Сахар вреден для здоровья.Серьёзно.Если попробовать сожрать килограмм пять за раз - ничего хорошего не произойдёт.
Точно также как кислород - кислородное отравление случается.
Не помню, чтобы я звал на помощь капитана очевидность. Свинтус4 в чем-то прав. Если ты думаешь, что показал свою эрудированность или что ты там хотел показать, то спешу тебя огорчить, твой коммент показывает только твою тупость. И что самое печальное, похоже, ты не способен осознать это.
Ну извините, таково моё, так сказать, хобби, занудствовать и придираться к формулировкам, хехе.
Ну и ещё, вы так говорите про "... считают, что сахар вреден..." как будто это что-то плохое.
Ох лол!
Больному гиполактазией дай молочка.
Аллергику дай орешков.
Другому аллергику дай меда.
Третьего аллергика своди в библиотеку.
Дальше продолжать?
Для начала, не советую так агрессивно реагировать на людей.
--- https://en.wikipedia.org/wiki/Median_lethal_dose
Sucrose (table sugar) 29,700 mg/kg
29,7 грамм на килограмм веса тела.
Предположим у нас есть десять человек по 70кг.
Если мы каждому дадим сожрать 2079(29,7*70) грамм сахара - пятеро сдохнут.Тестировали на крысах.Википедия - достаточно авторитетный источник для вас?
>Если попробовать сожрать килограмм пять за раз - ничего хорошего не произойдёт.
Я промахнулся в два с лишним раза в тот раз.Нужно иметь вес в 179 килограмм чтобы иметь МЕНЕЕ 50% процентов летального исхода при поедании пяти килограмм сахара.
Вот вам смертельная доза сахара, как и заказывали.
Ну и ещё в догонку - вполне себе реальный факт смерти человека от интоксикации(передоза)... водой.
Кажется 7,5 литра за один раз было.Почки не справляются - вода прёт в клетки - конец всему.
Я знаю про воду, но причина смерти не в воде, а в кровоизлиянии от разрыва кровяных телец.
Про крыс не пойдет, но допустим такая пропорция верна и для человека. Отчего смерть то наступает? От вещества или от невозможности организму его усвоить? Ты про интоксикацию водой говорил. Ты понимаешь, что такое интоксикация? Вещество может быть либо вредно, либо нет. Кислород вреден (в этом ты прав), а сахар и вода нет. Летальный исход наступает не от отравления, а от невозможности усвоить такое количество вещества. Если тебе будет проще, объясню так: токсин (вредное вещество) вредно в любых количествах (вплоть до смертельной дозы. Любое другое вещество не наносит вреда вплоть до границы его усвоения. Так что ни сахар,ни вода не наносят вреда. Надеюсь, ты хоть что-то для себя усвоил, в чем я сильно сомневаюсь.
> а сахар и вода нет. http://rghost.ru/46673900
Вот PDF.
MSDS от alfa.com.
Тыкаем там "Литература и пере..."->"Поиск Паспорта безопасности вещества"->вбиваем номер CAS 57-50-1->тыкаем поиск->тыкаем европу, получаем эту PDF-ку.
Явным и прямым текстом написано:[картинка]
Toxicity?Toxicity.Токсичность?Токсичность.
По поводу воды - почему тогда заключение суд.мед.эксперта звучит именно как water intoxication?
И ещё, в вашем сообщении прослеживается противоречие:
>токсин (вредное вещество) вредно в любых количествах
>Кислород вреден (в этом ты прав)
Я не разбираюсь в иностранных специальных терминах. Причина смерти - кровоизлияние в головной мозг, вызванное переизбытком жидкости в организме. Может у них так принято писать (water intoxication), я хз. Интоксикация это отравление. Причиной отравления может быть яд (токсин), либо бактерии, которые его выделяют. Яд вреден в любых количествах,просто объем вреда разнится. Кислород вреден в любых количествах, поскольку является причиной окисления. Так что никаких противоречий нет. Это все химия уровня школьного курса.
Отравление - неспособность организма переработать вещество.В случае с бактериями - неспособность организма их обезвредить имунной системой.
Пруфлинк ниже приводит хороший пример:Змеиный яд используется в микродозировках как лекарство.В то же время, большая дозировка приводит к... правильно, сначала поражению клеток тканей рядом с местом распространения яда, а потом, как только тот попадает в критически важные органы, например печень - наступает отказ этих органов, ведущий за собой смерть.
Я понимаю что вы балансируете на грани между причиной и следствием.
>Причина смерти - кровоизлияние в головной мозг
А причина кровоизлияния в мозг?Отёк этого самого мозга.Причина отёка(излишнего накопления жидкости в части организма)?Неспособность почек вывести излишнюю жидкость из организма.Если есть избыток - то есть и некое количество вещества не ведущее к такой цепи событий.Вот это минимальное количество - и есть смертельная доза.
Проедемся ещё раз по определениям: http://ru.wikipedia.org/wiki/Отравление
"Отравле́ние — заболевание или иное расстройство жизнедеятельности организма, возникшее вследствие попадания в организм яда или токсина" http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсин
"яд биологического происхождения." http://ru.wikipedia.org/wiki/Яд
"Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям."
Берём воду.Вещество?Вещество.Приводит к нарушению Ж/Д организма?Приводит.Следовательно, является ядом при большой дозировке.Если дозировка в норме - нейтрально.
Аналогично с кислородом, сахаром, свинцом и чем угодно.Каждое вещество технически является ядом.Другое дело, что "степень ядовитости" определяется именно смертельной дозой LD50.
Вы делаете неправильные выводы вот в этом месте: "Приводит к нарушению Ж/Д организма?Приводит." Нет, вода есть необходимый элемент Ж/Д организма, как и сахар (точнее углеводы). Привести к нарушению Ж/Д она не может. Ключевой момент "вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела". Имеется ввиду в любых количествах. По факту вызывает химические реакции, разрушающие организм. Змеиный яд это яд, его используют в качестве лекарства из-за разрушающих свойств. Не буду вдаваться в подробности. Избыточное количество безвредного вещества может убить, но не из-за самого вещества (химическая причина), а из-за количества (физическая причина). Так мысль понятна?
Привести к нарушению Ж/Д она не может - вот тут я не прав)) неправильно выразился (кислород тоже неотъемлимый элемент, как и множество других вредных веществ), у меня уже поздний вечер и клонит в сон. Ладно, все что хотел сказать - сказал, на сегодня хватит.
Т.е. смерть человека от отёка мозга(отёк - избыток жидкости в части тела организма) - это не нарушение жизнедеятельности.Она там от волнения померла, ага.
>По факту вызывает химические реакции, разрушающие организм.
Сахар в данном случае, например, вызывает вполне реальную химическую реакцию, а именно разрушение кальция.На переработку организмом сахара выделяется очень много кальция, и если его поедать в больших количествах - на переработку будет выделяться пропорциональное количество кальция - рано или поздно он кончится - организм начнёт разрушаться.
Любое потреблённое вещество наносит вред организму, так как тот выделяет ресурсы на вывод из организма и/или переработку этого вещества.Следовательно, так как ресурсы у организма не бесконечны - любое вещество в больших дозах приводит к летальному исходу.Это доказывают MSDS-документы, а в случае с водой - документированный случай.
Змеиный яд - используется как болеутоляющее в медицине, таковым он является потому что вызывает частичный нервный паралич.В большой дозе - он парализует всю нервную систему,останавливая жизнедеятельность организма(убивая).В малой - только часть её.Парализована часть нервной системы(в частности - приостановлена работа болевых окончаний) - сигнал раздражения не доходит до мозга - боли нет.
И, я боюсь, вам придётся пересмотреть свои взгляды по поводу токсичности:
"A central concept of toxicology is that effects are dose-dependent; even water can lead to water intoxication when taken in too high a dose, whereas for even a very toxic substance such as snake venom there is a dose below which there is no detectable toxic effect." http://en.wikipedia.org/wiki/Toxicity http://alttox.org/ttrc/toxicity-tests/
---
подробнее про LD50 и методы измерения: http://alttox.org/ttrc/toxicity-tests/acute/
Сахар убивает, также как и воздух! Инфа 146%!!!1111 Каждый кто хоть раз попробовал сахар или вдохнул воздуха - рано или поздно умрёт... Никто не выживет...
Хмм, насчет диабетиков интересно было просветиться и развеять некоторые казавшиеся незыблемыми с детства стереотипы. Но все же гугл считает что сахар пиздец как вреден. Лично по себе могу сказать, что после того как заменил сахар в чае медом, перестал добавлять сахар в кофе и отказался от сладкой газировки, удалось неплохо скинуть лишнего веса.
У тебя гугл бракованный)) Единственное, что я только что нашел из "вредного", что людям с лишним весом нужно сократить употребление сахара из-за его специфических свойств. Если не есть много жирной пищи, то никаких проблем не будет. На самом деле, сахар никакого вреда сам по себе не представляет. Напротив, он очень полезен и питателен.
я понаходил кучу - и про витамины В и про кальций и про зубы и кучу всякого другого. а даже если какая-то часть тех утверждений ложна или ненаучна, лично для меня абсолютно достаточно пункта с лишним весом, чтобы считать сахар вредным, как и излишне жирную пищу.
В сахаре не содержатся жиры. Если количество жиров в твоей пище не превышает реальную потребность, то ты не наберешь вес. То есть проблема не в сахаре, а в качестве остальной еды. Проблема в том, что нигде не учат людей правильно питаться. Результатом является мнение, что сахар причина лишнего веса. Это не так. Он всего лишь катализатор, но никак не причина.
М-м-м... По-моему немножко не так.
1. Если у организма возникает потребность в энергии - в первую очередь расщеплются углеводы (либо те, которые поступили в кровь после еды, либо запасы гликогена из печени).
2. Если углеводные запасы истощились - начинают распадаться белки (не все, но какая-то часть. Если я не ошибаюсь, а я могу, то при голодании снизится альбумин крови, частично "усохнут" мышцы.)
3. Когда организм понимает что хавать ему не дадут (примерно сутки после начала голодания) в ход идут последние резервы - жиры.
Отсюда следует, что если человек постоянно чувствует себя абсолютно сытым, то жир в его организме распадаться не будет, либо распад будет проходить в незначительных количествах.
В то-же время, жиры - соединение, которое (в отличие от белков и углеводов) может всасываться в кишечнике, и практически без превращений переходить в подкожно-жировую клетчатку.
Т.е. если полностью, или практически полностью обеспечить свои энергозатраты за счёт углеводов, то жиры медленно, но уверенно будут накапливаться и человек наберёт в весе.
Нельзя категорично заявить что "сахар не является причиной набора или потери веса". Правильнее будет сказать что "набор и потеря веса зависят от общей каллорийности диеты и соотношения белок/жир/углевод".
Не-не-не, всё правильно. При голодании, пока ещё есть запасы жира, примерно 15% энергии организм берёт из белков.
Они просто распадаются легче, чем жиры, поэтому включаются в обмен чуточку раньше.
А после истощения запасов жира - использование всех оставшихся белковых ресурсов с истощением организма.
Есть такая штука, правильный образ жизни. И если ему следовать, то таких проблем не возникает в принципе. Но этому население никто не учит, а оно само не считает нужным. А с точки зрения формальной логики следует сказать, что сахар не содержит жир, а, значит, не может образовать жировые отложения. Вот эту мысль я и пытаюсь донести тут, безуспешно. Люди не видят разницы между отравлением и невозможностью усвоить N-ое количество безвредного вещества.
И сахара, и жиры сосоят из углевода, водорода и воды. И из глюкозы действительно можно получить триглицерид (форма, в которой наш организм хранит жир). Процесс сложный, формулы длинные.
Как явный пример - пивное пузо. Люди употребляющие много пива отращивают себе сей чудный "трудовой мозоль" буквально за пол-года. Что объясняется колоссальным содержанием тех самых углеводов в пиве. И для этого не обязательно заедать его салом, или картошкой-фри...
"Правильный" в чьем понимании? А с точки зрения формальной (?) логики, следует сказать, что любая пища имеет "энергитическую ценность" которая измеряется в калориях. Коих необходимо определенное количество (которое зависит от веса человека и физической активности) для поддержания жизнедеятельности. Все что употреблено сверх нормы и не растрачено, отправляется в "запас", то есть - жир. Так что, сахар может образовать (и образует) жировые отложения. А ещё есть такая штука "глюкозно-фруктозный сироп".
А сахарок-то вот он, здесь лежит. Пока ценники растут , действия полицейской хунты!,News & Politics,,Один "великий экономист мирового уровня" ввел фиксированные цены на сахар. Что, конечно, привело к его дефициту и росту цен на рынке:
из рафинада блиать дремелем вышлефовал а теперь понтуеца!
thats impossible
Берёшь БАТОН.
Кладёшь его на сковороду и ЖАРИШЬ ЭТОГО ПОДОНКА С МАСЛОМ!
Посыпаешь сахаром.
Или, если голодный...
СОЛЬЮ.
Точно также как кислород - кислородное отравление случается.
Ну и ещё, вы так говорите про "... считают, что сахар вреден..." как будто это что-то плохое.
или диабетики - не люди?
а вообще, сахар помогает в потолстении куда лучше, чем, к примеру, жирные котлетки.
http://www.ovrede.ru/vred-sahara/9-vred-sahara-pochemu-sahar-vreden-dlya-zdorovya.html
"Сахар может вызвать депрессию."
Сахарную косточку.... ммм.... как использовать?
Больному гиполактазией дай молочка.
Аллергику дай орешков.
Другому аллергику дай меда.
Третьего аллергика своди в библиотеку.
Дальше продолжать?
---
https://en.wikipedia.org/wiki/Median_lethal_dose
Sucrose (table sugar) 29,700 mg/kg
29,7 грамм на килограмм веса тела.
Предположим у нас есть десять человек по 70кг.
Если мы каждому дадим сожрать 2079(29,7*70) грамм сахара - пятеро сдохнут.Тестировали на крысах.Википедия - достаточно авторитетный источник для вас?
>Если попробовать сожрать килограмм пять за раз - ничего хорошего не произойдёт.
Я промахнулся в два с лишним раза в тот раз.Нужно иметь вес в 179 килограмм чтобы иметь МЕНЕЕ 50% процентов летального исхода при поедании пяти килограмм сахара.
Вот вам смертельная доза сахара, как и заказывали.
Ну и ещё в догонку - вполне себе реальный факт смерти человека от интоксикации(передоза)... водой.
Кажется 7,5 литра за один раз было.Почки не справляются - вода прёт в клетки - конец всему.
Про крыс не пойдет, но допустим такая пропорция верна и для человека. Отчего смерть то наступает? От вещества или от невозможности организму его усвоить? Ты про интоксикацию водой говорил. Ты понимаешь, что такое интоксикация? Вещество может быть либо вредно, либо нет. Кислород вреден (в этом ты прав), а сахар и вода нет. Летальный исход наступает не от отравления, а от невозможности усвоить такое количество вещества. Если тебе будет проще, объясню так: токсин (вредное вещество) вредно в любых количествах (вплоть до смертельной дозы. Любое другое вещество не наносит вреда вплоть до границы его усвоения. Так что ни сахар,ни вода не наносят вреда. Надеюсь, ты хоть что-то для себя усвоил, в чем я сильно сомневаюсь.
http://rghost.ru/46673900
Вот PDF.
MSDS от alfa.com.
Тыкаем там "Литература и пере..."->"Поиск Паспорта безопасности вещества"->вбиваем номер CAS 57-50-1->тыкаем поиск->тыкаем европу, получаем эту PDF-ку.
Явным и прямым текстом написано:[картинка]
Toxicity?Toxicity.Токсичность?Токсичность.
По поводу воды - почему тогда заключение суд.мед.эксперта звучит именно как water intoxication?
И ещё, в вашем сообщении прослеживается противоречие:
>токсин (вредное вещество) вредно в любых количествах
>Кислород вреден (в этом ты прав)
Пруфлинк ниже приводит хороший пример:Змеиный яд используется в микродозировках как лекарство.В то же время, большая дозировка приводит к... правильно, сначала поражению клеток тканей рядом с местом распространения яда, а потом, как только тот попадает в критически важные органы, например печень - наступает отказ этих органов, ведущий за собой смерть.
Я понимаю что вы балансируете на грани между причиной и следствием.
>Причина смерти - кровоизлияние в головной мозг
А причина кровоизлияния в мозг?Отёк этого самого мозга.Причина отёка(излишнего накопления жидкости в части организма)?Неспособность почек вывести излишнюю жидкость из организма.Если есть избыток - то есть и некое количество вещества не ведущее к такой цепи событий.Вот это минимальное количество - и есть смертельная доза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Отравление
"Отравле́ние — заболевание или иное расстройство жизнедеятельности организма, возникшее вследствие попадания в организм яда или токсина"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсин
"яд биологического происхождения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яд
"Яд — вещество, приводящее в дозах, даже небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма: к отравлению, интоксикации, заболеваниям и патологическим состояниям."
Берём воду.Вещество?Вещество.Приводит к нарушению Ж/Д организма?Приводит.Следовательно, является ядом при большой дозировке.Если дозировка в норме - нейтрально.
Аналогично с кислородом, сахаром, свинцом и чем угодно.Каждое вещество технически является ядом.Другое дело, что "степень ядовитости" определяется именно смертельной дозой LD50.
Т.е. смерть человека от отёка мозга(отёк - избыток жидкости в части тела организма) - это не нарушение жизнедеятельности.Она там от волнения померла, ага.
>По факту вызывает химические реакции, разрушающие организм.
Сахар в данном случае, например, вызывает вполне реальную химическую реакцию, а именно разрушение кальция.На переработку организмом сахара выделяется очень много кальция, и если его поедать в больших количествах - на переработку будет выделяться пропорциональное количество кальция - рано или поздно он кончится - организм начнёт разрушаться.
Любое потреблённое вещество наносит вред организму, так как тот выделяет ресурсы на вывод из организма и/или переработку этого вещества.Следовательно, так как ресурсы у организма не бесконечны - любое вещество в больших дозах приводит к летальному исходу.Это доказывают MSDS-документы, а в случае с водой - документированный случай.
Змеиный яд - используется как болеутоляющее в медицине, таковым он является потому что вызывает частичный нервный паралич.В большой дозе - он парализует всю нервную систему,останавливая жизнедеятельность организма(убивая).В малой - только часть её.Парализована часть нервной системы(в частности - приостановлена работа болевых окончаний) - сигнал раздражения не доходит до мозга - боли нет.
"A central concept of toxicology is that effects are dose-dependent; even water can lead to water intoxication when taken in too high a dose, whereas for even a very toxic substance such as snake venom there is a dose below which there is no detectable toxic effect."
http://en.wikipedia.org/wiki/Toxicity
http://alttox.org/ttrc/toxicity-tests/
---
подробнее про LD50 и методы измерения:
http://alttox.org/ttrc/toxicity-tests/acute/
А то у меня есть...
Ну а вообще это не то чтобы болезнь, а скорее врождённый порок.
1. Если у организма возникает потребность в энергии - в первую очередь расщеплются углеводы (либо те, которые поступили в кровь после еды, либо запасы гликогена из печени).
2. Если углеводные запасы истощились - начинают распадаться белки (не все, но какая-то часть. Если я не ошибаюсь, а я могу, то при голодании снизится альбумин крови, частично "усохнут" мышцы.)
3. Когда организм понимает что хавать ему не дадут (примерно сутки после начала голодания) в ход идут последние резервы - жиры.
Отсюда следует, что если человек постоянно чувствует себя абсолютно сытым, то жир в его организме распадаться не будет, либо распад будет проходить в незначительных количествах.
В то-же время, жиры - соединение, которое (в отличие от белков и углеводов) может всасываться в кишечнике, и практически без превращений переходить в подкожно-жировую клетчатку.
Т.е. если полностью, или практически полностью обеспечить свои энергозатраты за счёт углеводов, то жиры медленно, но уверенно будут накапливаться и человек наберёт в весе.
Нельзя категорично заявить что "сахар не является причиной набора или потери веса". Правильнее будет сказать что "набор и потеря веса зависят от общей каллорийности диеты и соотношения белок/жир/углевод".
Они просто распадаются легче, чем жиры, поэтому включаются в обмен чуточку раньше.
А после истощения запасов жира - использование всех оставшихся белковых ресурсов с истощением организма.
Как явный пример - пивное пузо. Люди употребляющие много пива отращивают себе сей чудный "трудовой мозоль" буквально за пол-года. Что объясняется колоссальным содержанием тех самых углеводов в пиве. И для этого не обязательно заедать его салом, или картошкой-фри...
И вообще. http://joyreactor.cc/post/217481
Вон, наркотой тоже упарываются, и дохнут от передоза, а не от самого факта приёма...