В США женщина провела 43 года в тюрьме по ложному обвинениюСорок три года — еще ни одна женщина в ис / США :: страны :: ложное обвинение :: тюрьма :: новости

новости ложное обвинение тюрьма США 

В США женщина провела 43 года в тюрьме по ложному обвинению

новости,ложное обвинение,тюрьма,США,страны

Сорок три года — еще ни одна женщина в истории не сидела так долго в американской тюрьме за преступление, которого не совершала.

В пятницу справедливость восторжествовала, и Сандра Хемме вышла на свободу из женской колонии на Среднем Западе.

Неподалеку в городском парке городка Чилликоти в штате Миссури 64-летнюю американку ждали сестра, дочь и внучка, рассказало агентство АР. Они обнялись и перекинулись парой слов, после чего освобожденная Хемме отправилась навестить смертельно больного отца, отказавшись говорить с репортерами.

Прокурор штата до последнего не хотел отпускать безвинно севшую 43 года назад женщину, несмотря на решение трех судов Миссури: низшей инстанции, апелляционного, а затем и Верховного. Двери тюрьмы распахнулись только после того, как судья пригрозил привлечь прокурора к уголовной ответственности за неуважение к суду.

Хемме осудили пожизненно за убийство библиотекарши ножом в 1980 году. Единственным доказательством было чистосердечное признание осужденной.

Спустя четыре десятилетия дело пересмотрели, и суд пришел к выводу, что Хемме невиновна. В июньском решении говорится, что признание, полученное в психиатрической лечебнице у накаченной транквилизаторами подозреваемой, состояло в основном из односложных ответов на вопросы следователей.

В то же время полиция проигнорировала другие улики, указывающие на возможную причастность одного из ее сотрудников (его уже нет в живых, он умер в 2015 году). Машину этого полицейского видели у дома библиотекарши в день убийства, он пытался заплатить ее кредитной картой, а дома у него нашли серьги убитой.

После оправдания прокурор штата отказывался выпускать Хемме, звонил начальнику тюрьмы и лично запрещал ему исполнять решение суда.

Он до последнего пытался оспорить самый долгий несправедливый приговор в истории женских тюрем США и требовал оставить Хемме за решеткой если не за то убийство, то хотя бы за проступки, совершенные в тюрьме, где она однажды порезала бритвой надзирателя.

«Осудить невиновного человека оказалось очень легко, а вот освободить — гораздо труднее, — цитирует АР ее адвоката Шона О’Брайена. — Так быть не должно».

источник


Подробнее

новости,ложное обвинение,тюрьма,США,страны
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

>Машину этого полицейского видели у дома библиотекарши в день убийства, он пытался заплатить ее кредитной картой, а дома у него нашли серьги убитой.

Ахуеть, за такое расследование разве не надо весь участок посадить?
Odin Odin20.07.202419:36ссылка
+94.3
ппц. Ходишь в библиотэку марки клеишь, потом тебя мордуют копперсы и ковыряешь 43 года пезды из-за прикрывших тобой свой весяк дегенератов
Это не висяк, это покрытие
Odin Odin 20.07.202419:37 ответить ссылка 53.2
а мог бы быть, мусор стырил улики
80ые в америке в некоторых штатах и городках это примерно тоже самое что сейчас в рашке в 24 году. Просто дяди менты набивают себе палки и прикрывают своих урок.
AlanWake AlanWake 20.07.202419:37 ответить ссылка 17.2
ХЗ чего тебя минусуют, но в Штатах и правда были периоды, когда полиция вела себя максимально неадекватно. Как бы даже в искусстве это отражение имело, тысячи книг, комиксов, фильмов и сериалов про продажных и/или оскотинившихся копов, которым совершенно похую на людские судьбы, и только главные герои исполняют свой долг, ломая в процессе прогнившую систему об колено. Такие штуки не на пустом месте рождаются, у людей запрос был на таких персонажей и такие сюжеты.
Ну я и не приравниваю искусство к фактам. Массовое медиа внутреннего рынка это вполне себе индикатор состояния общества. Тем не менее полиция в США далеко не везде и далеко не всегда была такой же как сейчас. Я прекрасно знаю о различиях в структурах силовых и "правоохранительных" ведомств обеих стран. Но явления коррупции и морального разложения универсальны для любой страны. Они могут иметь несколько разную причину и масштаб, но конечный результат (охуевшие менты) будет одинаков. И когда говорят "примерно тоже самое", говорят именно о конкретных охуевших ментах, а не причинах приведших к этому явлению.
Понимаю иронию, но в некоторых мегаполисах войны банд были и имели реально немалый размах, особенно в середине семидесятых, после войны во Вьетнаме. Тогда преступность, и так медленно росшая в течении всей войны, очень сильно скакнула. Это тоже на культуре сказалось. В Лос-Анджелесе вообще адище был, жестили как банды, так и копы — подразделения C.R.A.S.H. особенно отличились, любое кинцо на тему и рядом не стояло.
Ну почитай историю Детройта, когда там ввели армию разгонять негров. Натурально танки, жипы с пулеметами - не, не напоминает как там в робокопе OCP трущебы автоматами расчищала, не?
Но вот Детроит в робокопе был показан с репортажной точностью.
Ну давай тогда на чистоту: в любой стране могут посадить "не того" за тяжкое. И каковы бы ни были изначальные мотивы(своего прикрыли, палку поставили, проебались): выбраться из тюрячки такому человеку будет практически нереально. Можешь почитать про Ивао Хакамада например, на реакторе была статья.
frenzy frenzy 20.07.202420:06 ответить ссылка 20.7
Мне сейчас напихают минусов, но российская правоохранительно-судебная системы - далеко не самые херовые и не самые коррумпированные на свете. Подозреваю, что даже не в первой сотне. Этого не осознаёшь, пока сравниваешь российские показатели с какой-нибудь скандинавией, но стоит обратиться к южноамериканским или среднеазиатским данным, вот где филиал ада...
Qadrad Qadrad 20.07.202420:15 ответить ссылка 27.7

С учётом того, что стран в принципе меньше двух сотен, попасть в первую сотню не так сложно, как ты думаешь

Чуть-чуть больше двух сотен. В википедии перечислена 241 штука, считая всякие мелкие и спорные.
Wave Wave 22.07.202416:20 ответить ссылка 0.0

Я непризнанные не считал

Т.е. все не входящие в ООН? Потому что только в ООН входит 193.
Wave Wave 22.07.202416:31 ответить ссылка 0.0
У нас в целом всего 2 проблемы, хоть и серьёзные: крошечные зарплаты и дебильная систем палок
ktulhu74 ktulhu74 20.07.202420:43 ответить ссылка 20.1
и дегенераты, согласные за первое заниматься вторым
villy villy 20.07.202421:22 ответить ссылка 9.7
А такие всегда найдутся, где угодно. Особенно, если каких-то серьёзных препон для получения отбросами общества права устраиваться в полицию не ставят.
Кстати да, из общения с бывшим полицейским знаю, что у меня на урале вся полиция забита башкирами из окрестных деревень, потому что никто больше там работать не хочет, а для башкир это типа дохуя увожаемо и похуй на нагрузку и зарплату
Бля, давайте я пойду к вам туда полиционером? Я не башкир и зарплата в 80 тыров меня более, чем устроит.
Qadrad Qadrad 20.07.202421:51 ответить ссылка -1.3
80 тыров это зарплата двух полиционеров, ну может полутора
Не, за 50 тыров я не хочу быть полиционером. Там писанины овердохера, как у трёх директоров банка.
Qadrad Qadrad 20.07.202422:03 ответить ссылка -0.4
Не надо сравнивать Россию с южноамериканским или среднеазиатскими данными чтобы понимать что всё не так уж и плохо.

Многие говорят что % оправдательных решений суда в России мал, но что с Японией ребята?

Россия - 0.33%
Япония - 0.4%

А почитаешь про то как там с задержанными обращаются, то возникает вопрос, а это точно в России всё плохо?

Особенно про Ивао Хакамада почитаешь и задашься таким вопросом.
Mithmi Mithmi 20.07.202421:08 ответить ссылка 17.8
Потому-что что у нас что у япошек до суда доходят только дела на 99% уже завершенные и нужен только вердикт, а в США тебя по любой хуйне могут в суд вызвать, например штраф за превышение скорости или если соседу не понравилось что ты по его лужайке ходишь.
Со всем уважением, но это как-то не очень сходится с реальностью.

"В США система где лучше отпустить 10 виновных, чем посадить одного невиновного, ну а дальше перегибы на местах." В стране, которая занимает первое место по кол-ву заключённых и третье после Сальвадора и Кубы на 100000, видимо, слишком много " совпадений и обстоятельств". Это не говоря о частных тюрьмах, использовании труда заключённых больших компаний вплоть до Макдональдса, лоббирования от этого же большого бизнеса и сращивания бизнеса, правительства и преступности, причём довольно открыто, а не как у нас, в том числе благодаря и лоббированию.

В РФ же наоборот численность заключённых с 2017 начала снижаться и сейчас на минимуме с времён СССР, когда населения было в 2 раза больше. Палочная система, которую ты выше упомянул, какой бы хорошей/плохой она не была, также способствует тому, чтоб в суд дела шли на 110% выигрышные, ведь иначе палки-то не будет, а будет наоборот втык. Плюс не будем забывать, что в США довольно развита адвокатская практика в 2018 в РФ адвокатов было 74 398, в США 1 257 772 практикующих юриста, т.е. даже если в уголовных делах задействовано меньше 10%, это всё равно больше, чем всех адвокатов в РФ. И им надо работать и жить.

Так что твой комментарий довольно предосудителен.
Ragtag Ragtag 20.07.202423:56 ответить ссылка 8.5
"Нет, просто преступников сажают, в отличии от других стран."
Ну просто пиздец! Там каждый 150й сидит, четверть всех заключённых ПЛАНЕТЫ, тут уже реально можно прийти к выводу, что либо с американцами что-то не так, либо со всеми людьми.

"Ну так если беспристрастно сажать преступников - то придется как-то и тюрьмы содержать, в которых они будут сидеть. Очевидно же."
Содержание 1 человека в тюрьме обходится в 210 долларов в день, что значительно больше того, что они зарабатывают. Просто бизнесу нужен почти рабский низкоквалифицированный труд.

А дальше вообще жесть, светлый Валинор, который светлый просто по определению, и тоталитарный Мордор, который тоталитарный, потому что Мордор. Что-то Канаду тоталитарной кленово-хоккейной лосеублюдией никто не называет, хотя то, как они нагнули бастующих дальнобойщиков во время ковида, госаппарату РФ только в самых влажных снах снится.
Ragtag Ragtag 21.07.202401:44 ответить ссылка 11.5
Пенитенциарная система США одна из самых отсталых и коррумпированных среди стран первого мира. Еë уже несколько десятилетий ругают как внутри страны, так и специалисты из других стран, т.к. она направлена (фактически) на создание новых преступлений, а не исправление преступников. Тот же эффект что и в РФ, и странах третьего мира, но по другим причинам и другими методами. А сделать с ней что либо сложно, потому что еë реально лоббируют.
Потому что люди судят поверхностно. Если в деле нет хорошего обвиняемого, то дело в суд не направят. Волокитят, убеждают заявителя отказаться от заявления и т.д. Но да, если уж обвиняемый есть, особенно если мера пресечения - под стражей, то всё. Обвинительный приговор будет. Компромисс в суде: дадут условно + зачёт времени в сизо и на свободу с судимость.
Mars53 Mars53 20.07.202422:23 ответить ссылка 2.4
Да ты посмотри, и тут набегают "хули ты ноешь, а вот в Африке голые голодные дети...". Все, что угодно пожно низвести до абсурда сравнением с "где-то там". Но мы не там, а тут.
anon anon 21.07.202401:14 ответить ссылка -6.5
Тут изначально разговор был о США, а не о нас. Потом подключили сравнение с Россией. Я хз, чего ты вообще триггернулся.
Qadrad Qadrad 21.07.202410:06 ответить ссылка 3.1
Буквально сюжет первого Рембо
Suren Suren 20.07.202420:29 ответить ссылка 9.6


Вот одна из историй
Святые 80-е, Кен Макелрой не даст соврать.
Погоди погоди ты забыл что тебя пытками или накачкой наркотой принуждают взять вину, при этом выписывая так что это признание но без раскаянья, и мол они сами вышли и давлением фактов заставили тебя сознаться, без сделки с судом за ЧСП.
короткий пересказ был в блоке "тебя мордуют"
>Машину этого полицейского видели у дома библиотекарши в день убийства, он пытался заплатить ее кредитной картой, а дома у него нашли серьги убитой.

Ахуеть, за такое расследование разве не надо весь участок посадить?
Odin Odin 20.07.202419:36 ответить ссылка 94.3
Для начала придётся изрядно покопать
doctype doctype 20.07.202419:39 ответить ссылка 32.8
Там призунция невиновности.
Заблудился в городе и остановился случайно у ее дома дорогу спросить.
Кредитка дизайном такая же, как у него была, потому и перепутал со своей.
А серьги принесла сорока.
Не сходится.

Зато посмотрите какие здоровые очки у этой задротши. Это все доказывает. Явно это она. То, что она отрицает это свидетельствует о ее невменяемости. В психушку ее.

Может и надо было, но в этом мире нету справедливости, это миф. Все решают настроения масс, влияние "больших" людей и бабки, увы.

Ну так, а что думаешь, прокурор просто так жопу рвёт, чтобы не выпустили?
Его вообще четвертовать надо . Не не так, его надо в тюрячку на тот же срок и все деньги ей как компенсацию, хотя такую хуйню все деньги мира не компенсируют
пальцем погрозят - там скрепы всем скрепам скрепы
1980г уже кредитные карты?
Ну, дык, они с 50х годов. В 70е уже с магитное полосой пошли.
antgraf antgraf 20.07.202423:10 ответить ссылка 10.4
Какой нахер "пригрозил привлечь к уголовной ответственности за неуважение к суду"? По факту там нужно было сразу же заводить дело на прокурора, судью и всех кто проводил расследование. 43 года тюрьмы для 21 летней девушки. Это считай фактически пожизненное ей впаяли.
Nikita78 Nikita78 20.07.202419:39 ответить ссылка 75.8
Так ей и дали пожизненное
pretoden pretoden 20.07.202419:44 ответить ссылка 45.9
Так поживет на воле пару-тройку лет и умрет.
Маловероятно, что этот прокурор имел хоть какое-то отношение к тогдашнему обвинению, а вот превышение полномочий (звонил начальнику тюрьмы и что-то запрещал в обход суда) реально вызывает вопросы
Единственные два вопроса, которое вызывает этот звонок:
1) Это точно не пиздёж СМИ?
2) Есть ли в этом штате какие-то припизднутые выкидыши прецендентного права законы или нормы, позволяющие прокурору так поступать?

Если ответ на оба вопроса "нет", то если правовая система хоть как-то ещё работоспособна и не коррумпирована вконец, то дело обязано быть.
Тогда какого хера он так сильно топил за то чтоб ее оставить в тюрьме? Он либо умственно отсталый, продолжающий верить в ее виновность, при доказанной невиновности тремя судами, либо замазан в этом напрямую или косвенно.
Сделаю предположение, что такие кейсы отражаются в статистике и от этого зависит повышение и зарплата такого прокурора. А личный финансовый вопрос частенько преобладает над совестью и честностью.
Вот прокурор ПИДОРАС
MaXM00D MaXM00D 20.07.202419:40 ответить ссылка 23.1
Дежурное напоминание о том что силовиков нужно держать на коротком поводке и регулярно ебать что бы они от власти не охуевали.
psys psys 20.07.202419:43 ответить ссылка 57.0
А за такое "расследование" и "суд" разве головы следователей и судей полететь не должны? Или как обычно никто не сядет?
ну она же не черная
2019 - "Помощник шерифа округа Джексон Зак Вестер за два года подкинул наркотики как минимум 119 американцам"

2 года осуждали невиновных.
NKRF NKRF 20.07.202420:08 ответить ссылка 20.1
И на сколько он сел?
Что-то маловато. Его следовало засадить на 119х2 лет. Ну чтобы по справедливости.
minmatar minmatar 20.07.202423:17 ответить ссылка 13.7
Во-во. А то че это получается, оптом дешевле?
А вот интересено, ее присяжные признали виновной?
Во вторник присяжные из шести человек разделили свое решение, признав Уэстера виновным по 19 пунктам обвинения, касающимся трех его предполагаемых жертв, и невиновным по 48 другим пунктам обвинения, касающимся остальных девяти жертв.
NKRF NKRF 21.07.202409:39 ответить ссылка 0.5
ну ты сравнил
Поделись со всеми
akko akko 20.07.202419:52 ответить ссылка 1.0
Ты сравниваешь сейчас 21 летнюю белую худышку библиотекаршу, которая мучалась больше 40 лет и потеряла свою жизнь из за крупного заговора властей, с немолодым негрилой наркоманом и грабилой, который как то пистолет приставил к животу беременной женщины, который умер из за одного единственного неумелого копа-садиста?
Odin Odin 20.07.202419:54 ответить ссылка 45.2
а был ли коп садистом? Нига упорно брыкался при попытке усадить его в полицейскую машину, типа у него клаустрофобия - коп решил помочь ему успокоиться (пусть и странным способом). Что с ним надо было делать: отпиздить или шокером ёбнуть? Шокер при этом не на всех действует так как надо, а если и подействует - затолкать тушу в машину тоже не так просто будет.
Возможно вина тут в системе, которая привела к тому, что копы вообще не знали как лучше всего вести себя в такой ситуации, так чтобы причинить как можно меньше вреда, и прижатие к асфальту казалось наименьшим злом
От шокера можно на изи словить остановку сердца.
Amoklauf Amoklauf 20.07.202420:22 ответить ссылка 10.9
Хотел бы я сказать, что никогда бы не оказался на его месте - не угрожал бы всем подряд стволом, и на меня бы в принципе не пришлось вызывать полицию, но я уже как минимум трижды был в ситуации, когда нужно было делать выбор между тем чтобы спокойно сесть к ментам в машину (когда бежать было уже не вариант), либо начать исполнять, и я блять ни разу не исполнял, а просто садился в чертову машину, а потом спокойно с ними расходился. У Флойда был выбор и он его сделал.
Отвечая на прямой вопрос - все варианты говно, но если тебя тупо прижмут к асфальту, это должно быть не более чем неприятно (никто его не душил), но есть нюанс - нига был не только ебанутым преступником, а ещё и ОБДОЛБАННЫМ ебанутым преступником. Сторона защиты настаивала, что он ни за что не сдох бы в такой ситуации, если бы не наркота. К сожалению - им не поверили, ибо привлеченные "эксперты" ставили во главу угла видео, а не результаты вскрытия
Надо просто садиться в чёртову машину, да.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saskatoon_freezing_deaths
Всё они знали

выяснилось, что прием, который применил Човен к Флойду, был одобренной техникой, которой его и всех остальных полицейских обучали использовать в полицейском управлении Миннеаполиса. Это называлось методом максимального сдерживания (MRT) для подозреваемых в наручниках, оказывающих сопротивление копам. Все полицейские, опрошенные Коллин, сказали, что MRT была частью официальной подготовки. На видео очевидца, которое стало вирусным после смерти Флойда, видно, что колено Човена было на шее Флойда. Но на кадрах с телекамеры видно, что его колено лежит на плече Флойда. ©
Amoklauf Amoklauf 20.07.202420:22 ответить ссылка 26.1
Поправочка, коп пытался успокоить Флойда не "странным способом". В их штате буквально была инструкция удерживать человека при задержании, прижимая к земле коленом, чтобы нацепить наручники.
Asuma Asuma 20.07.202423:00 ответить ссылка 12.5
Так его удерживали ещё 10 минут уже после наручников.
В смысле садиста, коп делал всё по правилам - никто кроме бабуина не виноват что он перед задержанием ухуярился наркотой и словил приступ от стресса.
anorakee anorakee 20.07.202419:59 ответить ссылка 33.4
Адекватная причина в лице огромного, агрессивного и в хламину обдолбанного нигера, который после погрузки начал буянить, уже не котируется? И да, он не задохнулся, не смотря на удушающий, у него сердце не выдержало по причине целого коктейля веществ, через два часа после того, как сделали то самое фото.
irrlicht irrlicht 20.07.202420:22 ответить ссылка 28.5
Нхиуя не по правилам это было. Удержание колена на шее не допускается на длительное время, угадай почему.
psys psys 20.07.202420:21 ответить ссылка -2.9
Он умер изза проебанного здоровья наркомана и на стрессе начал задыхаться (он верещал что не может дышать ещё до фокуса с ногой, здорового человека так задушить при всем желании не получится)
Бейкер поделился с прокуратурой результатами токсикологических тестов, которые показали, что у 46-летнего Флойда в крови был "смертельный уровень наркотика фентанила" вместе с метамфетамином. Кроме того, у погибшего был COVID-19 и тяжелая "атеросклеротическая болезнь сердца" с закупоркой одной артерии на 75 процентов, а также "гипертоническая болезнь сердца".
Amoklauf Amoklauf 20.07.202420:27 ответить ссылка 20.7
Я даже не знаю какую медпомощь ему должен был оказать коп в такой ситуации что бы он не сдох.
Убер вжать.
Девятиграммовую, по рецепту, СТАПРЕЗИСИН называется
26994 26994 21.07.202407:54 ответить ссылка 1.6
Это, который отказывался сидеть в машине и пытался вылезти ссылаясь на то что ему трудно дышать? Думаешь в машине было душно?
Когда же его вытащили из машины и положили на землю прижав шею коленом (с другого ракурса видно что колено стоит на лопатке), он продолжал жаловаться на удушье, хотя это удушье позволяло ему говорить.
Один из симптомов инфарта является чувство удушья, копов можно судить за неоказание медпомощи, умирающему от инфаркта. Да и давка коленом на торс инфарктника тоже не прибавляет тому шанса выжить, от этого давление поднимается ещё выше и некроз сердечной мышцы происходит ещё интенсивнее.
Я не млгу понять, почему при наличии неопровержимых доказательств его посадили? И видео с нужным ракурсом есть, и результаты вскрытия в наличии.
Не буду выступать экспертом, т.к. в живую с таким не сталкивался, но я вроде читал что чел под наркотой может устроить всякую хуйню, что его и семеро с трудом удержат.
Под альфа-пвп люди умудряются вырывать руки из наручников, оставляя кожу рук висеть на браслетах. И это никак не сказывается на их боевых качествах.
Политика.
Даже "самому справедливому и честному" американскому правосудию временами требуется козёл отпущения.
Какой-то леденящий душу пиздец, очень жалко женщину.
Иногда так люто хочется верить в существование бога и загробной жизни, чтобы вот такая падаль типа этого копа, так до конца жизни не раскаявшегося и не признавшего что из-за того что он убил человека теперь в тюрьме сидит невинный человек горела блядскую вечность в кошмарной агонии. Земля стекловатой ублюдку.
anorakee anorakee 20.07.202419:58 ответить ссылка 21.6
Верующие разве не скажут «На все воля, значит она должна через это пройти»?
Тут есть два но:
1. Он мог раскаяться перед смертью и это перекрывается все "грешки"
2. Ты, может, не совершил ничего особо плохого, но не жил по божьим законам и не раскаялся, так что будешь гореть в том же аду и агонии (если конечно не считать концепцию кругов ада каноничной)
Если протестанин, то будет логика: "С плохими людьми случаются плохие вещи, с хорошими- хорошие." Если ему норм, значит хороший, будет в раю. А библиотекарша попадет в ад, раз уж в тюрячке отсидела, значит плохая.
Чисто ради поддержания срача.
1. Раскаяние - это не просто "рассказал кому-то как у тебя сердце щемит и снова можешь грешить", а кардинальное изменения жизни, чтоб не повторить ошибку и пытаться хоть как-то исправить её.
2. Не обязательно быть христианином, чтоб попасть в рай. Жить по божьим законам = соблюдать 10 заповедей и нынче это является просто стандартным поведением человека в обществе. заповеди довольно просты и в них ничего про десятину церкви или что-то ещё не написано.
Ragtag Ragtag 20.07.202422:21 ответить ссылка -4.6
> Не обязательно быть христианином, чтоб попасть в рай. Жить по божьим законам = соблюдать 10 заповедей

Иии первая же заповедь:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Ну так-то тут и не сказано, что нужно какое-то принесение жертв или тому подобному. По факту у мусульман, евреев и христиан один и тот же Бог, т.е. просто живя в культурах данных религий человек уже выполняет минимум.
Ragtag Ragtag 20.07.202423:25 ответить ссылка -4.4
А глубоко верующие христиане дохуя жертв приносят?

Чел, у тебя последовательность мыслей как у хлебушка. Быть христианином = верить в христианского Бога и Библию. Ты утверждаешь, что человеку, чтобы попасть в Рай, нужно соблюдать 10 заповедей, но необязательно быть христианином. Первая же ветхозаветная заповедь - верь в христианского Бога. Сами же десять заповедей - одна из основ библейского учения.

И это я не говорю про остальные из первой пятёрки. Которые, судя по всему, ты никогда в глаза не видел, если утверждаешь, что порядочный человек выполняет их все по умолчанию, "просто стандартным поведением человека в обществе".

А если добавить, что, помимо Ветхого завета, есть ещё даже более обязательный к исполнению Новый, где прямо описываются ритуалы вроде Крещения, которые человек ОБЯЗАН выполнять, чтобы попасть в рай, то я не знаю, что у тебя в голове должно твориться, чтобы ты продолжил тут спорить.
Ну не. Консенсус мейнстримной христианской мысли примерно такой: определённый набор ритуалов был обязателен в иудаизме, но затем Иисус принёс сам себя в жертву. Жертва была настолько велика, что её хватило на всё человечество вперёд — теперь "цена уплачена" и необходимость в этих ритуалах отпала. А спасение (попадание в рай) ныне требует только веры в Христа и личного покаяния. Текущие же ритуалы сугубо опциональны, но способствуют развитию двух пунктов выше, и потому весьма желательны.
Лолчиго.

Консенсус христианской мысли - это "Бог есть" и "Библия - Священное Писание". В С Ё. Однако то, что Библия священна, означает, что её тексты верны и обязательны к исполнению. Христианин ОБЯЗАН следовать заповедям и Библии в целом, если хочет спастись. Это тебе скажет священнослужитель любой церкви, кроме совсем радикальных сект.

А то, что ты пишешь - это "консенсус" разве что бытового представления обывателя, который Библию лишь в детстве читал и заснул на ней. И в церкви в последний раз был на своей свадьбе.
При этом текст это набор сказок и цитат стетхема, поэтому интерпретировать его можно и в хвост и в гриву, типа "а давайте грехи за бабки отпускать, он же платит, значит раскаялся, их же трудно отдавай, ох бедняга давай его спасем" и миллион ересей и сект рассказывающих что уж они то лучше всех понимают
Поэтому и существует 100500 ответвлений.

Но, тем не менее, вышеуказанные вера в Бога и Библию строго обязательны практически в любой из них, кроме пары совсем пустившихся в отрыв сект на пару сотен тел. И, соответственно, наивное убеждение Рагтага в том, что для попадания в Рай нужно просто быть порядочным человеком, не соответствует фундаментальным религиозным догмам. Рай - он только для "своих".
Ну да, я там ниже тоже самое написал
Если чё, всего заповедей не 10, их 613. И все (или почти все) они перечислены в Библии. Так почему христиане не делают обрезания, не совершают жертвоприношений в Храме, не соблюдают шаббат, не зажигают менору, едят свинину? Библия священна, её тексты обязательны — вперёд, исполнять.
У врат рая сюрприз будет
Не совсем. Новый завет таки делает прослабления в исполнении ветхозаветных законов, ставя милосердие превыше их добуквенного соблюдения:
Иак 2:13: "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом."

Кроме того, сама жертва Христа избавляет следующих Новому завету от первородного греха, для избавления от которого были нужны ветхозаветные заповеди.
Кол 2:11-14: "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;"

Так что шаббат соблюдать и обрезание делать больше не обязательно по канону.
И не все христиане считают, что Библия — это священное писание (часть квакеров, например). То, что её тексты "священны и обязательны к исполнению" — гугли споры про Biblical inerrancy vs Biblical infallability, там нет окончательного консенсуса. Да и даже в отрыве от этого, Библию можно интерпретировать сколь угодно буквально или, наоборот, абстрактно, что даёт всем этим предписаниям кучу возможных значений, из которых люди просто выбирают понравившиеся. История о Ное — это реальная история, или же просто нравоучительный рассказ?
... И всё это не имеет абсолютно никакого отношения к моим словам и ветке комментов в целом, в которой я объясняю челу, что с точки зрения христианства просто следовать нормам общества для попадания в Рай недостаточно.
Если говорить, в частности, про Крещение, то оно строго обязательно согласно многим цитатам из Библии, например, из третьей главы Евангелие от Иоанна:

"Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви́! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Круто, а где написано, что крещение — это какое-то физическое действо, когда человека в воду окунают? Это уже магия какая-то — "сделай физическое X, и тогда произойдёт метафизическое Y".

То, что до этого отрывка Иоанн Креститель людей в воде крестит — это ж чистый символизм. Мол, ты вышел из воды и начал жить новой жизнью. Но прикол-то не в том, что ты в воду окунулся, прикол в том, что у тебя в душе что-то поменялось. Иначе это реально магия, которая непонятно что забыла посреди вроде как авраамической религии.
Во-первых, как минимум омывание водой как часть крещения прямо указывается в Библии. Помимо указанного выше "кто не родится от воды и Духа". Послание к евреям, глава 10, 19-23:
"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и имея великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший."

Во-вторых, где я писал что-то про некие строгие правила проведения крещения? С чем ты споришь, гений?

Очнись от сумбурной перепалки с самим собой и вчитайся в то, что написано в этой ветке комментов. Я всего лишь объяснял, что одной только порядочности в жизни явно недостаточно, чтобы попасть в христианский рай. Хоть как угодно изверни то, что под крещением подразумевается и как оно проводится, его суть в том, что человек должен искреннейше обратиться к христианскому Богу и принять его. Что уже ОЧЕНЬ сильно выходит за рамки банальной порядочности и делает её недостаточной с точки зрения христианства для попадания в Рай.
Ну... С одной стороны можно и так толковать, благо сейчас постсекулярный мир и всем насрать и требования смягчаются. Но исходя из логики самой религии крещение необходимо и является естественным. Надо понимать, что для христианства единственная истина это слово божие-библия. Где конечная цель это воссоединение с богом и каноничный пример как надо делать пример христа. рай по сути это не посмертный пансион, а по сути состояние души вошедшей в унисон с богом. Ад это состояние души терзаемой пороками в силу удаления от бога. Ну а бог это по сути идеал существования т к. это то где сходится всякий предел бытия. Ну и соответственно смыслом действий является достижение этого предела. Груьо говоря если ты безлумно выполняешь заповеди - без смысла, то особо к богу тебя это не приблизит. Или если ты их выполняешь, но с неправильным смыслом, это еще хуже. Поэтому еретеки для христианина хуже иноверца т.к. иноверец просто неверит, а еретик искажает смысл учения. Ну и поэтому например католический папа с православным патриархом физически первый раз встретились только в 2016.
Ну так вот.. сближаясь с богом ты не можешь сделать иначе, чем не пройти крещение и прочие ритуалы, т к. ты веруя действуешь, а действуя веруешь и идешь в логике писания, а не того чего себе вообразил. А если одно без другого, то что ты делаешь не так значит не понимаешь, искажаешь, и вообще погряз в самомнении типа самый умный и пизда тебе в аду.
Ну.. вообще это едино для всех религий, поэтому между ними и холивары постоянные ввиде наша инструкция лучше твоей, делай как мы сказали. Пока только одну читаешь всё заебись, когда все прочитаешь.. ну по сути в социальном плане там везде говорится слушайся нашего посланника бога на земле, работай как вол, не пизди и других не пинай т.к. вы все у нас на мат.учете поставленны нехуй производственные мощности портить.
Вот только 4 из 10 заповедей связаны с монотеистической верой. Если это устраивает, то поздравляю, вы изобрели Ноахидов.
Ну так-то одна конкретная монотеистическая вера - авраамическая - охватывает почти весь земной шар. И по факту уж точно европейская культура развивалась под сильным воздействием христианства и культурные особенности и законы будут сильно пересекаться с христианскими догматами.
Ragtag Ragtag 20.07.202423:29 ответить ссылка -3.3
Охватывает, но 40-45% населения мира к авраамическим религиям всё равно не относятся. Куда деваться буддистам, агностикам, атеистам и последователям традиционных народных религий?

Европейские ценности сформировались под влиянием христианства, но уже давно от него отпочковались и теперь живут своей жизнью.

Европейские законы связаны с христианством примерно никак. Когда эта религия только появилась, все аспекты светской жизни (законодательство, устройство власти, общественные вопросы...) уже были урегулированы Римом и местными традициями. Всё, ниша занята. Поэтому христианство и развивалось преимущественно в духовном ключе, занимаясь вопросами веры.

Чтобы понимать контраст — ислам появился там, где светскую жизнь почти ничего не регулировало. Это как вакуум — пустоту должно что-то заполнить. В итоге пророк Мухаммед создал религию, которая регулирует не только духовную, но и светскую сторону жизни. Вот, где законы реально переплетаются с религией, а не это всё.
Слишком авраамоцентричный взгляд на религии — второй пункт имеет смысл только для религий этой группы. А на первый даже в одном только христианстве можно уже найти деноминации вроде кальвинизма, которые провозглашают доктрину предопределения — там раскаивайся-не раскаивайся, на вопросы загробной жизни это никак не повлияет, ибо всё определено заранее.
А какой смысл кому-либо гореть вечность в агонии?
Вот дать компенсацию безвинно осужденной женщине было бы хорошо.
Когда тебе хуëво, вспоминай эту историю
KycT KycT 20.07.202420:05 ответить ссылка 1.2
И станет ещё хуже
KycT KycT 20.07.202420:06 ответить ссылка 20.2
Интересно, будет какая-то компенсация? Человеку тупо сломали жизнь какие-то ебланы в форме.
Должна быть, причем немалая.
Reiner Reiner 20.07.202420:23 ответить ссылка 3.0
Вероятнее всего остаток жизни она проведет ни в чем не нуждаясь.
Cave Cave 20.07.202421:11 ответить ссылка 2.7
Большая и лучшая часть жизни уже прошла, её уже никак и ни чем не компенсируешь.
Смотрел ряд роликов про ошибки копов (ошибочные задержания или аресты), там почти всегда озвучивали сумму, которую штат выплатил пострадавшему по итогу. Осмелюсь предположить, что компенсация точно будет, и сумма там будет больше 1 млн.
Мне вот интересно, почему прокурор был так заинтересован в том, чтобы явно невиновный человек оставался в тюрьме?
Damdin Damdin 20.07.202420:54 ответить ссылка 10.6
Чтобы не платить компенсацию.
Youer Youer 20.07.202421:08 ответить ссылка 15.1
Он ее из своего кармана что ли платить будет? Не должно ли ему быть похуй на гос бюджет?
Прецедентная система суда штатов. Если прецедент есть, это может служить основанием для обжалования еще сотен таких же дел. И если суд будет на стороне сидельцев, им выплатят компенсации. Большие. И все это в бюджете за счет прокуроров и полиции штатов, которые это все дерьмо и допустили. А это значит -бабки
Heretick Heretick 20.07.202421:22 ответить ссылка 10.2
Если мотивация реально такая и есть, то это фактически признание в том, что по тюрьмам сидят сотни ни в чем не повинных людей.
Может быть, жизнь в тюрьме для неё уже и не тюрьма вовсе. А выйдя на свободу она столкнется с большими проблемами отсутствия знакомых, друзей, а может и близких. Ей придётся учится жить, а главное обретать самостоятельность на старости лет (готовка, уборка и т.п.)

В фильме Побег из Шоушенка, был показан такой момент. Старикам проще уйти в окно/петлю, или совершить преступление (типа грабеж) и снова сесть в тюрьму, нежели осваивать эту свободу.
Ну, там дедуля был приписан к работе,а тут и компенсацию такую заплатить могут, что хватит пожить, не высовываясь.
26994 26994 21.07.202407:57 ответить ссылка 0.3

>В пятницу справедливость восторжествовала

>43 года

Пиздец справедливость....

Gorakil Gorakil 20.07.202421:19 ответить ссылка 13.9
Чем меньше потенциальных преступников - тем меньше преступлений, чем меньше преступлений - тем меньше ошибочно осужденных.
noren noren 21.07.202401:09 ответить ссылка -1.1
Дядь, ты поехавший.
Ты забываешь, что в штатах суд присяжных
мне чего-то кажется, что тут есть и "изнасиловали журналиста" и "изнасиловали переводчика".

Действия прокурора в целом понятные -
1. Это многомиллионная компенсация
2. Это несколько уважаемых старичков на пенсии перестанут быть уважаемыми и останутся без пенсии, а то и без последней пары порток
3. Это любое хоть сколько-то мутное дело в Штате заново перековырнут 10 раз (а менты они шо в россии менты, что в сша менты - некоторое количество мутных дел найдется) - а раз есть прецендент, то придется выпустить дохрена народу. Плюс выплатить им компенсации и оставить почтенных старичков без порток.

4. при этом, под прокурора тоже вероятнее всего копнут - не встречался ли он с прокурором/судьей/прочими хуями, которые вели то дело. Ну и выебут наверняка - если есть судебное постановление, то уже не прокурору решать выпускать или нет.

5. ну а то что барышня набарагозила в тюрьме - это, по американским стандартам, сорямба, но другой эпизод. Не получится натянуть сову на глобус - те стартануть дело по эпизоду да, но за прошлое преступление - выпустить, извинится и компенсировать
avguard avguard 21.07.202401:02 ответить ссылка 6.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
NEW YORK POST
Я обосралась на полпути марафона, но все же установила новый рекорд
By Jack Hobbs
March 27, 2023 | 11:43am | Updated
Instagram / tamaratorlakson
Marathoner mom Tamara Torlakson often shares her epic runs on Instagram ...
подробнее»

Новость женщина бежать марафон обосралась рекорд USA страны

NEW YORK POST Я обосралась на полпути марафона, но все же установила новый рекорд By Jack Hobbs March 27, 2023 | 11:43am | Updated Instagram / tamaratorlakson Marathoner mom Tamara Torlakson often shares her epic runs on Instagram ...
									N=
		ts						1 '	—
. ч *\ . } «■ **êS	VI'' Гд V ЗЩа., V' *'U 1	г/д, lv'«e	Ç 4 J *	1 "4 /jM Ji i J к fl
	vi.-' '^И -m %* -	MLR	i V Oklahoma Police Shoot Inmate Who Took Detention Officer Hostage,Education,Police Dashcam Video,Police Dashcam,Police Pursuit,Police Chase,Police,High Speed Chase,Bodycam,** (Disclaimer: This video content is intended for educational and informational purposes only) **
Oklahoma City, Oklahoma — The O
подробнее»

полиция полиция сша тюрьма США страны Police activity PoliceActivity сотрудник применил оружие

Oklahoma Police Shoot Inmate Who Took Detention Officer Hostage,Education,Police Dashcam Video,Police Dashcam,Police Pursuit,Police Chase,Police,High Speed Chase,Bodycam,** (Disclaimer: This video content is intended for educational and informational purposes only) ** Oklahoma City, Oklahoma — The O
Ben Norton ® @BenjaminNorton -10h A man imprisoned in Atlanta, Georgia was eaten alive by insects and bed bugs
I never want to hear the US talk about Soviet "gulags" again
The US is a dystopian authoritarian capitalist regime with 20% of the world's prisoners, many in medieval conditions
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное тюрьма США страны разная политота

Ben Norton ® @BenjaminNorton -10h A man imprisoned in Atlanta, Georgia was eaten alive by insects and bed bugs I never want to hear the US talk about Soviet "gulags" again The US is a dystopian authoritarian capitalist regime with 20% of the world's prisoners, many in medieval conditions
1
©cent