100 Years War Battle Scene
Еще на тему
Ортодоксальность и целибат
Популярные art
 | арт барышняРейтинг: 2,547,631.8 |
 | красивые картинкиРейтинг: 987,720.4 |
 | FantasyРейтинг: 632,260.1 |
 | Sci-FiРейтинг: 202,754.9 |
 | Мрачные картинкиРейтинг: 156,826.3 |
 | Traditional artРейтинг: 96,018.8 |
 | digital artРейтинг: 20,228.8 |
 | animal artРейтинг: 11,500.3 |
 | Pin-UpРейтинг: 9,502.5 |
 | art сударьРейтинг: 6,862.3 |
Сейчас на сайте
Всего пользователей на сайте: 254
Тяжёлая кавалерия в бою всегда использовала один приём - короткий разгон с горки в толпу, а потом разъезжались на поединки с такими же бронированными обалдуями.
Пики укапывали не из-за веса, а чтобы создать упор для насаженной на пику бронелошади, по тому же принципу, что русские мужики насаживали на рогатину медведя.
Кавалерист силён именно мобильностью, стоящий на месте кавалерист будет немедленно стащен с коня крючьями и пастукан молотом. Если, конечно, раньше не получит удар пикой в харю.
Почему ты решил, что игры делают люди, менее сведущие в средневековой баталии, нежели ты, о, мудрый википедиевист, я вообще хз. Бобра тебе.
Когда ты пытаешься опровергнуть мои тейки про вес и укапывание в землю, ты борешься с соломенным чучелом, которое ты сам создал. У меня в сообщении не указана связь между этими двумя тейками, они идут в качестве перечисления особенностей пики, в отличие от копья. Тем не менее, пика всё ещё остаётся достаточно неудобным и тяжёлым оружием которым не получится просто так махать и даже просто попытавшись потыкать раз 20 в воздух ею (не говоря уже в кого-то), силушек у тебя знатно поубавиться.
Кавалерист удара пикой в харю не боится по причине того, что кавалерийские шлема крепятся на его доспех, а не на голову, внезапно. А специфика забрала такова, что забрало выступает вперёд от глазной щели. Конечно в раннем средневековье с этим ещё были проблемы, но после - мастера кузнечного дела таки сумели сделать из конного рыцаря очень крепкую тяжело убиваемую конструкцию. Более того скажу, что удар пикой о доспех в целом очень вряд ли наносит какой-либо ущерб даже в прямой плоскости, поскольку тебе просто не хватит силы удара от фрикций, которые ты можешь совершить только лишь руками. А при ударе снизу вверх, так вообще повышается не только вероятность соскальзывания пики в никуда, но ещё и толщина этого самого доспеха.
Ну и стаскивание с коня хоть событие и вероятное (но явно не с пикой, на которую ты сослался изначально в тейке "только слепой и ленивый не потыкает в них пикой"), но крайне проблематичное если только этот самый наездник не отделился от своего формирования.
Игры делаются в угоду баланса и, как правило, исповедуют принцип камень-ножницы-бумага, из-за чего отряд копейщиков частенько в играх может противостоять равному по численности отряду кавалерии, что есть абсурд. Несомненно кавалерийский наскок это огромная боевая мощь кавалерии, но всё равно кавалерист может драться и в статичной позиции, показывая куда большую эффективность чем единичный пикенёр.
Во-первых, если речь про Столетнюю войну, то в Столетней войне не использовались пики, внезапно. Они появятся позже (точнее станут снова популярными)
Во-вторых. Какие махания пикой? Пики используются в строю. Пикой не нужно махать. Пику нужно выставить вперед. Пики не закапывали в землю а обпирали об землю, и делала это только первая линия которая приседала. И то не всегда.
Строй кавалеристов не возьмет строй пикинеров в лобовом столкновении при прочих равных. И тут никакого значения не имеет насколько сильный доспех у рыцаря. Одна пика сломается об его доспех? Ну его там еще с дюжину ждет направленные в самые разные места не только ему, но и его коню, а лошадь не глупое животное. Если мы говорим именно о пиках, а не копьях или других древковых приблудах, то пикам не нужно никого никуда пробивать. Пики давят, а не поражают маханиями. Все таки термин "push of pike" не просто так используют. Испанские терции это очень хорошо доказали, даже в проиграной битве при Рокруа французская кавалерия сделать ничего не смогла без пушек. Задача кавалерии свелась к тому чтобы заставить пикинеров стать плотнее чтобы французские пушки эффективнее их выбивали.
Люди даже в наше время травмируются или даже умирают при падении со скачущего коня. Что говорить о ситуациях где учавствуют тысячи вершников и есть ненулевой риск быть задавленным своими же.
И нет, доспех не делает ни из кого "неубиваемую конструкцию". Доспех как и во все времена дает повышенный шанс выжить, а не делает неубиваемым. Есть вагон и маленькая тележка примеров и описаний где самых знатных лордов (а именно про них в хрониках и пишут, а не про Васю с Нижнего Зажопинска) ранили или убивали в самых разных ситуациях оружием не смотря на их толстый доспех.
Французы регулярно проигрывали англичанам когда пытались в лицо кинуть против них кавалерию. Почему в последствии французы начали спешивать своих вершников. При том что у англичан не было пик. Хотя смертность кучи лордов и принцев какбы намекает что никакой мастер кузнец тебя не спасет если противник знает что делает.
По поводу последнего параграфа согласен - один пикинер в поле не особый воин, кавалерист будет полезнее. А игры делаются с учетом баланса.
Потому что англичане не ломились дуриком против кавалерии, а умело использовали местность, взаимодействали своей пехотой с конницей и собственную конницу применять любили и умели.
ЧСХ, когда всем вышеперечисленным занимались французы вместо храброго дефиле через грязь к возвышенной позиции - отсасывать начинали англичане.
Альзо, строй пикинеров, в целом, коннице при прочих равных в статике, конечно, даст дюлей. Но чучелком для отработки ударов конник не будет и ответных дюлей, прежде чем его затыкают пиками и стащат с седла, успеет выдать вдвое-втрое. Потому что до мест, неприкрытых броней, еще надо дотянуться, коняшка не ждет, пока ей подсекут ноги, а кусается и лягается со всей своей дури в семь-восемь центнеров, а рыцарь не безучастно смотрит, как его херачат алебардой, а изо всех сил ебошит в ответ тебе по шлему.
А уж если где-то строй дрогнул, у твоего соседа подвела рука и пика скользнула коню по ребрам, по принципу рычага сбив с ног тебя и соседа - усе. За твоими спинами - очень сердитая убивалка, которая сейчас помчится вдоль твоего строя, играя на ходу в газонокосилку.
И если ты выдернутый от сохи вчерашний крестьянин, а не пикинер, которого долго и упорно задрачивали, или швейцарец, у которого за трусость на поле боя заморят голодом семью - ты двадцать раз подумаешь, надо ли оно тебе, или лучше при первом появлении конницы выполнить тактическое отступление и надеяться, что твой сосед по строю будет бежать медленнее тебя.
Спор был какбы о том, что кавалерия в лоб проламывает пехоту.
Ясен хрен что когда французы начали действовать немножко умней, сделали свою артиллерию, начали использовать своих лучников, начали беречь кавалерию на удары с фланга, а не ломиться в первые секунды боя, ЧСХ англичане наоборот начали творить херню идя без разведки (как при Пате), либо сдавая практически выигранную битву (Форминьи) либо по непонятным причинам вдруг ломиться на укрепленные позиции французов (Кастильйон) - начали проигрывать.
Кстати, при Азенкуре атаковали первыми англичане и англичане прошли больше чем французы по этому самому полю грязи. Никакой особой возвышенности при Азенкуре для французов тоже не было, достаточно посмотреть место битвы. И вообще намного больше факторов играло против англичан (эпидемия дизентерии, голод, отсутствие припасов, в том числе стрел), чем против французов, но многие любят вспоминать именно как тяжело было французам проходить "грязь и возвышенности".
Я вроде писал про опытную пехоту, а не вчерашнего крестьянина.
Вчерашний крестьянин и с танком против кавалерии может не выдержать и струсить. Никто не спорит что дисциплина очень важна.
Опять херня про какие-то доспехи и зазоры. Строю пикинеров не нужно искать никаких зазоров ни у рыцаря, ни у лошади. Если мы именно говорим о столкновении лоб в лоб, а не удар кавалерии с тыла или с фланга, при условии что пикинерский строй не успел занять круговую оборону. Лошадь просто не пойдет на щетину острых палок, потому что лошадь не настолько глупая.
"А уж если строй дрогнул и у соседа подвела рука" то рядом и сзади стоят еще соседи. И тут опять преимущество у пикинеров. Потому что у них строй плотнее и значит количество острых длинных палок в ряду или на квадратный метр больше чем у строя кавалерии. А вот если дрогнет "сосед" у строя кавалерии, то вероятность проеба кавалерийской атаки значительно выше. Что собственно хорошо показала столетняя война когда свои же лошадки своим же французам ломали строй и давили соседей.