кома / вегетативное состояние :: кома

кома вегетативное состояние 

кома

Источник текста: Ирина Якутенко

Жутковатая статья вышла в последнем номере The New England Journal of Medicine. Большая группа медиков сразу в нескольких крупных медицинских центрах выяснила, что значительно больший процент пациентов в коме, которые, как кажется, не реагируют на внешние раздражители, на самом деле находятся в сознании. Настоящее, блин, «Черное зеркало».

Используя функциональную магнитно-резонансную томографию и электроэнцефалографию, ученые обнаружили, что минимум четверть (25%) пациентов в так называемом вегетативном состоянии демонстрируют отчетливую мозговую активность в ответ на просьбы представить, как они играют в теннис или открывают и закрывают ладонь. Причем активность эта наблюдалась ровно в тех зонах мозга, в которых она должна наблюдаться, если вы действительно делаете это или представляете, что делаете. Иными словами, результаты означают, что пациенты не только поняли, чего от них хотели врачи, но и выполнили просьбу.

И от этого, конечно, всё немножко холодеет внутри. Представьте: у вас случается инсульт или вы попадаете в аварию, где получаете травму головы, и следующие несколько лет находитесь в коме. Все думают, что вы овощ, не обращают на вас внимания, держат в комнате с постоянно включенным светом или, наоборот, выключенным, разговаривают при вас обо всем, в том числе и о вас, так, будто вас здесь нет. Ну и, конечно, скука. Даже представить страшно: годы лежать, не получая релевантных внешних стимулов, не в состоянии реализовать свои желания — почесать там, где чешется, унять боль и так далее.

Это настоящий кошмар наяву. И даже удивительно, что до сих пор было так мало исследований, изучающих, что на самом деле происходит в голове у людей в коме. Нельзя сказать, что их совсем не было, были, но очень мало. И нынешняя работа показывает, что существенно больший процент людей, чем мы полагали раньше, в таком состоянии на самом деле сохраняют сознание.

Но хорошо, что такие исследования в принципе существуют. Может быть, когда-нибудь с их помощью удастся наладить коммуникацию с такими людьми или, как минимум, изменить отношение к ним. Если станет ясно, что значительная часть пациентов в вегетативном состоянии слышат и понимают происходящее, родственники будут иначе принимать решения об отключении систем жизнеобеспечения (хотя тут, конечно, большой вопрос, благо это будет для пациентов в коме или вред. Возможно, они мечтают, чтобы их мучения прекратились), а в больницах будет иначе устроен уход за такими людьми. Раз они воспринимают происходящее, то можно, например, включать им телевизор или радио, ставить любимые подкасты, аудиокниги и так далее. Понятно, что мы не сможем полностью удовлетворить их желания и стремления, но все-таки, как мне кажется, так этим людям будет легче переживать годы в тюрьме собственного мозга.

PS Для полноты впечатлений, вот ссылки на автобиографические произведения, описывающие ровно это состояние и похожее на него.

-------------

От меня: чем больше размышляешь — тем фантастичнее (и антиутопичнее) рисуются картины.

Если удалось это состояние считать, то его возможно подключить и к машине, дав какое-то средство контроля. Насколько я понимаю, сейчас наука не представляет где находится граница сознания в этом состоянии. Скорее всего это просто мозг, потерявший большинство связей с телом, но я бы и не выбрасывал вариант, что сам мозг может потерять часть себя, в конце концов человечество знакомо с ужасными последствиями лоботомии, вдруг весь предел сознания заканчивается выполнением приказов, потому что только на это ресурсов и хватает? Условный фантаст может сразу вообразить захлестнувшую весь мир пандемию, ввергающую больных в кому, после чего их соединяют с машиной, обучают примитивной работе и пускают этих биороботов в работу «на благо человечества»™, ну а человечество пытается это как-то осмыслить. В реальной жизни мы знакомы с живущими свою жизнь инвалидами, даже в какой-то мере научились проявлять к ним сострадание и благоразумие (отсылаю к «Цветы для Элджернона»), но ведь эти люди имеют достаточно возможностей, чтобы управлять телом самостоятельно, а вот киборг на основе коматозника есть человек куда более немощного состояния, картина может быть куда более жуткой, гораздо более близкой к каким-нибудь прокси из SOMA или запертым слепкам сознания в роботах из той же истории.

Ну и неизведанность границ относится так же и к тому, что мы попросту не знаем причину, по которой оставшиеся 75% не «ответили». Возможно у них просто нет связи со слухом и они в сознании, но не услышали «вопрос». В конце концов упомянутый Ириной Жан-Доминик мог шевелить одним глазом и даже при содействии сумел с его помощью написать книгу о своём состоянии (он моргал на нужной ему букве), после чего умереть спустя два дня, как будто всё это время сражался за жизнь только ради завершения этой книги. У меня большие сомнения насчёт того, что даже с техническими примочками захочешь жить в коме, но хотя бы сможешь сказать о том, хочешь ли ты быть овощем или же хочешь покинуть этот мир совсем. Мы не знаем и разницы между частичной депривацией и полной (когда не видишь, не слышишь, не чувствуешь), вдруг в полной депривации мозг испытывает постоянные псевдогаллюцинации (псевдог. — когда нет раздражителя, обычная галлюцинация — когда воспринимаешь реальное неверно) и живёт в каком-то своём мире. Условные медики при наличии технологий должны как-то найти хоть какой-то канал в сознание, а сознание должно научиться правильному ответу. Сюжет избитый, но вдруг ты в коме и должен сомкнуть руки, когда у тебя чешется левая лопатка? И так на азбуке морзе наладить какой-то более широкий канал общения. Не знаешь морзянку? Протокол общения с коматозниками только месяц назад приняли в мире, ничего не поделаешь — не успел узнать и выучить, пока жил нормально.


Подробнее
кома,вегетативное состояние
Развернуть
Ученый опять изнасиловал журналиста.
Феномен не новый, был много где описан ранее.
Там нет сознания, как при синдроме запертого человека, там из всей личности остались маленькие разрозненные островки отдельных умственных функций.
bp390 bp390 20.08.202418:58 ответить ссылка 24.0
Да. Верные реакции на вербальный раздражитель - показатель, что память задействована и мозг не мёртв. На этом уровне человек окружающее и во сне осознаёт - вас же не приводит в ужас понимание того, что когда вы спите - вы как-то на каком-то уровне продолжаете фиксировать окружающее и реагировать на него? И МРТ это может выявить. Сна вас это не лишает. И из комы не выводит.
HashMK HashMK 20.08.202419:08 ответить ссылка 15.4
то то, что сон оказывается сном в итоге не делает его менее неприятным или пиздицовым и болезненным в процессе.
Vulpo Vulpo 20.08.202422:09 ответить ссылка -1.0
Спасибо за новую фобию. Спасибо, блядь...
не переживай. отечественная медицина не оставит тебя в таком статусе. А если вдруг не повезет, то паллиативное отделение закончит начатое.
У меня другое отечество и другая медицина. У меня родственник 6 лет был в коме после аварии, откачали, сейчас жив, но частично парализован, на кресле каталке.
Ути пути, мой оптимистичный дружочек)
Я в паллиативе детей и до 18 лет провожал
Трахеостому в горло, катетер в пузырь, гастростому в живот и каловые камни ручками достанем)
Жизнь будет доооолгой
Обычно, без денег тебя недолго держат (укр. медицина). А у большинства людей нету таких денег держать родственника в коме долго.
Я в государственном работал, там платить не нужно было. Не могу исключить вероятность, что в других местах хуже финансируется больница, но наша была построенная в 2018, с супер комплектацией.
Даже матрасы с подогревом, но твари экономисты жлобидись на перчатки и расходники
я так понимаю, тот факт, что диагнозы и соматика принципиально разные - тебя не ебет...
Ну, откровенно говоря, сердце бьётся, лёгкие дышат. Чего ещё нужно? И дети-наркоманы лежат так, и анацефалы, и дети с онкологией.
Это паллиатив, лечить тут уже нечего. Перворачивай, ингалируй, меняй памперсы, мой два раза в неделю в душе.
Иногда есть некоторые особенности, но они не значительные.
Ты так спокойно это всё говоришь, но вообще это жесть всем этим заниматься каждый день. Респект.
Спасибо. Но это спокойная работа, когда дети лежат и не двигаются. Жесть в отделении онкологии, где дети плачут, кричат и рядом их родители, с горбами от стояния над постелью ребёнка больше года. Вот там жесть.
Респект
начнем с того, что вегетативное состояние - это не кома. на этом же можно и закончить. реакция на раздражители - есть. Их осмысленное осознание - отсутствует. Это не просто так называют вегетативное состояние, или состояние овоща/растения. тело живет, дыхание работает, сердцебиение контролируется, боль фиксируется. Но личности нет.
Первые 40 лет детства у мальчиков самые тяжелые
да, сейчас бы феномен декортикации сравнивать с процессом онтогенеза.
>Если удалось это состояние считать, то его возможно подключить и к машине, дав какое-то средство контроля

Нералинк?
Всунуть нейролинк, дать электростимуляцию и человек в коме управляет удаленно дроном-экскаватором добывая уран в карьере..
Дредноут.Начало
Яндекс.Доставка - начало
https://fantlab.ru/work10782
Держи почитай
Спасибо, прикольный рассказик.
В своё время вот это читал с огромным удовольствием: https://flibusta.site/s/4907
Если память не изменяет там одним из возможных способов применения было заявлено восстановление утраченных связей в мозгу.
Экскпватором это слишком сложно для неполноценного сознания. Предлагаю давать управлять страной, хуже всё равно не будет.
> Условный фантаст может сразу вообразить захлестнувшую весь мир пандемию, ввергающую больных в кому, после чего их соединяют с машиной, обучают примитивной работе и пускают этих биороботов в работу «на благо человечества»™,

"Вот, значит, откуда это «Запоминай!»
Скажут тоже, добровольцы.
Частный разум конфисковали
Под чрезвычайную ситуацию.
Обычное дело, если подумать. "
((c) Антрекот)
> а в больницах будет иначе устроен уход за такими людьми.

(картинка с хохочущими медиками постсоветского пространства).

Да у нас и с пребывающими в сознании пациентами обращаются как с дровами.
cityrat cityrat 20.08.202419:35 ответить ссылка 13.4
*как с говном
Vetala Vetala 20.08.202422:28 ответить ссылка 1.8
А с говном они никак не обращаются, оставляют лежать в нем пациента.
Ещё и сами состоят из говна
Vetala Vetala 21.08.202422:36 ответить ссылка 0.0
А чё, логично: если ты сам говно из семейства говна, откуда тебе знать, как нужно обращаться с людьми? Вот говно и обращается с людьми как с самим собой.
Vetala Vetala 21.08.202422:39 ответить ссылка 0.0
так в чём проблема наладить коммуникацию? предлагаем представить сначала как играют в теннис, потом как открывают ладонь, а потом задаём вопрос ответом на который предлагаем представить одно из этих различимых действий. потом прикручиваем роборуку управляемую несколькими различимыми действиями и вот уже пациент сам себе нос чешет. ну и музычку неплохо бы включать для развлечения.
mm33 mm33 20.08.202420:30 ответить ссылка 0.8
Жесть... Чувствовать в коме зубную боль годами, ад наяву.
Ну что-то слабо верится. Где тогда истории людей выходящих из комы и рассказывающих про то, что всё видели и слышали, но ничего не могли? Скорее всего у некоторых просто остаются активными какие-то функции мозга отвечающие за восприятие знакомых звуков, или что-то в этом роде.
Zik202 Zik202 20.08.202420:54 ответить ссылка 3.3
"Раз они воспринимают происходящее, то можно, например, включать им телевизор или радио, ставить любимые подкасты, аудиокниги и так далее." Приезжает тётя Срака из Зажопинска, два часа рассказывает, как баба Дуся подавилась кабачком, заблевала и обосрала пол дома и померла, включает Россию 24 и Дорожное радио (она ведь лучше знает, что любит племяш-пидораш) и сваливает в закат. Лежишь дальше овощем и завидуешь бабе Дусе.
kreuz kreuz 20.08.202421:43 ответить ссылка 2.6

Напоминает историю Мартина Писториуса: «Я ненавижу Барни! Его включали постоянно на повторе!».
А вот бытовые истории (даже фиговые или банальные) скорее должны хорошо зайти, они подходят даже для здоровых людей в изоляции, психика штука хрупкая и находясь в благополучии мы считаем хренью то, что в тяжёлых условиях не даёт поехать крыше.

Долгий джонт..
Jori Jori 20.08.202421:44 ответить ссылка 1.8
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ЗНАЕМ КОГДА И ГД Г твоем СНЕ ты увидишь
ЭТО СООБЩЕНИЕ ПРАСНИСЬ ПОЖАЛУЙСТА? мм все еще ждем /, товии твк<> 1,...
подробнее»

кома послание

ЗНАЕМ КОГДА И ГД Г твоем СНЕ ты увидишь ЭТО СООБЩЕНИЕ ПРАСНИСЬ ПОЖАЛУЙСТА? мм все еще ждем /, товии твк<> 1,...
ты слышишь
МЕНЯР НУ ПОЖАЛУЙСТА, УСЛЫШЬ...
БЕСПЛОЛЕЗНО. ОН В ГЛУБОКОЙ КОМЕ.
у НО ОН ДОЛЖЕН ^ ЗНАТЬ, ЧТО В ПРОДАЖУ ВЕРНУЛИСЬ ВИДЕОКАРТЫ
► ПО НОРМАЛЬНЫМ ЦЕНАМ.
подробнее»

видеокарты Майнинг кома

ты слышишь МЕНЯР НУ ПОЖАЛУЙСТА, УСЛЫШЬ... БЕСПЛОЛЕЗНО. ОН В ГЛУБОКОЙ КОМЕ. у НО ОН ДОЛЖЕН ^ ЗНАТЬ, ЧТО В ПРОДАЖУ ВЕРНУЛИСЬ ВИДЕОКАРТЫ ► ПО НОРМАЛЬНЫМ ЦЕНАМ.
Патисоня 2,домовой сыч,