Падение антиматерии «закрыло» антигравитацию / физика :: антиматерия :: Реактор познавательный :: CERN :: антигравитация :: антивещество :: наука

наука физика антивещество антигравитация CERN Реактор познавательный антиматерия 

Падение антиматерии «закрыло» антигравитацию

Хотя итоги нового эксперимента совпали с общими предсказаниями теории Эйнштейна, по ряду причин полученный результат не был очевиден заранее. Экспериментальные данные впервые позволили решить столь важный вопрос окончательно.

¥ШШЫ
MÊÊÏÊê
ттмт/к,наука,физика,антивещество,антигравитация,CERN,Реактор познавательный,антиматерия

Часть установки ALPHA-g, использованной в новом эксперименте

Принцип слабой эквивалентности сил гравитации и инерции Общей теории относительности Эйнштейна указывает, что все объекты, вне зависимости от их массы или конкретного состава, должны падать в гравитационном поле в одном направлении. Другой вывод просто несовместим с видением гравитации в ОТО.

Однако на протяжении десятков лет целый ряд физиков пытались выдвигать иные предположения — основывая свои попытки на том, что ОТО обладает, на их взгляд, некоторыми слабостями. Первой стало предсказание состояния сингулярности (при котором физические законы не работают, а время не течет) в момент старта Большого взрыва. Вторым многие посчитали отсутствие квантовой теории гравитации — из-за моды на квантовый подход этим ученым казалось, что и гравитация должна быть описана с таких позиций, хотя сам Эйнштейн подобное мнение не разделял.

В этом смысле возможность установить, ведет ли себя антиматерия так, как предсказывает его теория или как предполагали многие сторонники создания квантовой теории гравитации, имела очень большое значение. Если антивещество «падает» вверх, то основные постулаты ОТО нуждаются в корректировке, либо, как это формулируют иные исследователи, «перед нами открывается дорога для Новой физики».

Было и множество гипотез «с практическим уклоном» — о том, что антивещество будет отталкиваться обычной гравитацией, на основе чего можно будет создать «антигравитационные машины». В XX веке в США была даже правительственная программа, исследующая такую возможность.

На практике прояснить вопрос оказалось исключительно сложно: антиматерию трудно создать и изолировать от обычной так, чтобы удерживающие ее при этом магнитные поля не «зашумляли» воздействие гравитации на античастицу.

В 2018 году специальная группа при ЦЕРН запустила ALPHA-g — специализированную магнитную ловушку для атомов антиводорода, созданную именно для проверки такой возможности. Атомы антивещества — антиатомы — сперва «подвешивали» в вакуумной камере, а потом так отключали действующие на них магнитные силы (они же силы, удерживающие атом в пустоте), чтобы можно было непосредственно увидеть, куда же падает антивещество.

Для этого установка использовала мощный источник античастиц:

По расчетам, в случае правоты принципа слабой эквивалентности ОТО 20 процентов всех пойманных в ловушку атомов антиводорода должно было покидать ее через верх, а 80 процентов — через низ. Именно так и произошло в не раз повторенных экспериментах.

Таким образом, международной группе исследователей удалось зафиксировать, что движение антивещества в цилиндре происходит точно как у обычных атомов — вниз, а не вверх. Это сразу закрывает гипотезы «антигравитации».

В то же время, отметили авторы новой работы в журнале Nature, остается неясным, насколько сильно антивещество притягивается гравитацией Земли. С точки зрения ОТО это должно происходить точно так же, как для обычного вещества. Но пока точности наблюдений ALPHA-g не хватает, чтобы подтвердить это экспериментально. Ученые надеются добиться такого результата в будущем.

От того, насколько верна ОТО, фактически зависит не только наше понимание поведения антивещества, но и вся картина Вселенной. Сейчас уже ясно, что прежняя идея о некоей сингулярности в момент Большого взрыва нерабочая. Однако, варианты решения этой проблемы сильно различаются между собой. Часть физиков пытаются решить ее с позиций квантовой механики, а часть, напротив, с позиций теории относительности Эйнштейна.

Статья спизжена отсюда


Подробнее
¥ШШЫ MÊÊÏÊê ттмт/к
ALPHAg animation
наука,физика,антивещество,антигравитация,CERN,Реактор познавательный,антиматерия
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Для тупых можно?
ThreeDogNight78 ThreeDogNight7827.09.202321:17ссылка
+16.0
Не будет тебе звездолётов на антиграве, который должен работать на антиматерии. Антиматерия - имеет такую же гравитацию, как материя, т.е. такую же массу, а не "антимассу".
Ko-Te Ko-Te27.09.202321:19ссылка
+83.3
Для тупых можно?
Не будет тебе звездолётов на антиграве, который должен работать на антиматерии. Антиматерия - имеет такую же гравитацию, как материя, т.е. такую же массу, а не "антимассу".
Ko-Te Ko-Te 27.09.202321:19 ответить ссылка 83.3
А за деньги?
Денег потратили нормально - пока не помогает.
Gubr Gubr 27.09.202321:52 ответить ссылка 39.0
Ну тогда давайте собирать деньги на антимассу
Антиденьги нужны... то есть долги!
Gubr Gubr 27.09.202322:39 ответить ссылка 12.4
Ну тогда я антиприсоединяюсь к антивашему антисбору

антидепрессанты захвати!

антизахвачу! антиспасибо античто антинапомнил
Антилопа!
Да да, мы поняли куда это идет
антилопа, когда неожиданно встретила лопу:
Der_Birb Der_Birb 28.09.202308:21 ответить ссылка 12.2
Виебет?
опять бесплатно говна наедимся (c)

Знаем мы чем это кончится, опять бесплатно говна наедимся

*антишоколада
*за много денег
Gubr Gubr 28.09.202300:18 ответить ссылка 2.4
А за антиденьги?
Мне кажется тоже не сработает. Антиденьги - это долги. Если бы антиденьги рабетали - госдолг США бы себя проявил в этом смысле...
Gubr Gubr 27.09.202322:50 ответить ссылка 1.5
За деньги, конечно, спасибо.
Не, антигравитация будет не на антиматерии
Пиздец.
Эх жаль-жаль..
спасибо
Так что будем по старинке копать антиматерию антикирками и аннигилировать ее, кипятя воду и крутя паровую турбину.
Adoff Adoff 28.09.202300:07 ответить ссылка 11.8
Хм, а разве это не было известно ещё после получения первых образцов антиматерии? Про антигравитацию - это ведь "экзотическая" материя с отрицательной энергией и массой.
Dusky Dusky 28.09.202301:28 ответить ссылка 2.1
Проблема вот в чём, существующие способы получения антиматерии порождают её имеющую высокую температуру. А так как температура это по сути скорость движения частиц, то если она высокая частицам будет поебать на гравитацию.
Соответственно, стояла проблема охлаждения антиматерии. Контактировать с обычной материей для теплообмена ей нельзя. Вот и оставалось только учиться удерживать её в магнитной ловушки достаточное для остывания время.
яснооооо значит цену на нефть не остановить
Антивещество уже создали? А оно точно антивещество? А не просто атом водорода с отщепленным чемнибудь?
Acce Acce 28.09.202305:08 ответить ссылка -1.9
Да. Да. Нет
То есть супермен летать не может?
Может. И ты можешь. Но есть нюанс
Супермен может. Антимен - нет.
Шпасибо .
Только не говори, что ты собираешься верить написанному и сам не станешь проверять
erros erros 28.09.202307:09 ответить ссылка 0.0
Для тупых из соседнего танка:
Критерий по которому антиматерия называется таковой это заряд ядра, а не противоположные физические свойства?
Была гипотеза, что античастицы будут "падать" вверх, типо антигравитация. В CERN собрали установку, которая загоняла антиводород в магнитную ловушку и потом отпускала. Примерно 80% упало вниз, что говорит что антигравитации не было...
Annihilations
UP^ 24 DOWN ^ 75
Wizuki Wizuki 27.09.202321:23 ответить ссылка 15.6
надо всего лишь собирать оставшиеся 20%
akss akss 27.09.202321:31 ответить ссылка 56.8
minxy minxy 27.09.202321:40 ответить ссылка 48.4
Wizuki Wizuki 27.09.202321:50 ответить ссылка 43.0
А про космическую радиацию они не забыли?
madgod madgod 27.09.202322:19 ответить ссылка -0.6
Напиши им, может и правда забыли. Бывает ведь, что тупо забыл про космическую радиацию.
e38m4 e38m4 28.09.202302:27 ответить ссылка 3.8
Я когда срать хожу, каждый раз забываю про космическую радиацию.
Если совсем кратко. Масса в физике играет две роли: гравитационную (насколько две массы друг к другу притягиваются) и инертную (насколько массивную чушку тяжело разогнать).
И ОТО строится на аксиоме, что эти два смысла массы эквивалентны: гравитационная и инертная массы всегда равны. Из этого выводится много весёлых следствий: например, что любое массивное тело искривляет пространство вокруг себя.
Ну и вот ребята пытаются проверить эту аксиому. Типа сделаем антиматерию с той же инертной массой и посмотрим: не поменялся ли знак гравитационной массы? Оказалось, что нет, не поменялся.
Вот. Надеюсь, ничего особо не напутал.
Furo Furo 27.09.202322:21 ответить ссылка 30.4
яснопонятно
спасибо умным пидорам нашего сообщества за то, что не ленятся объяснять всё таким тупым людям как я, мой скромный + тебе
Значит не суждено нам на ховербордах кататься
raikin raikin 28.09.202305:14 ответить ссылка 0.1
Суждено. Просто они будут основаны на других физических принципах
Добавлю, что гравитационное взаимодействие имеет чууууть схожие черты с электромагнитным, что создает интерес найти еще что-нибудь общее для них. В том числе, исследовать возможность двуполярности как у электромагнитного поля, когда в одном случае притягивается, а в другом - отталкивается.
И в этом контексте, стоит заметить, что эксперимент проводился с веществом, которое "анти" в электромагнитном смысле: другие знаки электромагнитного "заряда" у частиц. Возможно, поэтому и нет результата для гравитационного поля, и есть еще шанс изобрести антигравитационное вещество.
Короче, мы неплохо освоились с электромагнитным, но по-прежнему столь мало знаем о гравитации )
От того что гравитационные волны 0аменили искривлением пространства, понимания процесса нам не добавило. Что именно в массе искривляет пространство нам по прежнему не известно.
и какое следствие отсюда: "уже ясно, что прежняя идея о некоей сингулярности в момент Большого взрыва нерабочая" ?
Bodun Bodun 27.09.202321:20 ответить ссылка 6.6
мы не хуя не знаем и не понимаем
Фух, хоть в этом я могу быть уверен.
Мы пытаемся и выдвигаем гипотезы.
up4k up4k 27.09.202321:42 ответить ссылка 1.5
Этому человеку можно верить
Только что-то он хуйню сморозил. К единому гравитационному центру движутся 100 тысяч галактик нашей Ланиакеи а не мы да Андромеда.
Тёмная энергия начинает иметь большое значение на расстояниях порядка миллиарда световых лет а не миллиона как до ближайших галактик.
Без основного контекста мало что понятно. Одно понял что среди галактики антигравитация не доступна из-за поля гравитации самой галактики, но я не чего не понял в общем.
Ну типа говорят же, что вселенная расширяется быстрее, чем .. быстрее чем. Короче она расширяется очень быстро и никакая гравитация нам не поможет собрать ее обратно. Видимо он эту силу назвал "антигравитацией", но скорее всего это что-то другое. Темная энергия, вот это вот всё.
Jori Jori 27.09.202322:22 ответить ссылка 2.4
Для космолога это синонимы, так что скорее всего оно и имелось в виду.
Темная энергия/материя это все, что мы не можем зафиксировать, но что должно быть согласно текущей теории и уравнений устройства мира. Это может быть невидимые сверхмассивные тела, ошибки в формулах, излучение, антигравитация, антиматерии, кварковые облака и ещё миллионы вариантов чего угодно
Излучением, антиматерией или кварковыми облаками вроде быть не может. Темная материя не взаимодействует с обычной, а эти взаимодействуют, так что я их вычеркиваю.)
Gubr Gubr 28.09.202310:24 ответить ссылка 2.1
Так, я не понял. Это пускает по пизде теорию Большого взрыва или нет?
SuperS SuperS 27.09.202321:28 ответить ссылка -0.6
нет.
Vulpo Vulpo 27.09.202321:33 ответить ссылка 5.4
Судя по поведению антиводорода - на 80% нет, а на 20% - да!
Gubr Gubr 27.09.202321:40 ответить ссылка 10.1
Хотя там же антиводород - значит не по пизде, а похую...
Gubr Gubr 27.09.202321:46 ответить ссылка 8.2
Пизда это не антихуй
Вы мне как ученый ученому скажите, что по-вашему антипизда?
Gubr Gubr 27.09.202323:42 ответить ссылка 2.8
Антипизда, это пизда с которой пизда аннигилирует. Например пизда в таком-же платье, или пизда которую ебёт тот-же хуй.
Insane1 Insane1 28.09.202300:11 ответить ссылка 12.6
Короче если ебешь две пизды, и они узнают о существовании друг друга, одна переходит в состояние антипизды и обе аннигилируют с выделением пиздюлей и/или проклятий в твою сторону
Кстати это получается квантово запутанная пара пёзд.
Антипизда - это такое состояние, когда все хорошо.
Adoff Adoff 28.09.202300:16 ответить ссылка 3.7
Синтезируется только в лабораториях?
Теоретическая сущность. Понятие, которое ввели для удобства расчетов. Как минус единица.
Gubr Gubr 28.09.202310:25 ответить ссылка 3.9
антихуй это жопа?
Мы не знаем.
Gubr Gubr 27.09.202321:33 ответить ссылка 1.0
самое дорогое вещество из полученных человеком - антиводород.

значит гравитация прячется где то в другом месте материи. прости марио но принцесса в другом замке
гравитация - лишь следствие искривления пространства массой объекта, эффект, который возникает когда любое вещество имеющее массу скатывается в область искривленного пространства.

значит, чтобы возникала антигравитация, нужна материя которая наоборот стремится в область где пространство не искривлено, либо искривляет его с той топологией, которая противоположна текущему состоянию и компенсирует его.
а это может быть только в случае отрицательной массы и имеет ряд эффектов - например от этого объекта тебя будет отталкивать.
ну и объект нужен массой в землю, дабы создать соразмерное искривление.
Wass Wass 27.09.202323:11 ответить ссылка 1.9
любой объект имеющий массу создаёт гравитацию. во т только что в нём её создаёт непонятно. каким образом масса чтото там искривляет и за счёт чего. и откуда берётся энергия на то чтобы что то деформировать.
а ещё вот мысленный эксперимент - материальный объект имеет массу, создаёт какую то гравитацию. и вот он полностью аннигилирует превращась в свет. куда девается гравитация от него. свет массы не имеет но отклоняется гравитацией. имеет ли свет свою какую то гравитацию несмотря на отсутствие массы?
скажу сразу - я не физик, просто умных слов наслушался :)
но кое что могу ответить из багажа начитанного.
хотя учитывая дисклеймер - могу ошибаться и знающие люди расскажут более точно.

технически, материя и энергия - одно и то же.
и может трансформироваться туда и обратно.
короче E = mc2 и вот это все.
поэтому объем массы - это по сути объем энергии, которая это самое пространство и искривляет за счет бозонов - тех составных частиц материи, что эту самую массу и создают.

по поводу эксперимента - гравитация, точнее масса, перейдет в энергию про аннигиляции и разлетится во все стороны, как в виде фотонов, так и в виде других частиц с большими энергиями - вряд ли весь объем вещества аннигилирует полностью.

свет отклоняется не гравитацией.
он всегда движется прямолинейно и с одинаковой скоростью в вакууме.
но поскольку массивные объекты искривляют пространство, свет движется в искривленном пространстве уже по кривой траектории с точки зрения стороннего наблюдателя.
таким образом, например черные дыры настолько искривляют пространство, что свет в принципе не может его покинуть.
Wass Wass 29.09.202305:50 ответить ссылка 0.3
а каким образом бозоны искривляют пространство?
пространство ещё никто не пощщупал - что это и из чего оно состоит и как взаимодействует. почему на бозоны оно откликается а на магнитное поле например нет. что то в физике дохуя необнаружимых ничем вещей развелось - пространство время тёмная материя с энергией. я не специалист но чую что с такой фигнёй где то есть подвох
ну, если углубляться, то бозоны - это такие штуки которые перед своим распадом позволяют связанным частицам, в момент их создания, накапливать массу при прохождении по гипотетическому электромагнитному полю хиггса.

магнитное поле - может и искривляет конечно, но для того чтобы создать такое поле, потребуется магнетар, а он своей массой уже так искривит, что влияния от магнитного поля не будет регистрируемо.

насчет необнаружимых вещей - да, дохуя, но некоторые из них были вообще введены как костыли, чтобы формулы сошлись.
темная энергия, например.
ну то есть наши расчеты не согласуются с наблюдениями и есть какой-то фактор, который влияет на расхождение.
величину этого фактора можно посчитать, сравнив разницу между ожидаемым и наблюдаемым.
вот эта херня и есть темная энергия.

а с темной материей еще проще - благодаря гравитационному линзированию посчитали что так искривлять пространство может масса куда больше наблюдаемой - поэтому тоже хер знает что это там такое, но эта масса как-то распределена внутри галактик, которые мы наблюдаем.
в виде чего? непонятно. обычная наблюдаемая материя в виде звезд, такой массой не обладает.

перевод конечно корявый - по английский не предполагается что темная материя и темная энергия какого-то темного цвета, там использовано слово "Dark" что может значить как темный, так и таинственный, загадочный.

то есть тут фундаментальная физика либо фундаментально наебалась в формулах, либо и правда существуют какие-то таинственные материя с энергией.
Wass Wass 01.10.202306:33 ответить ссылка 0.7
У меня как-то кошка закашляла, я отнес ее к ветеринару, взяли анализы и выяснили за 130 евро, что на старенькая и толстенькая. Так и тут.
Gubr Gubr 27.09.202321:49 ответить ссылка 18.0
вертеться на хуях и в области изучения фундаментальной физики - это немного разные вещи
какой распил, если они получили результат. Ценную информацию.
korall korall 27.09.202322:33 ответить ссылка 8.4
ты тупой, да? Какой хреновой идеи? Как то твоему наука развивается?
korall korall 27.09.202322:53 ответить ссылка 5.5
Нашими молитвами!
Gubr Gubr 27.09.202322:56 ответить ссылка 9.6
Отрицательный результат - это тоже отличный результат. Он отсекает неправильные гипотезы и направляет на путь истинный.
Adoff Adoff 28.09.202300:19 ответить ссылка 11.3
Как я понял удалось подтвердить направление вектора, но не его значение.

Проще говоря - падает вниз. Как сильно хуй пойми.
tairiki tairiki 27.09.202321:51 ответить ссылка 13.1
Полетело бы вниз - охуели бы то, ОТО не то а то, а то СТО то, то тото...

...африка
tairiki tairiki 27.09.202321:53 ответить ссылка -2.3
Я может тупой, но я не понял зачем было строить вертикальный вверрх стоящий магнитный удерживатель, если можно было направить частицы например вниз по направлению отвесной линии (я думаю с гравиметрами в лаборатории проблем нет) а сверху поставить детектор , который бы показал все
"оттолкнувшиеся от гравитационного поля антиматериальные частицы"
CoLt CoLt 27.09.202321:44 ответить ссылка -2.6
...античастицы" же!
Gubr Gubr 27.09.202321:47 ответить ссылка -0.6
Там никто ни от чего не отталкивается, атом водорода весит порядка 10^-28 кг (а получить мы можем в лучшем случае буквально считанные штуки атомов антивещества), масса планеты порядка 10^24 кг, радиус земли примерно 10^6 метров (в знаменателе в квадрате) и гравитационная постоянная 10^-11, получается взаимодействие порядка 10^-27 ньютона, любое самое хилое воздействие и даже тепловой шум легко это исказит и "детектор сверху" покажет чушь только потратив зря бесценный антиводород. В том и идея опыта чтобы отсечь все шумы и искажения, исключить вообще все возможные воздействия чтобы такую слабую силу хоть как-то уловить.
mixail mixail 27.09.202322:11 ответить ссылка 10.0
надеюсь теперь то это поможет решить общечеловеческие, бытовые, элементарные проблемы, а нет, ну ладно. Захуярим ещё один эксперимент, чтобы доказать что-то про плавку железа вместо меди людям, которые верят в всемогущего деда на Олимпе, который вот-вот явится и покарает за все грехи (или замаскируется под быка и обрюхатит чью-то жену).
droidec droidec 27.09.202322:01 ответить ссылка 13.8
Что-то не припоминаю ни одного исследования, проводимого эллинскими жрецами. Как и эллинских ученых, которые были жрецами
Это фундаментальная наука. Без нее не было бы электричества, которое в мемент открытия нахуй было не нужно и не решало сиюминутные прикладные проблемы народного хозяйства. И у плоскоземельщиков не было бы гироскопов, чтобы доказывать, что земля плоская.
Gubr Gubr 27.09.202322:05 ответить ссылка 32.6
Чел, развитие в мире - это блин не ветка технологий в стратегии, где ты выбираешь для изучения одну технологию, забивая на остальные.
Чтобы решать общечеловеческие бытовые элементарные проблемы нужны люди во главе стран, которые хотят решать общечеловеческие бытовые элементарные проблемы. А они не хотят. При чём тут наука?

Поставь меня президентом Земли, я начну решать. Проголосуешь?
Для антигравитации уже давно в пример приводят ефект казимира, а не вот это все. +Возможно существование экзотическая материи. В английской вики про это есть
https://en.wikipedia.org/wiki/Exotic_matter
sciro sciro 27.09.202322:09 ответить ссылка 5.2
Малевича?
Gubr Gubr 27.09.202322:15 ответить ссылка 4.8
Ну так вроде же определились более-менее, что гравитация это следствие изменения геометрии пространства. Тогда антигравитация в принципе невозможна.
Nerix Nerix 27.09.202322:24 ответить ссылка 2.7
Мы не знаем, что такое гравитация. Поэтому сложно определиться с антигравитацией...
Gubr Gubr 27.09.202322:29 ответить ссылка 5.3
Надо разгеометрить ее в другую сторону всего то. Осталось найти литр антимассы.
NOT SURE IF
Это Эйнштейн вроде определился, а некоторые любители квантовой механики не определились. Вот и проверили кто прав
А вот тут хуйня происходит.
И ото, и квантовая механика, подтверждены множеством экспериментов. Мы сейчас с тобой пиздим только потому, что люди изучили и то, и другое, построили компьютеры, и интернет, которые были бы без понимания обоих теорий невозможны.
Однако, блядство в том, что эти две теории друг с другом нихуя не стыкуются. Не в смысле противоречат, а в смысле, хуй получается их совместить, в первую очередь на математическом уровне.
Ну так речь не о всей квантовой механике вообще, а конкретно о квантовой гравитации. Насколько я знаю в устоявшейся, экспериментально подтверждённой квантовой механике гравитации вроде как и нет вообще, её туда стали прикручивать уже в попытке объяснить квантовой механикой всё. Так что тут квантовая механика не опровергается, опровергаются некоторые теории квантовой гравитации. Но я не особо в теме, может и хуйню сморозил.
Не совсем.
Ну, то есть, по ряду свойств оно действительно похоже на искривление пространства, но вопросов в теории гравитации ещё слишком дохуя. И большинство из них упирается в невероятную сложность проверки, так как у нас пока нет даже и близко возможности провести много какие эксперименты с гравитацией.
Потому это всё ещё гипотеза, увы.
>нет даже и близко возможности провести много какие эксперименты с гравитацией

Ну так всё сводятся к " нужно заебашить чёрную дыру, ну хотя бы маааааленькую " . Так что давай без экспериментов в моей солнечной системе плз.
Nerix Nerix 28.09.202312:03 ответить ссылка 2.1
В маленьких черных дырах нет ничего страшного.
e38m4 e38m4 28.09.202314:07 ответить ссылка 0.6
А чем вызвано искажение определили? Или просто поменяли не обнаруженные гравитационные волны, на не обнаруженную причину искажения?
Але, обнаружены. LIGO для кого построили?
>А чем вызвано искажение определили?
Да. Массой.
Nerix Nerix 28.09.202312:05 ответить ссылка 2.1
1. Вещество имеет массу. И как оказалось - звезды лишь малая часть этого массивного вещества.
2. Все массы притягиваются друг к другу. Так работает гравитация - собирает вещество в "центр тяжести", пока там не зажгется звезда.
3. Галактики разбегаются в разные стороны, в целом. И гравитация должна их разбегание тормозить. Но галактики не только не тормозятся, а разгоняются. Что-то их отталкивает друг от друга. Так что теория антигравитации вновь актуальна, по словам того же Сурдина.
Redguard Redguard 27.09.202322:39 ответить ссылка 4.4

Ну там вроде говорят, что типо само пространство между ними расширяется быстрее чем они летят друг к другу под силами гравитации.

Как ни называй, эффект антигравитации существует (т.н. темная материя и особенно энергия). В чем она заключается не так важно, то что она есть можно подтвердить просто поглядев в телеском. Может это энергия пространства, а может черта в ступе вошедшего в юпитер - как оно конкретно работает когда-нибудь дотумкаем, А потом и на пользу дела пристроим.
Psilon Psilon 27.09.202323:12 ответить ссылка 2.5
Ну, мне кажется, что суть/причина важна. В телескоп виден только эффект, который показывает как оно проявляется, а вот почему - пока объяснения нет. Пока что объяснения есть только типа все падает туда, где низ, а низ - это там, куда все падает. А вот сам механизм как устроен - внятного объяснения вроде нет.
Gubr Gubr 27.09.202323:50 ответить ссылка 3.0
Чо значит нет. Есть пространство Минковского и Лоренцевы хуе-мое. Все летит по времени ct, но масса искривляет пр-во-время и время замедляется. Возникает градиент, который на графике время-ось скручивает все в сторону источника замедления, т.е. массы.
e38m4 e38m4 28.09.202302:59 ответить ссылка 3.0
Всмысле не важно? Если бы это была антигравитация, то можно было бы пристроить для перелетов. А если как сейчас полагают это рост самого пространства, то никуда ты с этим не долетишь, например. И разбегание галактик точно не связано с ускорением, поскольку они откуда ни смотри всегда убегают с равной скоростью, т.е. нет центра/ориджина.
e38m4 e38m4 28.09.202302:45 ответить ссылка 3.0
центра нет, а ускорение есть
Пиздец странная херня, я такое представить даже не могу
Представь трехмерную сетку координат, помести туда объект.
Потом изменяй масштаб сетки, не меняя размера объекта, но сохранив координаты.

представь себе воздушный шарик, а потом начни его надувать. Все точки шара начнут отдаляться друг от друга, при этом центра (на поверхности шара) не существует.
Psilon Psilon 29.09.202319:08 ответить ссылка 0.0
Изи же, просто берешь и увеличиваешь пространство между кораблем и планетой. В силу относительной короля непоколебимости земли, корабль начнет движение
Ну и станет между кораблем и планетой больше расстояние. А до других планет расстояние не изменится.
e38m4 e38m4 28.09.202309:29 ответить ссылка 3.1
еще и обратно хуй пойми как добираться
Почему не долетишь? Всякие пузыри алькубьерре ровно про то как бы нам испривить пространство и куда-то долететь. А глактики разбегаются с ускорением, с чего ты взял что с равной скоростью
Psilon Psilon 29.09.202319:07 ответить ссылка 0.0
А может и не существует, и мы например просто неправильно интерпретируем данные, не видим чего-то, или недостаточно точно посчитали (что вполне возможно учитывая что в астрофизике посчитать какую-то штуку с разбросом по точности ±100% от исходной величины и более это как бы норма).
Собственно по этому и не особо работает проверка с "просто глянуть в телескоп" в обычном домашнем телескопе ничего такого не увидишь и чтобы хоть чуть уточнить а что же мы наблюдаем нужно уже строить телескопиищи по пол километра в диаметре или в космос запускать их.
То же самое касается и тёмной (не барионной) материи, и тёмной энергии, это все по сути гипотезы для обяснения нестыковок в космологии (теории) и наблюдениях, сегодня консенсус в том что они есть, а завтра вполне может статься что придумают гипотезы получше, например MOND или еще что-то.
mixail mixail 28.09.202307:25 ответить ссылка 3.3
Смотри, мы видим что есть какой-то эффект (то что мы его видим это просто факт). И теперь называем этот эффект Х - всё, мы можем говорить что Х существует. Мы не знаем его природы - это так, но что-то есть. Если мы чего-то не видим то это оно. Если у нас что-то вносит помеху в данные - то это опять же оно.

Это как если у тебя кто-то ночью пиздит бутерброды из холодильника - и ты его называешь мистер Х. Может это сосед, может инопланетяне, может дефект пространства-времени который открывается и пиздит - не важно, но говорить что "мистер Х существует" в таком случае я считаю можно обосновано. Нужно только понять в чем он заключается. По сути мы видим расхождение рассчетов с реальными данными, добавляем поправочный член, а потом пытаемся обьяснить чем он может быть вызван. но поправочный член явно существует если у тебя уравнение имеет предсказательную силу в таком виде. как с постоянной хаббла получилось - идеальный пример.
Psilon Psilon 29.09.202319:13 ответить ссылка 0.4
В целом так, но возможно мы не верно интерпретируем то что видим и на основе слишком скудных данных делаем неверные или слишком сильные экстраполяции и предположения.

Если разбирать на основе твоей аналогии с бутербродом - возможно ты сам его съел в приступе ночного дожора и забыл об этом, а потом обвинил во всем соседа, инопланетян, масс-эффект, а всего то нужно было поставить камеру видеонаблюдения у холодильника и она бы показала новые данные: мистер Х это ты сам!

Для объяснения "нестыковок" в кривой скорости галактических масс мы добавляем в нашу систему "мистера Х" из небарионной тёмной материи с непонятными свойствами и неощутимой приборами в 5 раз толще чем вся видимая и невидимая барионная материя, звезды и межзвездный газ. Для объяснения "нестыковок" со скоростью разбегания галактик приходится уже добавлять и антигравитацию, мистера Y, ведь уже эта скорость не стыкуется с нашей массой которая должна бы все наоборот друг к другу притянуть. Так может дело не в неком неведомом факторе или двух, а просто мы не совсем верно посчитали или не так понимаем уже нам известный фактор, например как в точности действует гравитация на больших масштабах, или не верна оценка сколько на самом деле газа в галактиках или возможно работает комбинация факторов при детальном анализе и т.д.
Конечно теории с пафосным и таинственным названием желательно со словом "чёрный", объяснением всего одним фактором и с крутыми броскими выводами более популярны и набирают больше лайков, но нам то надо не лайков набрать а выяснить как оно на самом деле.

А на самом деле например идея о ускоренном расширении вселенной и так далее с введением темной материи и энегии, строится во многом на оценке через сверхновые класса Ia которые предполагались очень стабильными, но по итогам 25 лет наблюдений внезапно оказалось что с ними все не так хорошо и стабильно и вот уже вводятся всякие подтипы "с более тусклой светимостью" и т.д. и т.п. чтобы подпереть шаткое древо этих гипотез и спасти тёмные материи и энергии от опровержения и забвения, а значение "постоянной" Хабла пляшет как висельник на рее в зависимости от методы вычисления.

В науке все и все время подвегается сомнениям, сегодня популярная теория - завтра пылится забытой на свалке научной истории, а конценсусной оказыватся уже другая.
mixail mixail 29.09.202322:46 ответить ссылка 1.3
Ну так вопрос чем этот неизвестный фактор отличается от мистера У? Так как мы про этого мистера ничего не знаем, то можем этот фактор так и обозначить. Назвать его пафосно черным вроде никто тоже не запрещает - вреда никакого, а вот денег может больше выделят на ресерч. Но в том, что разобрться че за хуйня происходит вроде разногласий нет - все считают. что нужно.

Насчет темных шатких деревьев кажется там десятки всяких "непоняток" со всем чем возможно, начиная от сверхновых и заканчивая скоростью вращения рукавов галактик. В худшем случае мистером Х окажется комбинация уже известных сил\факторов, тогда все сделают кислую мину и начнут учитывать это в уравнениях (история с ускорением вояджера кажется хорошо тут подходит), но мне кажется скорее найдут что-то новенькое.

Тут как с эфиром - хотя сам эфир не нашли, эксперименты по поиску эфирного ветра были очень полезны, и открытие открыло может быть не сам эфир, но дофига новой физики. Так и тут - мистер Х может оказаться мистером У или мистером Z, но в итоге нас интересует только получение рабочей формулы, которая лучше чем существующий описывают происходящее.

И я не в коей мере не мешаю подвергать сомнениям теории, но вот факты (например что земля по форме близка к шару, а не плоскости) отрицать все же не стоит. И тут факт в том, что формулы нормально не работают, ну а дальше для "хуйни которая ломает формулы" достаочно придумать броское название и ресерчить. От того что название броское и маркетинговое менее нужным поиск не стал, и сама проблема не ичезла. Как-то так.
Psilon Psilon 30.09.202301:18 ответить ссылка 0.4
Гравитация - прикольная шутка.
Sweed Sweed 27.09.202322:49 ответить ссылка 0.9
Да этот мир весь одна сплошная шутка
вначале был не большой взрыв а большая шутка.
> Первой стало предсказание состояния сингулярности (при котором физические законы не работают, а время не течет) в момент старта Большого взрыва.

Как раз наоборот, в рамках ОТО недавно был найден механизм который сингулярности предотвращает. Суть в том, что коллапсирующая система дестабилизируется приливными силами и начинает вращаться активно излучая гравитационные волны, что приводит к потере массы системы, а потеря массы создаёт эффект антигравитации что в итоге приводит к отскоку. Подробнее - в научно-популярной книге Н. Горькавого «Осциллирующая Вселенная» и в его научных публикациях.
В ото нет же гравитационных волн, а есть искажение пространства
Гравитационные волны - это непосредственное предсказание ОТО. Это как сказать что на воде нет волн, а только искривление поверхности.
Сказать что волны от гравитационные, все равно что сказать что волны на воде электромагнитные
Ты считаешь что название неудачное? Какое название было бы лучше?
Собственно назвать так, чем они и являются? пространственные волны вполне отражает суть, хотя опять же волны ли это
Если решение какого-то физического уравнения имеет примерно волновой вид (условно А умножить на е в степени i омега t), то это волны. Не важно, электромагнитные это волны, акустические или какая-нибудь экзотика типа альвеновских волн.

Только один вопрос. Как далеко мы от бомбы на антиматерии?

warrcan warrcan 27.09.202323:13 ответить ссылка -1.9
Можно сделать хоть прямо сейчас. Стоить будет овер 10000060000000 триллиардов долларов. Способов удешевления хотя бы на десяток порядков не видно
от бомбы на антиматерии мы так же далеки как твоя мамка от девственности - с огромным трудом получены десятки атомов антиводорода. а для бомбы с антиматерией нужно что то вроде несколько килограмм антисвинца
Ну тупые конечно. Они забыли, что нормальный водород в нормальных условиях поднимается вверх. Т.е. антиводород как раз и опускается вниз как и должен. Они нашли антиграв и даже не поняли, что за открытие совершили!
поднимается вверх в вакууме, а не за счёт выталкивания другими, более тяжёлыми, газами?
Интересно, кстати, как они достигали чистоты вакуума. Ведь, если просто откачивать воздух, наверное, остаются единичные свободно блуждающие молекулы газов. И они могут оказывать серьезное влияние при столь мизерном количестве антиматерии. Возможно, использовали какие-нибудь электромагнитные улавливатели отдельных молекул или что там сейчас в науке?
Может, отсюда и 20% вверх? Я бы создал вакуум герметичным поршнем
ну вверх может часть уходить из-за столкновения частиц между собой. даже одного вещества
скорее всего как на коллайдере многоэтапная система вакумизации
если вдруг кому тоже станет интересно про способы получения - виды вакуумных насосов
Вакуумные насосы
(классификация по принципу действия)
Газопереносные	Сорбционные
Я одну из курсовых писал в Институте ядерной физики. На здоровой установке - ГДЛ (газо-динамическая ловушка). И вот в ней чистоту вакуума обеспечивали тем что рапыляли в «грязном» вакууме титан который абсорбировал газы.

Бонусом он еще оседал на внутренних стенках камеры и впитывал газы которые испарили эти самые стенки.

Но вообще типичный подход - сделать вакуум и несколько недель ждать пока внутрености установки перестанут загрязнять вакуум
Roxot Roxot 28.09.202321:41 ответить ссылка 1.3
откачать газ по максиуму, остатки ионизировать а ионы сдуть магнитным полем
единорогов еще наука создаст, погодь. ГМО лошади же.

и вообще, мы все ждем кошкодевочек.
Vulpo Vulpo 28.09.202301:31 ответить ссылка 7.7
Клей+рог и никакое гмо не нужно
эт эрзац, не то
Vulpo Vulpo 28.09.202320:25 ответить ссылка 0.9
Ты ещё скажи, что накладные уши и анальная пробка в заднице не делает из человека кошкодевочку
рог лошади можно зафигачить хирургией, а у козы которая ближе к геральдическому единорогу рога уже есть и их можно просто хирургией подправить или перенести. вот когда ты скажей - я выебал козу, то над тобой посмеются. а если скажешь чтовыебал единарога то ты будешь крут
но я хотел кошкодевочку...
Vulpo Vulpo 28.09.202323:41 ответить ссылка 0.0
не всё сразу. без труда даже обычную козу не выебать. пока даже единорог затея сложная если действовать генетикой а не хирургией.

с кошкодевочкой даже нет внятного тех задания. есть эскизы внешнего вида разного качества проработки но даже там нет единства по внешнему виду. но конкретного техзадания нет. строение тела, интелект, рефлексы, физиология, температура тела, возможность потомства... параметров несказанно много
Интересное исследование и потом, когда поостыли восторги, можно сказать, что результат вполне закономерен. Антиводород, получается, анти только для некоторых параметров атома, но не для его массы покоя. Гравитация на него уверенно действует, как и на обычный водород. Можно предположить, что с другим антивеществом будет та же ситуация. Честно говоря, мне виделось немного другое приоритетное направление изучения антиматерии - мирное использование процесса аннигиляции, ну, то есть, обуздать выделяющийся в процессе океан энергии. От это мы б зажили!...
Антиматерию сейчас получают искусственно, затрачивая на это кучу энергии и денег, ибо добывать её неоткуда. Аннигилировать её - это ход гения
может есть другой способ как то исказить материю чтоб она наизнанку вывернулась. кварки-хуярки переставить какми то поносными лучами? ))
Закон сохранения энергии не наебешь
ему похуй антиматерия у нас или просто материя или вообще анигиляция с жесточайшим излучением и разлётом нейтрино высоких энергий. "эм-цэ-квадрат" не нарушится
Антивещество получают в ускорителях частиц, затрачивая на это много энергии. Количество продукта при этом очень маленькое, и выгоды по энергии аннигиляция не даст
это еслили нет какого то кваркового колдунства чтобы затрачивая меньше энергии получить антиматерию. всё равно масса останется той же, а при разложении на энергию всё равно будет необратимая энтропия - свет и нейтрино потом разлетится во все стороны
Тут скорее речь будет идти про закон сохранения заряда.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ANTIMATTER TO GO
To reveal the surface structure of atomic nuclei, physicists send ions of rare isotopes into a bottle 700 millimetres long — where they annihilate with antiprotons stored in the trap.
©nature
Collision zone
Storage zone
300 mm
подробнее»

CERN антиматерия физика наука

ANTIMATTER TO GO To reveal the surface structure of atomic nuclei, physicists send ions of rare isotopes into a bottle 700 millimetres long — where they annihilate with antiprotons stored in the trap. ©nature Collision zone Storage zone 300 mm
ЗАЩИТНИК НАУКИ
помету это важно для нас Полупить поймдную
о! это будет в
бУДУШем ТОЛЧКОМ В|
производстве энергии, переддие
дд
где угодно!
уиеныи
Помету ЭТО ВАЖНО для НДС ПОЛУПИТЬ ПоЙМДНУЮ
ПОТОМУЧТО ЭТО ПРОСТО
подробнее»

наука ученые антиматерия

ЗАЩИТНИК НАУКИ помету это важно для нас Полупить поймдную о! это будет в бУДУШем ТОЛЧКОМ В| производстве энергии, переддие дд где угодно! уиеныи Помету ЭТО ВАЖНО для НДС ПОЛУПИТЬ ПоЙМДНУЮ ПОТОМУЧТО ЭТО ПРОСТО
Ну, это считается сложной темой. Но как и любая сложная тема, на самом деле она удивительно проста. Начнем с того...
Привет, Бать. Слушай, ты же вродь задротом был в шараге. Что такое антиматерия?
Ч
Как ты знаешь, наше
окружение материально и
называется материей. Все, что
можно пощупать, увид
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы антиматерия Папа змей галилео (сообщество),#галилео

Ну, это считается сложной темой. Но как и любая сложная тема, на самом деле она удивительно проста. Начнем с того... Привет, Бать. Слушай, ты же вродь задротом был в шараге. Что такое антиматерия? Ч Как ты знаешь, наше окружение материально и называется материей. Все, что можно пощупать, увид
The speed of light. Laser pulse shooting through a bottle Trillion FPS
подробнее»

физика наука свет Реактор познавательный

The speed of light. Laser pulse shooting through a bottle Trillion FPS