Подробнее
ciircuit,Робот,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,Робо-Девушки,Фантастические девушки,Fantastic Females,разное,ciircuit,,comics,geek,,смешные комиксы
Еще на тему
ciircuit Робот Комиксы geek Робо-Девушки #Фантастические девушки смешные комиксы
Подробнее
ciircuit,Робот,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,Робо-Девушки,Фантастические девушки,Fantastic Females,разное,ciircuit,,comics,geek,,смешные комиксы
Подробнее
ciircuit,Робот,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,Робо-Девушки,Фантастические девушки,Fantastic Females,разное,ciircuit,,comics,geek,,смешные комиксы
Почему бы и нет.
Очень хорошо, но живые нейроны тоже стареют, надо на искусственные менять.
Нейрон, как и любая клетка — это целый город. И портятся у него какие-то части. Которые можно починить или заменить.
Парадокс Тесея. Надо, чтобы клетки бесконечно делились, что пока в целом невозможно. Но в будущем мб и будет.
Если тебя оцифровать - это будешь не ты, а твоя копия. Нейроны не переносятся в двоичный код, а кодируются. Тем самым создается копия. Оригинал умрет, а копия будет жить. следовательно, это не муха, а копия мухи.
Всегда был интересен момент с постепенным оцифрованием . Когда мозг постепенно заменяют на железо.
у тебя взрослого, наверное, нет ни одной из тех клеток, что были у тебя в детстве. есди руководсивоваться парадоксом, то ты уже давно не сам, а своя копия
Ты потомок той самой клетки которая уже давно мертва!
И мёртв ты как минимум твой возраст разделить на семь раз!
клетки когда делятся - не умирают, они размножаются дроча сами себе... И живи теперь с этим..
А что тут такого, с чем тут жить? Мне должно быть противно дрочение, или что?
не думай много, просто дрочи, так все делают
твои предки улыбаются, глядя на тебя. ты не не Ты, а свой предок
Все клетки в твоём мозге те же, что и при рождении. Нервные клетки не делятся. Только глия, считай обслуживающий персонал, сами нейроны делиться не умеют но неплохо восстанавливают собственные органеллы.
Сами по себе - конечно, не делятся. Вот только есть клетки предшественники, и они вполне себе делятся достаточно долго. Две популяции нейрональных стволовых клеток активны на протяжении длительного периода жизни, если не всю жизнь, и основная популяция находится в зоне, которая отвечает за обучение и память. А вторая - недалеко от обонятельной луковицы, и активно работает в женском организме в период беременности.
Так мы я то к его поинту про копирку и парадокс Тесея. Зрелые дифференцированные нейроны не делятся, ни замены досок, ни создания копии как таковой не происходит. Мы не можем осмыслить парадокс в отношении себя, так как у нас нет похожей ситуации, старые доски не заменяются рядом с ними просто лепят новые.
А, окей, понял, просто хотел уточнить. Но тогда другая проблема - не существует неизменной личности, которая существует от рождения и до смерти. Сами нейроны не заменяются, зато постоянно перестраивают структуру и силу нейронных связей, в зависимости от полученного опыта. Каждое утро, просыпаясь после сна, когда идёт наиболее активный процесс перераспределения силы нейронных связей - ты просыпаешься немного другим человеком, физическая структура мозга которого отличается от структуры того человека, который спать ложился. Выучив хорошо новый язык, ты добавляешь целый новый контур обработки и категоризации мира. Научившись играть на инструменте, ты прошиваешь новый драйвер двигательной активности. Не дай бог, получаешь какую-то травму - теряешь целый кусок функций, которые потом худо-бедно распределяются по другим нейронами.
Аналогия человека с кораблем Тесея не работает совершенно. Доски, может, и почти те же самые, только они постоянно сами перестраиваются, меняют способ крепления и направление в пространстве, периодически появляются новые, а старые - исчезают. И всю эту постоянно движущуюся массу досок мы по веку зовём одним и тем же кораблём.
Аналогия человека с кораблем Тесея не работает совершенно. Доски, может, и почти те же самые, только они постоянно сами перестраиваются, меняют способ крепления и направление в пространстве, периодически появляются новые, а старые - исчезают. И всю эту постоянно движущуюся массу досок мы по веку зовём одним и тем же кораблём.
Второй тост надо пить через 30 секунд после первого.
Ведь после первого ты становишься другим человеком, который тоже хочет выпить :)
Ведь после первого ты становишься другим человеком, который тоже хочет выпить :)
Возможно на каком-то этапе ты даже в случае постепенной замены потеряешь себя как именно то что это ты с видом от 1 лица. Человек - не корабль, он имеет довольно четкую дифференциацию клеток(и даже органел клетки) по строению и функционалу, тем более что мозг будет заменяться какими-то синтетическими клетками пусть и с похожим функционалом. Самое страшное что никто кроме тебя не сможет понять здесь ты или уже нет, а тебя уже не станет, та часть которая была тобой лежит ошмётком на утилизацию. А твоя копия будет шагать по миру и думать что она это ты, и всё окружение будет думать что переход был удачен.
лично для него никакой разницы не будет, он просто умрет.
Ну так а как ты будешь жить личностью первозданной если в процессе замены ты на этапе коры больших полушарий для себя помрешь и не сможешь сказать в процессе операторам перехода "эй ребят стойте я кажется дохну"
О каких условиях речь? И причём тут вообще парадокс корабля Тесея? Парадокс корабля как раз в том что не понятно будет ли при замене всех деталей постепенно это тот же самый корабль или уже другой. А с мозгом то вопрос куда сложнее. Человек может жить при удалении части мозга(сколько было в истории выживших при таких травмах и относительно полноценно живущих). Функционал компенсируется при этом оставшимися в живых клетками, но гипотетически а если вместо утраченных клеток заменять совместимыми с живыми нейронами имплантами? В таком случае на каком-то этапе это самое "я" может потеряться?
Хуйню несешь
Корабль тесея это корабль тесея, пока его чинят а не перестраивают
Ты еще про полупустой стакан или вагонетку притащи
Загадка, блядь, на уровне «переведи через мост козу волка и капусту» а вы тут демогогию развели
Оторви половину мозга, вставь протез.
Протез становится частью мозга
Оторви остаток части мозга, вставь второй протез.
Личность перетекает по протезам не подвергаясь реконструкции
Корабль тесея это корабль тесея, пока его чинят а не перестраивают
Ты еще про полупустой стакан или вагонетку притащи
Загадка, блядь, на уровне «переведи через мост козу волка и капусту» а вы тут демогогию развели
Оторви половину мозга, вставь протез.
Протез становится частью мозга
Оторви остаток части мозга, вставь второй протез.
Личность перетекает по протезам не подвергаясь реконструкции
Да и похуй, если моя копия также продолжит писать всякую хуйню на джое.
Люди успешно теряют сами себя за жизнь порой несколько раз без всякой аугментации
Считается, что нервные клетки в благоприятных условиях способны жить вечно. Так что вместо оцифровки, менять нужно скорее органическое тело, на идеальное синтетическое с наноботами в качестве иммунной системы.
Так и "я" как такового не существует, просто абстракция мозга. Т.е. цель мозг удовлетворить а не достичь некоторой физической цели.
Интересно, какова вероятность, что копия будет мне идентична и наоборот?
._.
Интересную бодягу ты тут задвинул, надо поразмыслить
._.
Интересную бодягу ты тут задвинул, надо поразмыслить
Если копия будет идентична, но осознает, что копия, то уже она не идентична.
идентична тебе в момент оцифровки (возможно смерти, если оцифровка проводилась после твоей смерти, да такое возможно уже сейчас) после уже нет, далее возможно останутся только базовые остатки личности ибо ты будешь думать и привыкать "жить" в абсолютно других (виртуальных) условиях, в этом случае твои принципы и мнения о жизни резко поменяются.
Так а если она даже 100% идентична и состоит из мяса как клон с той же памятью и изъянами, то окружающие разницу не заметят, но она будет очевидна для тебя. Он - не ты. То, другое тело тебе не подконтрольно и при твоей смерти ты им не станешь.
Жалкая копия и неповторимый оригинал
это понятно даже даунам (наверное) , но для окружающих тебя людей (которые и займутся такой хренью как оцифровка тебя) разницы не будет
ЕМНИП, существует теория, согласно которой из-за особенностей работы мозга и нейронов в частностикаждый раз, когда мы засыпаем, наше "я" (или вроде того) стирается, "умирает", а по пробуждении восстанавливается по имеющимся в памяти данным. Т.о., наше текущее сознание — копия копии, да ещё и с постоянно вносимыми изменениями в виде личного опыта.
Так что, если цифровая копия достаточно точна, то как-то и похуй.
Так что, если цифровая копия достаточно точна, то как-то и похуй.
Это где ты такую хуйню прочитал?
на вокзале умную книжку купил...
Случайно...
Звучит достаточно авторитетно.
Хватит всё подряд называть теориями, ученые вы наши. Это просто философское размышление по типу "А что если".
И нет там никакой особенности мозга, сама идея - это просто философский мысленный эксперимент по типу "Представь, что ночью тебя похищают инопланетяне, уничтожают твое тело, создают полную ее копию и загружают в него твои воспоминания. Проснувшись, это будешь ты же или другой человек с твоими воспоминаниями?"
Это если целиком копировать. А если постепенно заменять части мозга на искусственные, сохраняя сознание в целом как динамическую систему, то и нормально пойдёт. Парадокс иесея все еще в силе, но уже с чисто философской точки зрения, само сознание не копия а оригинал, просто на новом носителе.
У тебя и так нейроны со временем сами заменяются. Гораздо медленнее, чем другие клетки, но по современным данным все нейроны в мозгу заменяются каждые 10-12 лет.
Пруфы
От кого ? От тех неронов которые заменяются ? Так ими же это и написанно...
Ну ок, давай проведем мысленный эксперимент. Вот допустим в твой мозг загрузили медицинские наномашины. Они меняют твои нейроны поклеточно: дуболируют электрические и химические связи нейрона перед заменой, заменяют его синтетический копией имеющей те же свойства, и переходят к следующему. В результате ты в сознании, память не теряется. В какой момент при таком пожходе ты перестанешь быть собой по твоёму мнению?
В одной этой коре миллионы нейронов, ты часть их убиваешь каждый раз когда набухиваешься. Дак на каком моменте ты станешь копией себя, когда заменят первый нейрон? Когда последний? Половину? Я подчеркну, ты в сознании во время процедуры.
Разве? Я максимально просто описал ситуацию, но тебе видимо нечего возразить. Мы тут так то не про древнегреческие парадоксы рассуждаем а про мозг и сознание.
Что ты прицепился к этому Тессею. Это так не работает. Ты чувствуешь свое тело чужим? Нет. А оно меняется, меняется полностью каждые несколько лет. И? Чего не бежишь, срывая с себя плоть?
А новообразованные нейронные связи? Воспринимаешь их как паразитов? Ведь они нарастают на том, что есть, добавляют что-то.
Для разума и личности, важно только одно, факт сохранения сознания.
Я мыслю, значит я существую. И если на протяжении всего процесса, ты сохранял свое сознание и осмысление, то ты и останешься собой, просто с обновленным мозгом.
А новообразованные нейронные связи? Воспринимаешь их как паразитов? Ведь они нарастают на том, что есть, добавляют что-то.
Для разума и личности, важно только одно, факт сохранения сознания.
Я мыслю, значит я существую. И если на протяжении всего процесса, ты сохранял свое сознание и осмысление, то ты и останешься собой, просто с обновленным мозгом.
Давайте посмотрим на эту проблему с другой стороны. У нас есть обычный текстовый файл. Мы делаем его копию. Содержимое файлов идентично.
А теперь вопрос: есть ли между этими файлами разница?
А теперь вопрос: есть ли между этими файлами разница?
Дата создания и место размещения на накопителе.
Это да. А если говорить о содержимом файлов?
В твоём предыдущем комменте задано, что идентично.
Если от этого отойти и повторить твой вопрос, то содержимое будет идентично при условиях:
- исправный накопитель;
- исправные линии связи;
- отсутствие помех при передаче, которые смогут внести изменения в передаваемый сигнал.
Если содержимое файлов идентично, то можно ли сказать, что они представляют собой одну и ту же сущность?
С философской точки зрения, да.
Ну скажи уже в открытую "я верю что в нейронах находится душа человека и если их менять, даже по одному, душа уйдёт из тела"
на самом деле все проистекает от того, что мы не знаем точно что есть "сознание" и что есть "я". Если человек например раньше любил яблоки, а после травмы головы - он их стал ненавидеть - это все еще одно и тоже "я"? Для нас вопрос неразрывно связан с телом - так как этот один и тот же организм, что и очевидно личность одна и та же, а что она ведет себя теперь не так как раньше, нас вообще мало волнует. Поэтому идея менять клетки мозга на синтетические копии имеет много критиков, в том числе и через парадокс Тесея, так как меняется огранизм.
можно например этот парадокс поменять следующим образом. Например, у нас есть технология, которая позволяет получить точный клон головного мозга не теряя памяти опыта и так далее. Мы берем человека, вводим его в состояние клинической смерти (это обратимое состояние и люди которые его пережили все еще являются сами собой). Затем мы меняем оригинальный мозг на этот клон и оживляем человека. У нас будет фактически копия личности, но при этом физиологически это все тот же организм - не придраться. "Умерла" ли оригинальная личность? ну вроде как раз мозг поменяли то да. Но при этом человек перед нами тот же. Для него нет никакой разницы между состояниями до и после, так как он заснул на операционном столе и проснулся на нем же.
это показывает, что мы воспринимаем личность как целостный объект который не должен подвергаться целенаправленным искусственным модификациям. При этом кстати, люди с травмами головы, которые повлияли на их личность, иногда кардинально, нами воспринимаются нормально - это всегда те же самые люди. И как на самом деле наше сознание функционирует - мы нифига не знаем, и заменяем это знание нашим интуитивным восприятием.
Херня вопрос. Я давно уже нашел решение моральной дилеммы смерти оригинала при переносе\копировании. Запоминайте и записывайте.
Все просто. Синхронизация.
Подключаем мозг олд и мозг с новым дизайном, синхронизируем их в общей связи. Позволяя управлять тебе, видеть и чувствовать, как новое тело, так и старое. И когда сознание будет сразу на два тела на все 100%, первое просто отключаем.
Тем самым, процесс переноса, будет проведен в полном сознании от начала процесса, до его окончания. Факта смерти попросту не будет и ТЫ именно ТЫ будешь продолжать жить в новом теле.
Это естественно при условии наличия всех необходимых технологий.
Все просто. Синхронизация.
Подключаем мозг олд и мозг с новым дизайном, синхронизируем их в общей связи. Позволяя управлять тебе, видеть и чувствовать, как новое тело, так и старое. И когда сознание будет сразу на два тела на все 100%, первое просто отключаем.
Тем самым, процесс переноса, будет проведен в полном сознании от начала процесса, до его окончания. Факта смерти попросту не будет и ТЫ именно ТЫ будешь продолжать жить в новом теле.
Это естественно при условии наличия всех необходимых технологий.
можно, делай.
В "чёрном зеркале" по сути нечто подобное делают. Но в любом случае это вопрос исключительно презентации, так то ты и ты секунду назад - разные люди. Но может просто перепишется сама мораль и людям будет ок иметь копии не разделённые по времени.
>клетки бесконечно делились, что пока в целом невозможно
Раковые клетки передают привет
Невозможно на ноль делить, а деление клеток без ошибок вопрос времени.
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную.
Уж не придется — ни мне, ни тебе"
>Парадокс Тесея
Было бы что сохранять и считать оригиналом, ты 10 лет назад и ты сегодня это по факту два разных человека
Было бы что сохранять и считать оригиналом, ты 10 лет назад и ты сегодня это по факту два разных человека
Вот ты 10 назад - это тоже другой ты. Ибо ты - это совокупность твоей памяти и биохимии что с тобой происходит и оно тебя меняет.
Если ты перешел в тело робота, став больше чем человек, то зачем тебе робожена, с огромными буферами и жопой? (хотя я его не осуждаю, мой monkey neurons activated)
Мозг-то человеческий остался.
Тело новое а неудовлетворенные фетиши - старые.
Попробуй еще отказаться от старых фетишей - так то и себя в этом железе потерять можно.
Плоть слаба-big butty вечны!
Привычный эстетический паттерн, робо жена должна быть идеальной.
Так neuron-ы у него остались те же самые, от monkey.
Ты ещё спроси, зачем ему в теле робота очки.
Я гарантирую активацию нейронов.
Так он все еще человек
Я сейчас пьяный пишу, уже третий раз захерил что писал. Буду писать в кометариях себе.
Когда-то была программа "геном человека" участвовали все. Обещала она лекарство от СПИДА и множество других интересных вещей, были задействованы мощнейшие компьютеры и умнейшие люди. Получилось. Геном был рашифрован. Раньше времени ибо мощность компютеров сильно выросла за время обработки данных
затем стартовал новый проэкт "коннектом человека" он стартовал почти сразу после завершения первого ибо "у нас уже есть отличные ученые и суперкомпьютеры" который ставился целью узнать как нейроны соеденины в головном мозшемозге человека , ибо сами нейроны хорошо имитируются транзисторами
Он не очень публичный, но исследования начали с лобных долей мертвого преступника, а потом внезапно гугл и не только начали распознавать изображения, а потом и ИИ выкатили.... Думайте сами
То есть вы хотите сказать, что
вот эти вот все картинки с нейроситевой дичью, с которой все кекают, все
вот эти вот криповые видосики, это результат работы ИИ созданного на
основе мозгов преступника?
Спасибо блядьнахуй, но кажется, я уже видел что-то похожее в каком-то низкобюджетном американском фильме.
Гугл начал распознавать изображения".. Пройдите капчу.
Ты знал что всеми этими "найди мотоцикл" мы этот ИИ и создали.
На вот. Почитай на досуге. Коротенькая и занимательная информация.
Кубический миллиметр мозга в невероятных деталях
Ты знал что всеми этими "найди мотоцикл" мы этот ИИ и создали.
На вот. Почитай на досуге. Коротенькая и занимательная информация.
Кубический миллиметр мозга в невероятных деталях
Блять не пиши пьяный.
Транзисторы вообще никак не имитируют нейроны, ибо у них нет эффекта памяти.
А вот мемристоры это другое дело, у них отличный постоянный и энергонезависимый эффект памяти. Но есть проблема, мемристоры это пока что чисто гипотетический элемент, в реальности есть только неидеальные прототипы.
Транзисторы вообще никак не имитируют нейроны, ибо у них нет эффекта памяти.
А вот мемристоры это другое дело, у них отличный постоянный и энергонезависимый эффект памяти. Но есть проблема, мемристоры это пока что чисто гипотетический элемент, в реальности есть только неидеальные прототипы.
Зачем облекать всебя в грубую форму, если есть нано микро технологии и они используються. Да теперь уже во всём, от компьютерных, чипов, до светодиодных чипов. Компьютерные процессоры имеют, нано-макро дорожки с хичическими активаторами и кучей всего. Есть уже хирургический наноинструмент и внедрение хирургических нанороботов, которые доставляли бы медикамент, непосредственно к участку повреждения. Неуж-то чем создавать полуроботов и синтов, нельзя создать огромное колличество нанороботов. Они программируемые, на ту или иную функцию, они восстанавливают организм, копаються в извилинах, ремонтируя их, они заменили бы защитную функцию организма. Главное что бы не создать очень уж бесчеловечный метаболизм, а то не расслабления, не удовольствия от чего либо, получить будет проблемотично. Крайней случай: Полукиборг-полусинт, либо синт, который сохранит в себе человеческий вид, все функции, по мимо приводов, робочастей и моторов, искуственного сердца, мозг либо есть, либо заменён на оцифрованную версию, но с тем учётом, что своё Я, сохраниться. Дыханее всё так же охлаждает внутренние процессы и снабжает системы кислородом, можно есть, пить, из еды отбираеться глюкоза и другие ферменты, всё так же. Может и другие органы будут заменены, на что либо похожее, но с генетической информацией о бывшем человеке. Крайне прескотбно, потерять способность самовоспроизводства, если даже не намерен жениться и кем либо обзовадиться. А то много синтов самолеквидируються, жизнь будет не мила, а без секаса темболее, а без порно без спорно, темболее. Типа не доставляет удовольствия, так он пошёл себе голову открутил. А если удалить всю эту как сказали бы ненужную тягу, так и другие чувства и мышление деградируют и изменяться. Понятие о красоте исчезнет, жалость, нежность, любовь, зачем это машине, тогда да, без чувств, ощущение своего Я, если такое и будет, исчезнет, не зависимо от того, есть там живые нейроны или внедрена оцифровка.
ебать тебя вштырило....
Всё в голове
даже если поддерживать кровоснабжение мозга вылечив сосуды от старческого склероза то не деградирует ли мозг сам по себе? мозгу надо как то из глальных клеток новые нейроны нацучиться делать и передавать в них данные со старых
Отличный комментарий!