33: Сдельная система оплаты труда / Гоблин (Goblin) :: Duende :: Габитал :: Fantasy race :: artist :: Смешные комиксы (веб-комиксы с юмором и их переводы)

Габитал Комиксы Duende artist Гоблин Fantasy race 
33: Сдельная система оплаты труда,Габитал,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,Duende,artist,Гоблин,Goblin,Fantasy race

Подробнее
33: Сдельная система оплаты труда
Габитал,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,Duende,artist,Гоблин,Goblin,Fantasy race
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Iwanako Iwanako16.10.202413:28ссылка
+72.4

опять ты))

У вас соревнование?
у них конкуренция.
Пусть победит быстрейший!
2:0 в пользу Uran-231

признаю своё поражение) у вас самая быстрая рука на диком реакторе

Возможно, пригодится требовать соблюдения ТЗ при работе. А то просто сказать "сколько сделаешь, столько и заработаешь" наводит на разные идеи. В основном вроде озвученной выше.
Доход зависит от проданых колес, и плата работнику зависит от наличия денег с продаж, а не сколько колес он сделал, регулирование количества сделанных колес и проданых необходимо.
И это тоже. В целом система выглядит честно и замечательно, но на деле упирается в ворох сложностей, с которыми обычно никто не хочет возиться. Я подозреваю, что следующий шаг будет где-то в районе создания артели гоблинов. Формально, у Габи и Фальки уже артель, так что вопрос будет за тем, насколько хорошо им удастся провести расширение бизнеса.
А не за горами уже маячит насыщение рынка и подобные проблемы.
Я согласен на план и свободное время. Чем быстрее сделаешь план по колёсам, тем больше свободного времени. И не надо говорить про разного рода манипуляции со стороны работодателя, при почасовой оплате они как правило тоже применимы. Чёртрв KPI, шоб его

Ну так если у тебя какой-то сотрудник делает работу за двоих - то можно уволить часть.
Всё же тут проблема ещё в виде товара. Пораженные - скоропорт. Поэтому их про запас не сделаешь. А вот колёса - можно.

Плановая экономика это же совсем о другом. Заказывается не столько сколько нужно, а столько сколько запланировали заказать и неважно сколько действительно нужно. Поправьте если ошибаюсь
Сколько нужно величина непредсказуемая и хаотичная. Расчёту не подающаяся из-за постоянно меняющихся факторов. Сегодня нужно был один запасной станок, а завтра наняли криворукого копрофила и он сломан три до того как его обезвредили.
Поэтому плановая экономика рассчитывает сколько примерно надо, а потом докинув ещё процент для надежности пытается произвести. Однако хаотичность она такая, что легко может привысить расчёты. От чего возникает проблема, что всё согласовано на высшем уровне, вся цепочка оптимизирована под план и ничего нового произвести нельзя в принципе. А тем самым заткнуть дырку. А эта дырка может вообще всё рушить в нуль. Вообщем типичный Факторио. Только если бы там ещё конвееры, фабрики и прочее ломаться бы могли.

Почему СССР при этом не рухнул сразу же? Потому как возник чёрный рынок, что можно откуда то украсть и заткнуть критическую дыру. А так же что все начали усиленно завышать требования по нужному. Лучше заказать 10 станков на замену, хоть нужно 1. Потому как вдруг кто сломает больше? А что делать с лишними станками? Продать кому они нужны на чёрном рынке или закопать в поле. Потому как хранить некуда. Ведь каждый цикл будет по 10 приходить, а только один тратится. Что приводит уже к растущей постоянно неэффективности в которую СССР и упёрся да умер
Ну так мудаки видели, что как то не выходит плановой экономикой жить как на западе. Тот же Ельцин как фрустрировал когда понял что у обычного Джона выбор продуктов лучше чем у него главы РСФСР. Чтобы элитка могла жить как на Западе, так совсем рядовой Иван жрать ничего не будет. А это уже перебор и умрёт жешь. Поэтому решили менять. А так как мозги уже окончательно заплыли старческим скалерозом, то провернуть дело не смогли. К тому же про рыночек знали лишь по агиткам и по ним рыночек и строили. Поэтому всё как у Незнайки на Луне пошло общество.
ну так это не проблема плановой экономики. это проблема людей которые не умеют ею пользоваться. ты же не будешь хаять станок который намотал на вал пять имбецилов не соблюдающих технику безопасности за то, что "он лишил" тебя пяти сотрудников и сам в итоге вышел из строя? или будешь?
В целом, что у плановой, что у рыночной экономик есть как свои плюсы, так и свои минусы. Стоит ли напоминать, что самые крупные финансовые кризисы случились отнюдь не из-за плановых экономик социалистического блока.
Только рыночная экономика радиально проще, из за своей самоорганизации и саморегуляции. От чего чтобы её сломать нужно сильно совать палки ей в колёса. А чтобы плановая вообще работала в принцеюипе, нужно гарботится дофига
Йеп, всё верно. Но в то же время, рыночная экономика гораздо хаотичнее и целевым показателем ставит ценовую конкурентность продукта, а не его качество. Войти на рынок относительно просто, но ещё легче с него же и вылететь. А для самого рынка более выгодным будет товар который будет выходить из строя в первую же секунду истечения гарантии, а не тот который будет служить долго. В теории, у плановой экономики всё как раз наоборот, вкатится сложнее, а качество продукта играет первостепенную роль, так как не стоит цель как можно больше и быстрее реализовывать всё новый производимый товар. Но мы тут сразу напарываемся на тот момент, что в реалиях тотального доминирования рыночной экономики плановой приходится подстраиваться под текущие условия, что ведёт к тому, что если плановая экономика и реализуется, то только в конкретных условиях где она может реализовать и только в тех пределах в которых ей позволит рынок. К примеру, большинство общепита работает по фактически плановой экономике. Да, перед официантами и барменами ставят задачу продать как можно больше продукта, но закупается продукция исключительно по нормам проходимости конкретной точки и спроса той или иной позиции у посетителей. Просто в ином случае ты либо не доберешь кассу за день, либо нераспроданную продукцию придётся списывать в помойку (на самом деле её ещё пару дней могут продавать, снижая закупки свежей продукции, но это ровно до того момента пока она окончательно не потеряет товарный вид) и думай что из этого хуже.
Товары низкого качества имеют низкую цену, товары лучшего качества имеют более высокую цену. Исключения конечно есть, но как правило происходит именно так. Есть выбор между дешевым и плохим, средним по средней цене и отличным по высокой цене. Критерии качества оценивают покупатели, в плановой же критерии качества задаются производителем. Производитель ширпотреба вытесняется другими более качественными или дешевыми производителями, производитель качественных, но непопулярных товаров уходит с рынка. В плановой нет, неубиваемые квадратные ботинки будут выпускаться 100 лет.

Общепит - бармены постоянно закупают небольшие партии крафтового пива чтобы посмотреть что понравится клиентам, закупают больше бухла к праздникам и футбольным матчам, вешают телевизоры во время чемпионатов. Рестораны - тоже постоянно добавляют новые блюда к основным фирменным, приглашают музыкантов для привлечения людей и всякое такое. То что ты описал больше подходит для студенческих и заводских столовок.
Вот только описанная тобой формула не верна прям во всех случаях. Я бы даже сказал, что она верна лишь на 50%. Потому что у нас есть куча оверпрайснутых товаров и услуг, которые с их качеством никак не соотносятся. Лишь в части совсем уж дешманского ширпотреба по заниженной цене можно ожидать, что за такие деньги ты приобретешь лишь некачественный продукт. Опять же, ты не учитываешь тот момент, что в плановой экономике план задаётся не на основе хотелок производителя или продавца, а на основе потребностей и желаний конечного потребителя. Да, можно проводить принудительную плановую экономику по составленному социальному пакету, но это как раз неправильный способ применения плановой экономики на практике, пригодный лишь в случаях экстренных ситуаций. Глупо приводить в качестве примера случаи неправильного использования чего-либо выдавая их за стандарт. Так, можно было бы сказать, что и человеку никогда не было суждено подняться в воздух на крыльях, так как первые авиаконструкторы очень долгое время совершали грубые конструктивные просчёты, порой стоящие жизни испытателям.

Закупка небольших партий нового продукта и создание новых позиций в меню никак не противоречат плановой экономике. Их как правило делают крайне небольшими партиями, а продвигают куда как более усердно как с помощью оформления рекламных плакатов и листовок, так и по указанию барменам и официантам продвигать конкретные позиции. Если позиция будет пользоваться успехом, то план на её реализацию повысят, а если нет, то план могут снизить до минимума или вовсе снять. Чисто пример из собственного опыта. Работал в сети небольших кафешек. У нас как-то ввели в меню позиции джанк-фуда (бургеры, картофель фри и т.д.). На мою кафешку на 24 стола первоначальной нормой было шесть бургеров за смену и столько же позиций куриных нагетцов. Через две недели после введения нового меню количество позиций бургеров сократилось до трёх, нагетцы так же сократились до трёх позиций. Ибо не смотря на продвижение в рекламе и среди официантов, спросом данные позиции в конкретно моей кафешке не пользовались. Самое лучший заказ бургеров был когда пришла компанию студентов и решила взять новую привычную им позицию. Мы тогда продали аж целых четыре бургера с кортошкой фри и две порции нагетцов. Вот только во все остальные дни их либо никто не брал вообще, либо брал один-два человека. В других кафешках всё было по разному, где-то позиции пользовались умеренным успехом и им норму повышали, где-то как в нашей понижали или оставляли на первоначальном уровне. В итоге, основными потребителями бургеров у нас стал я, бармен и охраник, ибо их всё равно необходимо списывать в конце смены, а обед сотрудников формируется из списанного заранее или постфактум нереализованного товара. Тоже самое справедливо и для баров (где я так же работал), и для ресторанов (где я немного подрабатывал официантом/барменом + имел кое-какие знакомства с администрацией). Общепит живёт планом, но это не значит, что план неизменен и непогрешим.
>>а на основе потребностей и желаний конечного потребителя.

"Составляю для вас план по кукурузе." - Хрущёв.
Ну да, Хрущёв же у нас это прям эталон управленца, ага. Повторю ещё раз: нельзя судить о системе лишь по случаем когда её неправильно или неэффективно использовали. Среди примеров рыночной экономики так же можно найти до фига негативного опыта, причём который вёл к глобальным экономическим кризисам. При этом среди позитивного опыта рыночной экономики будет много и того, что кроме как "ошибкой выжившего" назвать не получится. В среднем же по больнице рыночная экономика показывает худо-бедно позитивный момент, но и на развитие у неё было более чем несколько тысячелетий проб и ошибок. У плановой же экономики, которая вышла из тени лишь с приходом идей социализма, на развитие и обкатку не было и века. Это не говоря уже о том, что её пытались совместить с рыночной экономикой, которая продолжала существовать в совблоке.
Nikita78 Nikita78 17.10.202412:11 ответить ссылка -0.7
Да плановую экономику кто только не пробывал. Древний Египет, Инки и тд.
А ещё Британия и Франция.
Вот именно, что там обычно такие и оказываются у руля. Зато "Кибернетика - буржуазная лженаука".
Качество изделий плановой было намного хуже рыночной. Потому как можно выпускать любое уг, при этом у покупателя нету выбора
У покупателя есть выбор - не покупать. При правильно настроенной плановой экономике качество изделий будет высоким даже при сравнительно низкой стоимости относительно аналогичных изделий производимых при рыночной экономике, так как нету рисков перепроизводства. И качество изделий совблока отнюдь не всегда была хуже рыночной. И отнюдь не из-за плановой экономики изделия совблока были в ряде случаев хуже аналогов. Ты смотришь на всю ситуацию слишком узко, не видя множества факторов которые напрямую влияют на конечный результат.
К слову, для рыночной экономики вполне справедливо делать выбор в пользу более дешевого в производстве и некачественного продукта, вместо того чтобы делать качественный, но более дорогой. Потому что формулу "дешево купи - дорого продай" никто не отменял. Так, в компьютерной сфере в своё время лидирующие позиции занял IBM PC, хотя среди его конкурентов были более надёжные и лишь немногим более дорогие модели персональных компьютеров. Но IBM занижала стоимость, что фактически подмяло под себя весь рынок, вытеснив всех остальных конкурентов с него. На широком рынке смог остаться разве что Стив Джобс и его компьютеры NEXT, которые продолжали пользоваться спросом у конкретной прослойки пользователей ПК использующих их для работы, а в последствии он это перенёс в обновлённый Mac. Но Джобс был отличным торгашом и умел продавать свой товар, даже если он стоил в разы больше чем у конкурентов, так что это скорее исключение. Был ли у покупателей выбор? Технически был, но фактически нет, так как конкуренция в электронике идёт лавинообразно. И даже сейчас всё идёт к тому, что вся электроника придёт к единому стандарту, который не обязательно будет лучшим из возможных выборов за свои деньги.
Nikita78 Nikita78 17.10.202410:16 ответить ссылка -2.2
Заводу в плановой экономике не просто поебать будут ли брать его продукцию, он наоборот заинтересован чтобы никто не брал. Потому как меньше клиентов, меньше проблем. А плюсов абсолютно никаких
а завод в плановой экономике не является независимым предприятием. Он входит в производственный цикл добычи-производства-потребления, где выполняет конкретные цели и поставленные задачи. если он перестаёт выполнять свою роль, то все занятые в его работе люди остаются без работы и как следствие доступа как социальным пакетам, которые могут определяться как товарными так и товарно-денежными отношениями. Плюсом же правильно налаженной плановой экономики будет наиболее полный социальный пакет на любые товары и услуги для всех задействованных в ней работников. Но чтобы этого добиться нужно иметь полное понимание производственных и экономических процессов, иметь чёткое представление о нуждах и желаниях конечных потребителей, а так же полностью отказаться от рыночной экономики и денежных операций. Без всего этого и ряда других моментов, плановая экономика работать не будет или будет, но крайне неэффективно. Но к слову, рыночная экономика так же не будет работать как надо если не понимать экономических процессов и запросов потребителей. Иначе бы экономисты не нужны были вовсе, а разбогатеть мог бы каждый дурак.
Работа гарантирована, а закрытие завода в СССР это нечто слыхом не слыхиваемое.
потому что при плановой экономике всегда будет спрос, а если спрос на что-то упадёт, то предприятие просто переквалифицируют.
>> чёткое представление о нуждах и желаниях конечных потребителей

...которые тоже определяются сверху партией.
в твоём антиутопичном мирке - да.
в реальности же всё было пополам на половину.
Я конечно слегка утрирую, но всё же.

Не моём, а нашем!
Платить работнику процент от дохода - изначальное предложение Габи.
Опять мы забываем про здравый смысл, платят за что? за сделанную работу! брак считается сделанной работой? нет!, соответственно если работник не дурак он сам будет избегать брака и придерживаться ТЗ, и не просто придерживаться а откровенно ебать заказчику мозг на всевозможные подводные камни.

НО, ключевые слову тут "если работник не дурак" и вот тут начинается главный хентай, обучение новых работников - соответсвующие издержки, для этого нужно чуть ли не целый отдел делать, а в идеале институт.

А в будущем появляется новая проблема "если ЗАКАЗЧИК не дурак", и это головная боль НА ВСЮ рабочую карьеру, для борьбы с которой выступают "страховка", "защита от дурака", юридическая защита от обвинений, а это всё деньги, деньги, деньги.
На случай "дурака работника", и на случай "дурака заказчика" существует такая фишка, как договор, который должен всё регулировать. А вот где взять не дурака работника - это реальная проблема. Учитывая убитое среднее проф образование.
robby robby 16.10.202413:36 ответить ссылка 12.0
Я сейчас скорее всего прозвучу наивно но на бумаге это выглядит так, получить работка не дурака это лотерея, а вот обучить работника не дурака это ...... но шанс обосратся гораздо меньше + проверка на вшивость, можно увидеть насколько работник заинтересован в работе, хотя я понимаю что это схема для утопического общества, когда стоит задача организовать производство а не заработать вот прям щас.
вот учишь его учишь, затрачиваешь на это ресурсы
а он съебывает туда, где платят выше, потому что не тратят ресурсы на обучение
Ценность работника определяется в том числе полученными знаниями и навыками. Ничего удивительного нет в том, что он уйдёт туда, где условия труда лучше, зарплата выше. Так на что же тогда государство с кучей контролирующих органов? А на то, чтобы таких хитросделанных халявщиков заставлять вкладывать деньги в подготовку собственных кадров. Ну и работодатель не должен клювом щёлкать. А как ты хотел? Рыночек, он не только цены товаров порешает, но и цену труда работников тоже.
ну вот и не хрен тогда жаловаться, что джунов даже бесплатно никто не берет и требуют опыт работы у вчерашних выпускников.
Так по идее вот прям щас заработанные деньги при текущей нестабильности всё-равно рискуют превратиться в фантики в любой момент. Отсутствует сам фундамент устойчиво развивающегося общества, оттого и "длинные деньги" от эксплуатации хорошо подготовленного и, соответственно, дорогого работника никого не волнуют. А текущие деньги - штука очень ненадёжная.
Да, всё раз за разом упирается в "здравый смысл", "не дурак" и тд. Но... люди разные, понимание разное, очевидные для одних вещи являются чем-то запредельным для других и наоборот. Ты вроде бы делаешь что-то простое и понятное, но очередной работник решает, что положить х3 пироженок в печку - это збс идея.
У меня лично ситуация, что я уже почти месяц как внезапно получил двух работников для управления/менеджерения. И то и дело всплывает момент, что вроде бы не глупые люди, но на мой взгляд понятные объяснения уровня "взять а, положить в б, прикрутить как в" требуют еще три слоя пояснений, уточнений и корректировок.
Это человеческий фактор как он есть, я тут могу только по соболезновать, чужая душа потёмки, восприятие индивидуально, а сколько там насрано в сознательном и бессознательном это можно только ужаснуться, умение объяснить так чтоб даже дурак понял, при этом не просто понял но и перестал быть дураком - это вообще героический навык.

У меня это вроде как получалось, могу только посоветовать: предельно упрощай формулировки, акцентируй внимание на требуемом результате и не забывай повторять "требует только это, ничего сверх надумывать не надо", и да, при объяснениях никогда не используй аналогии, они только сильнее путают.

И если им приходят идеи по улучшению рабочего процесса и результат, всегда выслушивай и выводи на обсуждение, пусть видят что на них не насрать, да и вдруг идеи действительно окажутся полезными.
>но и перестал быть дураком
kosoi kosoi 16.10.202414:11 ответить ссылка 0.5
напомнило, в средневековой англии по закону команда корабля имела право забирать себе все что высыпается/выливается из тюков, ящиков, бочек которые они перевозят. один торговец удивленный сильным снижением прибылей от маршрута решил устроить внезапную проверку. он обнаружил что его бочки были вскрыты и перевернуты. когда он потребовал от портовой стражи арестовать судно, последние столкнулись с ожесточенным сопротивлением команды, бросившейся защищать свои "законные" прибыли. отличить хитрого от умного работника бывает довольно сложно, во многом потому что когда это выяснится будет уже поздно.

Вообще платят не за сделанную работу, а за работу, которая приносит предприятию прибыль. Если настрогают тысячу колёс, а продать получится только 10, то это никому не сдалось. Поэтому можно платить процент от дневной выручки.

что значит "оплату вернул как было"?

вернул как было раньше, т.е. за время, а не за количество изделий

спс
Оно может и верно, но с другой стороны мы все знаем чего стоит почасовая оплата, когда все максимально еблуют а не делают работу .
Любая бухгалтерия - тому пример .
поэтому есть такое понятие как план
сделать n деталей за h времени
главное еще не выебываться сильно с премированием за перевыполнения плана, чтоб качество не страдало
типо +1% к плану - ок молодец
+5% - надо разбираться, как так получается, может работник придумал как оптимизировать процесс, адаптируем производство, работнику хорошую разовую премию за оптимизацию, может он потом еще че умное придумает
+20% перевыполнения - это уж точно с потерей качества, соответственно хуй тебе а не премия, и радуйся если еще не штрафанут за порчу сырья
Ты говоришь совсем не как товарищ )

+20% возможно, когда план составлен неверно

Спустя 2-3 раза выплаты премии за перевыполнение плана, всем бригадам повышают этот самый план)
нихуя себе
Товарищ Фалька уже записана в Книжечку товарища Габи, пока карандашом
Скорость и качество... Ин нужно будет теперь следить за наёмными работниками.
Что мешает не платить за брак?
Q4ard Q4ard16.10.202413:41ответитьссылка -2.8
Что мешает не платить?

За брак штрафуют

(Ипотекой, фить ха!)

На брак уходит материал - мука, сахар, масло для пироженок, ну и доски, гвозди, износ станков для колес.
Поэтому даже если не платить за брак, это все равно расходы для производителя.
Если Габи такая правильная и справедливая, то все намного проще, делаешь хорошее колесо - получаешь процент прибыли с него, а если делаешь брак - из твоей ЗП вычитается стоимость материалов.
ИМХО, но учитывать износ станков из буквально одного дерева - не имеет смысла.
Q4ard Q4ard 16.10.202417:07 ответить ссылка -0.1

5 бракованный колеса - минус зп))) ничё так расчёт

Ну так не делай брак, систем оплаты при капитализме дохуя и больше, подобрать удобную определенному предприятию вполне себе возможно.
А потом планку качества повышаем и гоблин работает за спасибо
Если какой-то процесс на работе построен на основе идеи, что все работники хорошо мотивированны и выполняют свою работу хорошо, то это плохой процесс.
80% работников ходят на работу ради денег и с удовольствием будут делать её плохо при первой возможности.

И даже тем кто работает не ради денег зачастую по приколу делать что-то новое, интересное, работать с новыми технологиями, но не всегда это то что нужно работодателю)

Мы внедрим эту новую технологию за тележку золотых.
Сколько мы на этом заработаем?
Заработаем? Вы о чём?

Хе-хе, это типичный я на работе)

Хотя последний раз по факту посчитали и я около ляма в год расходов сэкономил компании :D

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
33: Сдельная система оплаты труда29: отчуждение трудаМолоЭеи,, Мурзич/> Научишь и меня Эелэть V. по 3 колеса? ^ '23 монеты^ за день! Жена .не пойерит/у И Га5и научи/ Нет, я умею. Но мне и 7 монет за 1 колесо хватит. Чих, ты о нами? Но... У нас же такие хорошие усло&ия. к Почему?__^ 37: Процент с продаж
подробнее»

Duende artist Габитал Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Гоблин,Goblin Fantasy race

МолоЭеи,, Мурзич/> Научишь и меня Эелэть V. по 3 колеса? ^ '23 монеты^ за день! Жена .не пойерит/у И Га5и научи/ Нет, я умею. Но мне и 7 монет за 1 колесо хватит. Чих, ты о нами? Но... У нас же такие хорошие усло&ия. к Почему?__^ 37: Процент с продаж
29: Бестарифная система оплаты труда23: Выручка, расходы и прибыль