Подробнее
/ Быть может, эта система и несовершенна, но это лучшее из того, что может быть
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,карикатура,майя,ацтеки,приколы для историков,жертвоприношение
Еще на тему
Комиксы карикатура майя ацтеки приколы для историков жертвоприношение
Подробнее
/ Быть может, эта система и несовершенна, но это лучшее из того, что может быть
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,карикатура,майя,ацтеки,приколы для историков,жертвоприношение
Подробнее
/ Быть может, эта система и несовершенна, но это лучшее из того, что может быть
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,карикатура,майя,ацтеки,приколы для историков,жертвоприношение
Жертва во благо революции.
дерево свободы пора полить кровью патриотов и тиранов!
Так Кетцалькоатль, он же Кукулькан у Майя, чуть ли не единственный бог, который был против жертвоприношений в свою честь.
И табачные клизмы
Ага, максимально традиционалистский режим, при полном охранотном одобрении масс.
Вот уж "во славу революции". Даже рабовладелецы междуречья прогрессивнее этих "пернатых" людоедов.
в нынешних реалиях, скорее доп устройства в анале добавятся
По сравнению с общим населением все эти жертвы просто капля в море. Контролем численности занимались не войны или жертвоприношения, а голод и болезни.
Тысячи это пленные, а кроме пленных в войне бывают трупы внезапно. А бои проходили каждые 20 дней.
Да, человечество очень много занималось мракобесием и занимается им сейчас тоже.
Вот мыть мыться и не срать там, где живешь - вот это не было мракобесием, это тема.
Вопрос не в том понимают ли, вопрос в том могут ли они это понять на момент своего времени. Спойлер - нет не могут. Реальность формирует сознание, а сознание реальность.
По другую сторону океана люди в большинстве своем занимались той же самой религиозной хуйней, но уже в рамках парадигмы своей социокультурной реальности.
Ты называешь их мракобесами, но сам тоже мракобес с точки зрения других людей. Т.е. все всегда мракобесы, т.е. это вариант нормы ибо если все мракобесы то никто не мракобес.
Короче к чему это я. Я не считаю что корректно применять этот термин с точки зрения современности к людям которые прошлого которые относятся к совершенно иной парадигме социокультурной реальности. Ты их обвиняешь в мракобесии, но это просто глупо. Ведь у них не было возможности выбрать иную реальность, как у тебя нет возможности сделать так же. Ты живешь здесь и сейчас маленькой частичкой современности, так и оценивай то что является мракобесием сейчас, а не то что являлось нормой тогда, смотри на современную и близкую современной культуру эпохи после промышленной революции.
В их время не было т.к. так думали буквально все. В наше время ты полагаешь что чушь и мракобесие, но если бы ты родился в то время то сам бы считал что "ну норм так и надо".
Если оценивать все это сообразно тому времени и социокультурному уровню тогдашнего общества то было норм, все так делали тем или иным способом, в той или иной степени.
Если оценивать в абсолютных величинах с точки зрения современности... Я даже хз какой в этом глубинный смысл, факта того что действия соответствовали той действительности это вообще не отменит. Это как считать древних людей долбаебами потому что они не догадались строить панельные дома и небоскребы. Улавливаешь аналогию, нет? Древние люди не были долбаебами, неучами и пр, просто они были ограничены техническим уровнем своего времени. А тут ограничены социокультурным уровне своего времени.
Ты понял что я хочу сказать, не? Или будешь дальше упираться рогом?
Что если через 1000 лет будет преобладать веганская культура и они будут считать варварством то, что все ели мясо, хотя могли спокойно есть растительную пищу? Что если в будущем будет только искусственное оплодотворение и потомки с отвращением будут смотреть кхэ-кхэ исторические хроники про то, как люди тыкались друг в друга, хотя могли стимулировать нужные зоны в мозгу при помощи электричества?
И ебаться было необходимо, чтобы размножаться.
Это ОБЪЕКТИВНО было необходимо. Потому что физиология.
А вот массово вырывать сердца из живых людей во славу деревянного хуя необходимо не было - о чем свидетельствуют те, кто этого не делал и как-то они и выжили . Это они так думали, что необходимо, это называется СУБЪЕКТИВНО.
Ну во первых необходимо. Это лигитимизировало власть в узкого круга элит в целом регионе. Как и любая другая религия оправдывала божественность власти узкого круга лиц.
А почему на мой тейк не ответил. Считаешь людей прошлого идиотами потому что они не могли массово строить аналоги современной утилитарной архитектуры. Ведь рас они не имели аналогичных нам социо культурных ценнойстей они были мракобесами.
"А почему на мой тейк не ответил. Считаешь людей прошлого идиотами потому что они не могли массово строить аналоги современной утилитарной архитектуры"
Не приписывай мне то, чего я не говорил. Я не считаю их идиотами. Вот я тебе написал.
"Да, это мракобесие и глупость от недостатка понимания того, как устроен мир."
Они делали глупые вещи, потому что не понимали, как устроен мир. То, что они думали, это эти вещи умные - это субъективная оценка. А тот факт, что жертроприношения не меняют погоду - это объективно доказанный факт.
Массовые религиозные забои мало чем отличались от массовых забоев людей на обычной войне... в т.ч. религиозных, в т.ч. в центре Европы. В т.ч. даже в современной истории.
Но ведь именно из за недостатка понимания того как устроен мир люди не строили панельные здания и небоскребы... Но это очевидно другое да?
Нет чел, они делали "глупости", не потому что не понимали как устроен мир. Они их делали потому что им не посчастливилось родится в том самом месте в то самое время.
Они не строили больших и удобных зданий для жизни и приносили жертвы по одной и той же причине. Которую я безуспешно пытаюсь тебе донести. Потому что как культурно социальный уровень, так и уровень инженерии и социального устройства общества не были достаточно развиты для чего то иного. И по итогу каждый рожденный внутри этого общества человек не имел ни малейшей возможности жить вне этой парадигмы.
Соответственно если одна и та же причина в одном случае делает из них мракобесов, то мне решительно не понятно почему та же самая причина не делает из них идиотов когда они почему то не строят больших и удобных зданий.
С другой стороны их действия вполне соответствовали духу времени и позволили создать им огромное и одно из самых развитых государств в мезоамерике.
И да, жду сравнения жопы с пальцем
Да, именно этого сравнения я и ждал.
А вообще, мне надоели эти упражнения в софистике.
Кек, главное обвинить оппонента что он сравнивает жопу с пальцем. При том что жертвоприношения и приведенные как аналог войны обе служили достижению или сохранению власти. Но конечно же это не сопоставимые примеры ага. И вообще софистика...
Джаст фо фан еще один пример. Того в какой ситуации был каждый новый человек рожденный в том обществе. Я надеюсь не надо пояснять что пример довольно отвлеченный но суть он передает.
Вот представь. Ты попал на голую скалу в центре океана, без еды, воды, и в принципе средств к выживанию. Вместе с тобой туда же попал труп другого человека. Ну какое то время ты подержался, но поскольку у тебя не было другого выбора... Ну ты понял.
Итак тебя спасли и теперь общество обвиняет тебя мракобесии потому что кушать человечину это плохо.
Между тем у тебя тупо не было выбора, ты сделал строго то что диктовала тебе твоя действительность. Либо смерть, либо это. Мракобес ли ты или нет? Так и тут - обвинять человека в том что он жил в соответствии с реалиями окружающей действительности это - тупо.
Ты просто слово "мракобесие" не к месту применяешь.
Там же вопрос не в "уместности" или "необходимости". А в отношение между доступными в какой-то момент идеям в обществе. Там в текущем моменте одна идея будет мракобесием к другой. Иначе это слово просто теряет всякий смысл, ибо ВСЁ станет потенциально мракобесием.
PS:
Обскуранти́зм, мракобе́сие — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. [wiki]
Нет просвещения, как идеи в обществе — нет враждебного к нему отношения. Как результат, нет и мракобесия. По определению нет.
Да, думаю, ты прав. Здесь слово неправильное.
А какое правильное? А нет такого правильного. Потому что общество буквально жило в соответствии со своими культурными и социальными ценностями. Такими же как те что соответствуют нам по отношению к нашему времени.
Все мы понимаем что лично ты вкладывал в это самое "мракобесие". Но нет, они не были ни дикарями (жили в огромном развитом обществе со множеством социальных связей норм и пр), ни идиотами, ни какими либо еще неполноценными. Они жили строго в соответствии с теми условиями общества которые сложились. И да, все что они делали привело именно к тому результату к которому привело. Созданию огромного развитого государства которое долгое время доминировало на обширной территории. Без какого либо сослагательного наклонения.
Так что нет смысла обвинять людей прошлого в чем либо подобном. Они просто жили как умели, строили как умели, познавали мир как умели. Все это по итогу привело к тому чего достигли мы.
Чувак сказал, что они якобы делали это с целью контроля численности, я ответил ему, что это бред, они делали это потому что думали, что это даст хорошую погоду , удачу в войне и прочие заблуждения тогдашнего времени
Ты уже забыл что мы с тобой вели речь том что ты называл мракобесием в виду того что по какой то причине посчитал что вырезание сердец чем то не оправданным и бесполезным?
Во первых поскольку ты уже несколько раз заявлял о софистике и даже комент удалил считаю правомерным ответить на него.
--- Мне о софистике заявляет человек который изначально построил свои рассуждения на неверном термине, кек.
Мог бы столько не тянуть и сразу слиться. ---
Выше ты утверждаешь что *Хватит мне приписывать то, чего я не говорил.* Так вот я тоже не говорил. Не надо подсовывать соломенное чучело мне тут.
Я видимо безуспешно пытался донести до тебя мысль что нельзя измерять людей прошлого и их поступки современными нормами, потому что их жизнь происходила в совершенно других социо культурных парадигмах. Как собственно нельзя измерять уровень развития строительных технологий сравнивая их с современными строительными технологиями.
Их действия были оправданы не тем что жертвориношение контролирует погоду, а тем что жертвоприношения доказывают и поддерживают статус правящего религиозного класса. Что в конечном итоге стало одним из кирпичиков которые помогли построить одно из наиболее крупных и развитых государств мезоамерики. Но что я тут распинаюсь, ща ты бросишь в очередной раз комент о софистике и пр... ну его нахуй)
Я говорил, что они не понимали, как работает природа и в силу этого так и поступали, как и многие другие культуры. Кто Козлов жертвовал, кто людей. И я про это уже даже писал.
Буд-то мы что-то понимаем "как работает природа". Если нет, то какой смысл что-то в этом роде предъявлять другим???
Что до культуры, то ВСЕГДА есть миф и какая-то правда за ним. Не стоит думать, что вот ВСЕ такие вот тупые. Порой правящие верхи народу говорят то, что те лучше примут. Причины же могут быть совсем другими. Сейчас же то же самое. Воюют за нефть, а оправдывают всё "нарушением прав" своих же марионеток. И кто здесь больший невежда, мы или они?
Что до "контроля рождаемости", то вот в другом месте, было поверие, чтоб что бы было счастье ребёнку, ему надо дать имя. НО, его нельзя выдумать, а надо обязательно "отнять". То есть либо в своём племени кто-то умирал и его именем называли. Или шли в соседнее племя, там кого-то ловили, пытали, узнавали имя, а потом убивали. А потом ребёнка называли этим именем.
Вроде бы бред и маразм с точки зрения науки. Но зато позволяло этой группке жить на том острове без голода и перенаселения. А придумал всё это небось какой-то "шаман". И он не мог как-то иначе заставить свой народ поддерживать численность в разумных рамках. И вот придумал для них такую сказку. Ненаучную -- да. Но работает же.
Вот там и тех. В Европе просто все воевали со всеми. Рыцарские турниры и прочий бред. А у тех свои войны и свои правила. Ни чем ни умнее и не глупее прочих. Просто мочили друг друга, чтоб не голодать. А сопутствующие "сказки", сродни современным, про "патриотизм", "нацию" и т.п. А всё прочее -- просто шоу для масс. И цель шоу, не погоду менять, а легитимно прибить часть чужого населения и укрепить свою власть.
При том, если рассмотреть гуманность процесса, то у них всё было даже гуманнее чем сейчас. Дали наркоты, а потом просто прирезали. Ни каких газовых камер, унижения и работы на истощение. И уж тем более, ни каких снарядов с обеднённым или бомб с обогащённым ураном. Ни какого заражения окружающей среды напалмом и прочей производной современной войны. Так кто в итоге большие дикари?
Так религия так и работает в древнем обществе. Придумывая почему нужно подтирать жопу и делать другие нужные вещи. До которых дошли методом тыка, не понимая причин. Ацтеки поняли что если постоянно резать людей в промышленном масштабе, то никакого массового голода, эпидемий и прочих бед перенаселения. Значит Богам угодно, значит кайф. Ну, а резня всегда была отличным развлечение для народа.
Вот спит царь в кровати, и снится ему засуха, страшно аж трисет.
Пришел он к шаману, тот козликов или там людей порезал, "богов уважил" и усе, спится поспокойнее.
Ацтеки просто использовали логику в духе "если убийство 100 человек дает хорошую погоду, то убийство 1000 человек даст еще больше хоршей погоды" Так что убьем побольше, ну чтобы наверочку, с запасом.
Хорошие времена. У Китая это встроилось не в религию, а культуру например. С мандатом неба, когда наступало перенаселение и начинались беды. То Мандат обнулялся и начинался полный хаос и всеобщая резня. После которой выжившие могли снова организовать Китай, да ещё пару веков пожить на кайфачах. Пока очередной Мандат не рухне
Ацтекский тройственный союз — союз между городами-государствами Теночтитлан, Тескоко и Тлакопан. Существовал с 1428 до 1521 года. Другое его название — Ацтекская империя. Тем не менее, понятие «Ацтекского тройственного союза» не тождественно понятию «Ацтекская империя», под которым понимается ацтекское государство как таковое с момента его основания и до падения.
Административное деление империи выглядело следующим образом:
города-государства (союзные, зависимые)
А при чём тут мракобесие? Может им просто весело было. Собсна большая часть войн древности можно свести к "го, пойдём их отпиздим просто так". Да и в целом ценность человеческой жизни сильно ниже, чем сегодня.
"Если мы приносим жертвы и процветаем, следовательно НАДО БОЛЬШЕ ЖЕРТВ!"
Слишком мало жертвоприношений в год?
Где родился, там и пригодился!
Они ж вроде не своих в жертву приносили, а рабов из других племен
Там сложный вопрос. Потому как это были их вассалы, от которых заместо дани требовали войска для сражений. В которых уже захватывали пленных и отправляли на жертвы. Фактически Сюзерен требовал от вассалов нападать на себя. Хех
Помнишь ту чудесную игру, в которой капитана победителей приносят в жертву?
Своих тоже приносили, но не так часто. Будущая жертва ассоциировалась с божеством, в чью честь её и приносили. Причем её тщательно отбирали, чтобы был без внешних изъянов, молод, имел какие-либо навыки, вроде игры на флейте. Ну и конечно же она съедалась, ибо кто откажется от чести полакомиться богом?
Когда пошёл не на ту встречу.
В Средние века сжигали, в основном, еретиков, и не то, чтобы часто. А ведьм в промышленных масштабах начали жечь протестанты в Новое время.
Ну сжигать еретиков нечасто было нормой, это сути не меняет.