Рюриковичи как раз руссияне. Вспоминай первоисточник в виде ПВЛ
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
Так повесть временных лет это не более чем фанфик написанная одним дедом с деменцией, как библия и производные от неё. Так ещё и редачилась +- столько же.
Чтобы не разводить срач, напишу минимально это называется легенда, а не история. Прочитай, что такое история как наука, а потом прочитай какого-нить российского историка, специалиста по Руси, а потом приходи опять. Из современных, кто еще живой, могу предложить Игорь Николаевич Данилевский, но можешь и другого специалиста по Руси выбрать. А пока ты занимаешься профанацией.
Т.е. ты принимаешь на веру один источник и тебе этого достаточно, чтобы трактовать описанные события как историю. Принципы истории как науки ты не принимаешь, тебе ближе донаучные принципы, понял, дальше можно не продолжать.
Я ничего не признаю на веру. Просто как я уже сказал другого просто нет. Да эта история скорее всего выдумана, но Рюриковичи, то есть. Те же Олег и Игорь, вполне себе записаны в нормальных хрониках. Так что можно принять всю эту историю как под вопросом и просто идти дальше. Что собственно все нормальные историки и делают. Это не единственный пример где мы нихера не знаем о событии и это по сути мало кого волнует
Ну, дык ты ж написал в самом начале это с полной уверенностью, где у тебя сомнения и под вопросом? И с чего ты взял, что то были именно рюриковичи? с ПВЛ? а еще источники будут? Или ты ссылаешь на царя, что себе в 16-м веке в родословную вписал Рюрика начитавшись ПВЛ? Не помню как его там звали. Была ли какая-то династия в древние времена? скорей всего была, были ли это рюриковичи? хер его знает. Олег так же полулегендарная личность, т.к. опять таки, как и Рюриком, источников недостаточно, но их больше, да. С Игоря, да, можно считать за историю. Но если в одном источнике есть пару исторических фактов, это не делает весь источник правдивым, ты снова следуешь донаучным принципам. Я согласен, что это под вопросом и можно забить, но зачем ты тогда тащишь легенду под видом истории? Говори, что это легенда и тогда вопросов не будет.
Олег записан в византийских хрониках как правитель в Киеве. Вот этот фрагмент четко бьется с них
Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских
Так что уже Олег считается нормальным, а не легендарным как Рюрик. А насчет того почему я тяну. Так это потому что я уже сказал. Другого нет. Это какой никакой, но источник. Доказать что это все неправда мы не можем. Так что ничего не остается как соглашаться с ним оставляя его под вопросом и все. Что я собственно и делаю. Та же моя теория не сильно отходит от всего этого. Для истории по сути не важно призвали Рюрика или от все сам силой взял. Если результат один он основал династию и все потомки уже считаются нормальными правителями которые уже нормально бьются по нормальным источникам
Блин, ты меня явно байтишь на срач :D С точки зрения хронологии, да, не имеет смысла был ли именно Рюрик. Но почему я прицепился к Рюрику, потому что профаны(ничего обидного, я и сам профан), его любят приписывать России(основываясь ни на чем научном), тем самым таща нарратив, что Московия(Россия) = Русь, и тот самый "один народ". С того, что ты пишешь, я делаю вывод, что "русский" для тебя это этнос древней Руси?(в том числе и самое первое твое сообщение). Или я тебя не понял? Русьский(именно с "Ь" и двумя "с", с которого Московия и придумала себе "русских" в будущем) человек, это религиозное понятие на территории Руси(тот кто принял православную веру), а не этнос, а в Руси жили русины. Какое отношение русины имеют к россиянам(московитам в будущем)? Ну, кроме того, что под их контролем были будущие территории Московии во времена до Золотой орды. В той же ПВЛ вполне различают русинов от других племён, которые были вассалами Руси, но Русью не считались для тогдашнего человека. И Русью(где жили русины) считаются часть территории современной Украины и немного Беларуси, Россия тут никаким боком.
К чему это я. Часть ли это общей истории россиян и тех же украинцев? да, так же как и СССР. Был ли Киев первой столицей России? нет (это я не тебе, тоже другие любят приписывать, хотя я не знаю как ты считаешь). Один ли это народ? нет, и никогда не был. Потому московитские "барины" не имеют отношения к исторической Руси как таковой. Собственно, это то что имел ввиду тот кто начал эту ветку обсуждения.
Хотя, чую это уже в политоту переросло, сорри. Привычка, забыл что я не там :D Потому предлагаю закругляться. Предлагаю сойдемся на том, в чем мы согласны, что Рюрик легенда и хуй с ним.
Слушай, по моему ты сам себя байтишь и накручиваешь на срач. Когда я говорил о Рюрике я говорил ТОЛЬКО о Роюрике и тем что русью назывались ребята что пришли вместе с ним. Имена этой руси я так же дал. А все остальное это уже твои загоны, по поводу того что все восточные славяне это наследники этой руси. Ничего что там посередине 1200 лет прошло? Дохера изменилось, появились русский, украинский и белорусские языки. Произошло много событий. А вы тут вспоминаете байки из ПВЛ и берете их за основу вашего мнения. Вы там совсем ебанулись?
Какие байки с пвл я беру за основу своего мнения? Я его привел только оттого, что ТЫ к нему апеллируешь с самого начала. И без пвл есть достаточно сведений, что тогдашние люди не вкладывали в понятие Русь территории вне Киевских, Черниговских, Переяславских земель и тех самых русин. Считай это как с Римской империей, все люди, что входили под их контроль не становились римлянами от этого. Так почему ты приравниваешь одних к другим?
А с чего ты решил что Я все это вкладываю? Еще раз, проблема в тебе, ты тут выдаешь мне все это. У ТЕБЯ походу заскок на всю эту историю с единым народом. Я только в Рюрика тыкаю пальцем, потому что про него в ПВЛ написано. Я не говорю про то что все в округе с радостью считали себя частью Руси или чего там еще. Собственно история с Древлянами это отлично показывает. Ты конечно князь, но и мы не лыком шиты, придешь к нам без повода, закопаем.
Кайф. Докажи мне то, чего не было....мммм, мароженое..
Доказываю: На орбите между Землей и Луной летает чайник с надписью "Не верьте Neonaft, пиздит он и срачи уебанские разводит".
Когда же вы поймете что это не доказательства. Доказательства это то что невозможно опровергнуть. А все ваши рассказы о чайниках Рассела и подобных концепциях. Это лишь полемические приемы, которые к доказательствам не имеют никакого отношения.
Так, стоп. Т.е. они сначала варяг выгнали ссаными тряпками, а потом такие: "не, чёт хуйня вышла. Пойдёмте к ним, попросим вернуться - править нами будут"?
Чзх?
Лично мое мнение эта история липа. Рюрик просто силой взял власть в регионе северной руси, а потом Олег с Игорем еще и Киев взяли. Установив тем самым династию и стали править регионом. А эта история так, для легализации всего этого действа. Но это все мое мнение и доказательств нет. А в целом это все никак не влияет на расклад
Нам это объясняли так: когда вся территория состоит из кучи городков\деревень в которых "правит" свой князь\староста, при этом все они себя Д'Артоньянами считают, выбрать кто будет главным невозможно кого не выберешь будут недовольные. Да и кто выбирать то будет? Поэтому решили позвать из соседней местности стороннего человека который ни с кем, ни подружиться, ни поссорится не успел. Так сказать: да не достанется престол никому (из местных).
Тот же Данилевский отлично разоблачил эту теорию. Потому что по источникам он должен был пользоваться самолетом Люфтганза, чтобы успеть там где он был, и был наш Рюрик.
В Минском зоопарке появилась аристократичная капибара. Имя ей — Капибарин
В сегодняшнем выпуске — капибара, которую еще зимой привезли из Красноярска в Минск. Честно говоря, главная причина, по которой мы о ней пишем — это роскошное имя, Капибарин. Сразу хочется отнестись к новому обитателю Минского зоопарка со всем возможным уважением.
Капибарин действительно живет на широкую лапу, в просторном вольере с бассейном. Кормят его фруктами и зерном, хотя в предпочтениях — пекинская капуста и салат «Айсберг». Капибарин не сразу привык к жизни в Беларуси: после России многое его пугало, но в конце концов он почувствовал себя как дома. Впрочем, Капибарин все еще немного боится резких звуков, ведь они могут прервать его уединенную медитацию в бассейне.
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
Мы от рода русского – Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид – посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, – светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских
Так что уже Олег считается нормальным, а не легендарным как Рюрик. А насчет того почему я тяну. Так это потому что я уже сказал. Другого нет. Это какой никакой, но источник. Доказать что это все неправда мы не можем. Так что ничего не остается как соглашаться с ним оставляя его под вопросом и все. Что я собственно и делаю. Та же моя теория не сильно отходит от всего этого. Для истории по сути не важно призвали Рюрика или от все сам силой взял. Если результат один он основал династию и все потомки уже считаются нормальными правителями которые уже нормально бьются по нормальным источникам
К чему это я. Часть ли это общей истории россиян и тех же украинцев? да, так же как и СССР. Был ли Киев первой столицей России? нет (это я не тебе, тоже другие любят приписывать, хотя я не знаю как ты считаешь). Один ли это народ? нет, и никогда не был. Потому московитские "барины" не имеют отношения к исторической Руси как таковой. Собственно, это то что имел ввиду тот кто начал эту ветку обсуждения.
Доказываю: На орбите между Землей и Луной летает чайник с надписью "Не верьте Neonaft, пиздит он и срачи уебанские разводит".
Чзх?
Плыть в далёкие пердя только чтобы обзавестись хозяином своей жизни.
Пиздец какой то
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рёрик_Ютландский
В сегодняшнем выпуске — капибара, которую еще зимой привезли из Красноярска в Минск. Честно говоря, главная причина, по которой мы о ней пишем — это роскошное имя, Капибарин. Сразу хочется отнестись к новому обитателю Минского зоопарка со всем возможным уважением.
Капибарин действительно живет на широкую лапу, в просторном вольере с бассейном. Кормят его фруктами и зерном, хотя в предпочтениях — пекинская капуста и салат «Айсберг». Капибарин не сразу привык к жизни в Беларуси: после России многое его пугало, но в конце концов он почувствовал себя как дома. Впрочем, Капибарин все еще немного боится резких звуков, ведь они могут прервать его уединенную медитацию в бассейне.