз на дню молись, это генетика, но не продвигать ЛГБТ, это всё же разные вещи.
А что, гетекросексуалы являются презираемой и маргинальной социальной группой что им требуются парады чтобы отстаивать свое право на существование? Зачем парад, когда можно просто в любой момент выглянуть в окно и скорее всего увидеть там что-то наподобии этого? или в телевизор, с примерно тем же результатом. Вся наша культура наполнена "пропагандой гетеросексуальных ценностей" (к тому же аппелируя в основном к мужской её части).
Ну вот у нас в стране трансы не выставляют напоказ. А теперь им единственную реальную возможность вылечиться перекрывают законодательно. Диагноз есть, а лечение запрещено. Доневыставлялись, называется.
У Нила Геймана был рассказ, где ученые пытаясь вылечить рак нашли хим. соединение, которое что то меняет в хромосомах. Короче это дает возможность безболезненно менять пол туда и обратно. Было много интересных смехуёчков. Сначала старики бухтели, а потом выяснилось что у 10 % людей смена туда и обратно дает нехилый прирост к продолжительности жизни, и старики начали потихоньку сами употреблять, так на всякий случай. В мусульманских странах мужика могли забить камнями, если он не мог доказать что родился мужиком. А ещё у некоторых людей развилось шестое чувство, когда они могли определить, родился ли человек этого пола, или сменил его. Их брали на фейс-контроль для клубов, фишка которых была в сегрегации - в какие то дни пускали только людей у которых их пол родной. Один такой фейсер был нещадно побит толпой переменщиков.
даже по твоей ссылке "статистические 0.5-1%" не получаются.
олее того, исследования, скорее всего, будут смещены вниз, а не вверх, из-за социальной стигмы, связанной с гиперсексуальностью и сопутствующей ему тенденцией молчать. Например, в репрезентативном опросе Emnid, проведенном в 2000 году, только 1,3 % и 0,6 % респондентов, проживающих в Германии, назвали себя геями и лесбиянками, а 2,8 % и 2,5 % соответственно — бисексуалами.
A survey by the U.K. Office for National Statistics (ONS) in 2010 found that 95% of Britons identified as heterosexual, 1.5% of Britons identified themselves as homosexual or bisexual, and the last 3.5% gave more vague answers such as "don't know", "other", or did not respond to the question.[144] ... Many people, despite having same-sex attractions, may be reluctant to identify themselves as gay or bisexual. The research must measure some characteristic that may or may not be defining of sexual orientation. The number of people with same-sex desires may be larger than the number of people who act on those desires, which in turn may be larger than the number of people who self-identify as gay, lesbian, or bisexual.[145]
была ли нужда в полетах в космос? или шибко уж нужно узнать все виды медуз в океане? нужда всегда есть во всем. электричество тоже не знали куда применить, однако вон оно че.
Не, полёты в космос с выбором ориентации несравнимы, речь не о каких-то важных научных открытиях, а о банальных косметических изменениях - я бы сравнил скорее попытку редактирования генома ориентации с изобретением нового цвета лака для волос. Можно, но зачем на это тратить большие усилия? К тому же для части популяции оно ещё и губительно будет, в зависимости от реакции общества (одни общества будут вымирать, другие общества будут материть и поливать говном тебя и твоих родителей за их "неправильный выбор генома")
ну да все от эволюции идей гуманизма и взгляда на человеческое существо, пересмотра устоявшихся парадигм и извечных экзистенциальных и философских вопросов, до изобретения способов доставки веществ и технологий на которые у меня не хватает желания придумывать это же как лак для волос. влияние на жизнь будет ебейшее.
Не, чудаков в таком случае будут воспроизводить только другие чудаки. Опасность данной тенденции лишь в том, что она покрывает наиболее развитые общества, которые, в силу нехватки людей из-за особенностей размножения данных обществ, могут вымереть и заместиться другими популяциями, развитые общества не создавшими (сравнимо с тем, как популяции варваров заместили популяции римлян, и Европа пошла по пизде на несколько веков)
к тому же я: >научатся ее контролировать ты: >будут ... выбирать "а пусть мой ребенок будет геем". ... гены таких родителей-чудаков вымрут
типа один раз задали и все и больше ни туда ни сюда как то это вообще не похоже на умение контролировать. "присобачить" да, но никак не контролировать.
Так только при беременности гены настолько обширно редактировать и можно. В уже родившемся организме попытки переписать геном тела мы называем словами "вирусная инфекция" и "раковая опухоль", и организм будет этому активно сопротивляться.
вот вопрос по счету 1 я говорю когда научатся почему ты говоришь что сейчас нельзя?
вот вопрос по счету 2 выше уже разгорелся срач что исследование какое то ни о чем почему ты решил что гейство в генах, а не в мозге?
гены не предполагают что ты будешь испытывать влечение к самцу если ты сам самец. это же не тот признак который способен спокойно передаться следующим поколениям. следовательно дело в мозге. я размышляю так.
То и ты только что открыл как работает баланс признаков в популяциях в том чичле и численность оомосексуалтеыз особей (а их процент есть практически в каждом из исследун уж видов... кроме саламандр - эти по большей части самки-гермафродиты
Такое уже было, правда там бабе вырезали кусок мозга (то ли с раком, то ли с кистой какой-то), и она от нетрад ориентации вернулась к традиционной, и вдовесок бросила топить за коммунизм. Жаль, что имя бабы не помню. Но то, что такой случай был - факт.
> вырезали кусок мозга (то ли с раком, то ли с кистой какой-то), > бросила топить за коммунизм. Я ни разу не сомневался, что коммуняки - люди с дефектом мозга
Тащемта, пока это все похоже на психическую патологию как фетишизм, они конечно пытаются вывернуть это все в сторону генетики, чтобы зацементировать так сказать свою уникальность, но оно никак не подтверждается, хотя и стараются ребята. Последнее, что видел было что-то про изменения связанные с последним месяцем вынашивания плода. Увы любые исследования в этом плане заполитизированы в первую очередь потому, что геи хотят быть уникальными и сохранять свой политический вес.
Не оч смешная шутка, учитывая что были и возможно есть сейчас попытки их "вылечить". С участием карательной психиатрии, электричества и препаратов. Например в 40х годах, в нацистской Германии. Легко гуглится, страшно читается.
Ага, никто не решается рассказать о таком публично, иначе масоны убьют всех родственников рассказавшего. Только отважные группки на подобии QAnon доносят до нас подобную истину, которая так просто, но которая почему-то всё равно не срабатывает. Нет, всё же ты слишком тупой.
Не, шутка сама по себе смешная. Просто с учётом исторического (и не только) контекста переходит в разряд чёрного юмора. А тут с чувством юмора уже как с едой в Африке: у кого-то есть, у кого-то нет.
Зачем лезть так далеко, если такое можно и сейчас найти? Все эти "лагеря перевоспитания/исправления" в Штатах - та еще проблема, где детей/подростков калечат "лечением".
Кстати, раз уж зашла речь о таких лагерях, хочу предложить вашему вниманию фильм "Неисправимые" ("But I'm A Cheerleader") 1999 года. Действие большей частью происходит в околопародийной, смягчённой версии такого лагеря. В фильме рассказывается о трудностях американской девушки-чирлидера, которая неожиданно для себя оказывается лесбиянкой. Крайне консервативные родители посылают её в вышеупомянутый коррекционный лагерь, чтобы выгнать эту "дурь" из её головы. Короче. Там девки друг с дружкой целуются. И не только целуются. Есть "Happy End".
Да того же Алана Тьюринга Великая Британия посадила на химическую кастрацию после того, что он сделал для общества (ну точнее дала выбор: хим. кастрация или тюрьма, но смысл не меняется)
Возможно? Ты не в россии живешь что ли? Есть сотни неофициальныхтмест где людей "лечат" от алкоголизма и наркомании, там же за доп плату и от гейства могут начать лечить путем побоев и пыточных условий В чечне и подобных так вообще спокойно убить могут
найдут лечение от гетеросексуальности? от гомосексуальности? или сделают всех асексуалами. чтобы нам не было обидно, что у когото есть секс, а у нас нет?
Генетика, не знаю на сколько достоверен высер китайцев сверху, но ещё несколько лет назад писали, что есть 4 аллеля повышающих вероятность рождения гея, при этом они же увеличивают количество потомков по женской линии
п.с по факту все это пока не особо стоит принимать как факт, потому что есть много других факторов гей человек или нет. Не говоря уже о том что гетеро могут являться би, но только под пытками в этом признаются. Сложно проводить исследования когда все держится только на слове.
вряд ли у китайцев десятки лет наблюдений генов. Секвенирование генов сравнительно современная технология. скорее у них была некая выборка людей, они секвенировали их геном и возможно провели такую же процедура над родителями. И выбрали какие-то закономерности.
Это не так делается, сначала отбирают особей по определённому признаку, секвенируют их геном, ищут совпадающие гены, а потом смотрят что с этими генами у тех, кто данный признак не имеет Кроме может пары сотен генов, где ген = фенотип, типа цвета глаз, большинство признаков определяется несколькими генами, а ещё есть эпигенетика и прочая сложная регуляция работы генов, которая делает всё ещё сложнее
честно говоря, мне всегда казалось что причина изменения предпочитаемого партнера должна прятаться в какой-то биохимии мозга или того, как функционирует наше сознание, а не на генах. это было бы слишком тупо, и должно быть достаточно легко обнаружимо, так как кроме людей есть другие виды с такими изменениями. конечно проблемы могли бы быть в разных генах, но тут у нас явление которое прослеживается у приматов и некоторых других видов, что как бы предполагает какой-то общий для всех случай.
как то пока мне кажется что китай ищет кореляцию между глобальным потеплением и приматами, или вообще только что на наших глазах изобрел очередной типичный для азиатов повод для сегрегации. мол, аллель у вас не та идите нахуй.
"повышающих вероятность рождения" скорее всего надо переводить как - у какого-то большинства (тонкий момент, 51% тоже может оказаться большинством) гомосексуалистов которых нам предоставили для исследования генома оказались некоторые однотипные аномалии, которые вероятно могут быть причиной изменения влечения.
В нормально поставленном эксперимента надо взять сколько тот там людей из популяции без аллелей. аналогичное число с алелями и контрольную группу где будет похуй. И по истичении времени - десятков лет - исследовать их потомство на гейщину.
пока что такие новости это аналог того, что мужской пол повышает вероятность того, что родится гей, а женский пол - что лесбуха
чел, 21 век на дворе а ты мыслишь в парадигме человек=часть природы, отбор-хуйбор ,современное общество достаточно преобразовалось чтобы природа его касалось по минимуму. Почему сейчас определённый индивид должен заводить себе потомство , чтобы что? Если хочешь жить по природе так хули интернетом пользуешься? Раздевайся нагишом и пиздуй жить в лес вот тогда тебе и нужна будет пара , потомство и община без геев чтобы выжить.
физиологически геям ничто не мешает иметь потомство. Просто у них не будет "любви", но у гетеросексуалов такая же херня.
кроме того, если в популяции устойчиво воспроизводятся какие-то "дефекты", да мы еще и не знам с чем конкретно они связаны, это значит что слепым естественным отбором от них вряд ли можно избавится. скорее плохо задокументированная это фича.
Что не мешает почти всем видам животных демонстрировать гомоеблю, хотя по твоей логике гены ответственные за это должны были быть уже миллионы лет назад исключены из популяции.
Дети, запомните. Эволюция работает в рамках популяции, а не отдельных особей. Не обязательно геям иметь своих детей, что бы гены гейства распостранялись в популяции.
и что насчет полового влечения только к представителям своего вида? или только к белковым организмам? почему никого не волнуют проблемы технофилов. почему нам позволено врезать резьбу на специально отведенных для этого местах, и почему наше половое влечение к резьбе используют капиталисты? спасибо хоть декриминизированое явление, не то что во времена луддитов
если серьезно, то в старые дохристианские времена влечение представителей одного пола к представителям того же пола как минимум не осуждалось, а то и одобрялось - мол плох тот самурай который не подставил простату своему семпаю. С появлением христианства вопрос секса вообще, и всяких грехов в частности, стал мягко говоря сложным. Если какое-то его сиятельство еще могло посещать салон, где мужчины переодевались в бабские шмотки и пердолили друг дружку, то людям без влияния было опасно проявлять свои альтернативные увлечения. Я млчу уже о том, что сами церковники не дураки нарушить собственные святые правила. Хотя я не знаю, как дела обстояли с внутрисемейным одобрением в дохристианскую эпоху, однако с утверждением христианства мало кто из родителей стал бы одобрять повышенное внимание сына к представителям своего пола, если конечно этот представитель не аристократ или клирик.
так что следует прежде всего понимать, что современная гомофобия во всех видах - это привитые чувства. С одной стороны конечно нужно бы отделять тех, кто ЛГБТ-шник по естествнным причинам от внимание-блядей, которые сегодня лесбиянки, завтра трансводолеи, послезавтра в говно. Тем не менее я считаю, что люди могут заниматься сексом с кем угодно, и гетеросексуалам стоит быть проще. Я вообще как человек которому тян не дают, считаю, что гетеросексуалисты дохуя себе думают, и горели бы они в огне, особенно те, кто сбился со счета.
>в старые дохристианские времена влечение представителей одного пола к представителям того же пола как минимум не осуждалось, а то и одобрялось ща бы в суждениях ориентироваться на одну только античную грецию и рим, как будто в других местах люди не жили
>гетеросексуалисты дохуя себе думают, и горели бы они в огне, особенно те, кто сбился со счета.
поэтому я и ссылаюсь на японию, причем даже не античную, а средневековую, где не только долбились в попец, но так же занимались широким спектром другой херни. Япония до сих пор может в чем то шокировать неподготовленного европейца.
Насколько я помню, виновато даже не христианство а иудаизм из которого христиантсво отпочковалось, и вся эта тема тянется из глубокого шовинизма и женоненавистничества оной религии, выливающегося в табуирование и страх всего что связано с сексом.
из иудаизма, но в целом на древнем востоке такие отношения запрещались много где, так что возможно иудаизм в свою очередь чтото позаимствовал из какого-то общего источника. Особенно смешно бывает читать исследования законов, где запрещался активный гомосексуализм, и существовала мужская храмовая проституция.
Что до секса вообще, то тут у христианства баг. С одной стороны христианство поощряет секс, так как по другому плодиться и размножаться не получается. С другой, секс это простой и доступный каждому способ получать удовольствие. А удовольствие это плохо. Путь соблазнов и падения на темную сторону силы. В библии как на грех не указано количество половых актов (зато в библии есть наложницы, правда - разумеется - сексом с ними ну совсем никто не занимался, только разве что если жена разрешит) после которого наступает грехопадение, что иногда выливалось в форменные диагнозы, как например свихнулась на этой почве испанская принцесса.
так как античная греция существовала в виде городов государств и их союзов, то сказать что было позорно - нельзя. это исторически не верно. Но так же правда что в некоторых греческих полисах такая практика если не запрещалась в явном виде, то не приветствовалась.
Но в целом для античности в этом не было ничего позорного, так как не было социального осуждения. Ему было бы чаще всего неоткуда взяться (за исключением Ионии, так как на Ионии влияли соседи, где как раз были примеры социального запрета), в греческой мифологии кто только не говномес.
проблема заключается в том ,что грек в ответ на какую-то лгбт-шную пропаганду пытается выдать полу-опровержение полу-ответную пропаганду используя чтото в стиле - ну не так уж и много ваз (дошло до нас в состоянии которое подразумевает реставрацию) где один мужик пердолит другого мужика. ну не так уж часто педерастия предполагала секс (что приходилось ставить охрану) и вообще это осуждалось (что явление просуществовало до христианства).
И как то так выходит что куда не ткни - греки-педерасты, но нам следует считать что отношение греков к этому было примерно таким же плохим как сейчас.
Вот в христианское время педерастов сжигали на кострах. Это для сравнения.
Педерастия не осуждалась. Осуждалось принуждение к сексу. То что оно потом стало чем-то нарицательным это привет эскортницам, которые вообще-то изначально только для эскорта как модный аксессуар, а не секса. Освещенная им проблема в первую очередь про ебанашек-активистов косящих под ученых, а таких нынче много. То что они не дают ссылок, а делают голословные утверждения из разряда гей-секс - высшая форма любви в античной Греции. На что тебе любой грек в лицо плюнет, а историк аж дважды. Их культуру они знают явно поболее нас.
если бы гомофобства не существовало до христианства, то его бы и не вписали в библию/коран просто нам не повезло что древние авторы фантасты были гомофобами
Равны на бумаге, но не в обществе. Даже в той же самой америке регулярно - на высоком уровне есть релизиозники, которые пытаются пропихнуть законы против них, на низком уровне - есть те же самые гопники которые могут не только ебало разбить, но и расстрелять нахуй.
А "осуждение" - в каждой стране люди в первую очередь думают о себе, тут ничего особенного. Да и что этим парадом добиться? Представь в США парад против русской гомофобии. Тут не только было бы похуй, это бы просто показывали как "очередной знак западной деградации". Сами США максимум могут ввести санкции опять или выразить озабоченность, ибо войной ради прав человека никто не пойдет.
Отличный комментарий!