Тут мамкины трейдеры на отрицательной нефти повлетали на миллионы рублей, скупая стремительно дешеве / сказочный долбоеб :: Нефть :: В свете последних событий

Этой традиции 100 лет.

обьявить банкротство?

Думаю проблема не столько в долге, сколько в потере вложенного лавэ. Фьючерсы не за красивые глаза получают.

Какая помощь нужна? Надеюсь, не финансовая.

Фьючерс - это не просто бумажка, это обязательство, закрывающееся в конце месяца. Если оно имеет положительную стоимость, ты ее получаешь при закрытии. Если отрицательную, то ты и ее получаешь при закрытии. Ну они и получили. Ну или они могли бы это обязательство выполнить сами, придя к вышке, и положив в карман всю нефть, на которую распространяется обязательство. Но они этого не сделали, и вместо них деньги получили дяди, которые эту нефть забрали с переполненного хранилища за доплату, а они эти деньги этим дядям должны теперь.

Фьючерс - производный фин.инструмент для купли-продажи базового актива (нефть в данном случае), по сути это договор в котором заранее оговорены все условия кроме цены и срока поставки (они как раз на бирже устанавливаются, биржевой курс фьючерса - это как раз цена поставки, и у каждого фьючерса установлен срок исполнения). Поскольку сроки исполнения тех конкретных фьючерсов видимо подходили к концу, то позиции по ним закрывались автоматически по текущему курсу (который ушёл резко вниз), нельзя было подождать когда отскочит. Т.к. к моменту исполнения цена нефти упала, то прибыль по этому контракту получил продавец, так как он продал контракт по большей цене, а держатель получил убыток, так как биржа ему выплатила сумму меньшую, чем которую он заплатил за этот контракт (т.е. вообще ничего не заплатила, а стребовала плюсом т.к. цена ушла в минус - тут не совсем уверен как этот механизм работает). Видимо хотели спекульнуть на отскоке, но просчитались. А если торговали с плечами (т.е. в кредит, брали деньги брокера), то это с учётом разницы вообще пиздец полный. То есть к примеру, если плечо 1:10 (1 собственных средств и 10 заёмных), а убыток по сделке 10% - то ты теряешь 100% своих денег. Здесь же убыток явно поболее 10%.

ну алтынбек шас свалит в свой солнечный горный аул и его никогда не найдут

Тут надо различать Форекс и Московскую биржу (moex).

Помню читал как форексы "работают".

Жесть та ещё.

Не факт, что все из них понимали, что такое фьючерс. Ну и мосбиржа отрубила операции с ними на 8 с копейками, они могли только смотреть, как их бумажка превращается в гирю на ноге

Ну типа до 10ки упало, ща обратно на 12 отрыгнёт - и 20% в кармане. А оно поехало еще ниже.
Причем на Мосбирже во время вечерней торговли есть определенный коридор по каждому инструменту, по этим фьючам был 8.84, ниже которых ты продать не можешь. Ну и соответственно покупателей по такой цене не было.

Логика у контингента в духе: "ВАЙ ДАРАГОЙ ЧТО-ТО ПАДАЕТ В ЦЕНЕ ЩАС КУПЛЮ ЗА КОПЕЙКУ НА ПРОСАДКЕ ПРОДАМ ЗА РУБЛЬ КАК ОТОБЬЁТСЯ! ВАЙ-ВАЙ-ВАЙ!". А то что фьючерс это, по-сути, вариация контракта, за невыполнение условий которого полагается штраф, мало кого ебёт, это же Ашоты. Уверен, большинство и не подозревало что закрытие скоро, просто скупали говно через скрипт.

"сможем повторить"

Там белфорт зашёл, купите у него, он вас точно не наебет)))

Пишет в чат, не выходя из комы.

Я даже знаю к чему можно свести обсуждение этого феномена.

То есть весь биржевой трейдинг держится на том что каждый считает себя умным и расчетливым?

https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/drama-na-mosbirzhe-iz-za-otricatelnykh-cen-na-neft-treydery-proigrali-vse-i-ostalis-dolzhny-sotni-millionov-rubley-1029119946
надеюсь поможет

Всё что я понял, это "пришла Масленица и ФЬЮТЬ!"

не все торгуют тем что у них есть - часто торгуют через брокера через кредитное плечо, когда такие трейдеры покупают за 9 баксов, а потом цена улетает в -10 то происходит маржин колл(брокер автоматически продаёт всё что есть у трейдера за текущую цену) и они остаются должны то что заняли у брокера

не лезь туда где не понимаешь. качай скиллы которые помогут тебе зарабатывать и достичь финансовой стабильности

Весь прикол в самой торговле фьючерсами.
Фьючерс это типа контракт на покупку некой хуйни, у которого есть срок, когда его нужно исполнить. Можно этими контрактами торговать.
Эти ребята купили контракты на продажу нефти. Играли до последнего, цена просела, мосбиржа перестала оперировать этим говном, думали что с эти делать. Американские биржы в это время дропнули цены до отрицательных значений. Мосбиржа взяла, и закрыла все фьючерсы по отрицательной цене.
Вот и получается, что эти дятлы купили право на продажу нефти, пока она чего-то стоила. Теперь эта нефть не стоит нихуя, а точнее - за то, что бы ее забрали, ты должен заплатить. А не отдать ты ее не можешь, контракты должны быть исполнены.
Земля пухом долбоебам.

Потеря денег от покупки-продажи по триггерам это ещё понятно. Тут совсем новое. Кто вообще в здравом уме мог предположить, что цена станет отрицательной?
Допустим, ты покупаешь козье молоко, чтобы продать его дороже. Купил на тысячу рублей. Завтра это молоко никому не нужно, и ты потерял тысячу рублей. Обидно, но в пределах ожидаемого. Сейчас ситуация другая. Ты купил молока на тысячу рублей, и теперь должен его отдать и доплатить пятьдесят тысяч, чтобы его у тебя забрали. И всем похуй, что у тебя денег нет. Должен.

Торговля фьючерсами сама по себе пиздец. Но текущие события это пиздец в кубе.

Насколько я понял, тут все веселее. Они купили фьючерсы, а в итоге их стоимость стала отрицательной, те владельцы фьчерсов теперь должны бабла на количество купленных фьючерсов.

Они торговали на бирже, купили по 15 баксов эти фьючерсы, но цена резко упала и мосбиржа заморозила торги на 8.8 доллара, не давая им слить эти фьючи(по факту лиши возможности управлять счетом), при этом в главной бирже США торги продолжились, и цена ушла в -37 долларов. Потом наша биржа просто взяла и сделала им всем на балансе эти фючи не по 8.8 на которых она торги заморозила, а по -37 фактически посадив людей на кукан. Вообще такого быть не должно, и это какая то дич со стороны биржи я чуть чуть игрался давно на биржах и там обычно так сделано что ты не можешь уйти в минус, к примеру есть у тебя 100 долларов на счету и какая то убыточная позиция, как только убыток по ней становится равен твоим 100 долларам, ордер закрывается по текущему курсу и ты остаешься без денег, но не в минусах.

Если в пару словах = кредит который взяли на бирже.

Фьючерс имеет срок погашения, нельзя как с акцией просто подождать, когда цена отрастёт. Было закрытие апрельских фьючей, кто не успел их продать, должен был забрать физическую нефть, а т.к. мамкины трейдеры таким заниматься и не планировали, то срочно начали их продавать и далее даже доплачивать тем, кто позднее пригонит танкер и заберёт нефть

дураки видят хорошую жизнь по телевизору и стремятся к ней, вкладывая кровные в Длинные Забугорные Слова. За что тут презирать?

Фишка в том, что они купили обещание продать нефть, которая сейчас продаётся по отрицательной цене, т.е. ты как продавец доплачиваешь, вот отсюда и минус, и сделать они уже ничего не могут, т.к. время на перепродажу этих обещаний вышло

Чтобы была возможность не продавать нужно иметь место для хранения тех миллионов баррелей нефти, которые они купили. Также возможно они оперируют через посредника, который с них и требует "здесь и сейчас".

Если ты купил например Фьючерсы(обязательство) на нефть а они закрываются завтра(то есть завтра ты должен приехать и забрать эту нефть), но ты же живя в свое ауле не поедешь(хз в какие фьючесы купил) да и девать тебе нефть не куда(да и перевозка дороже обойдется). Вот ты и должен заплатить другому кто за тебя эту нефть возьмет.

Ну нефть может уйти в минус. Это бывает, когда хранилища заполнены, но спекулянты не хотят, чтобы цистерна нефти приехала им во двор. И тогда спекулянты начинают доплачивать, чтобы эту нефть сбыть. Им физически нефть не нужна. Отсюда и отрицательная стоимость на нефть. (если ничего не путаю)

Покупка была произведена автоматически. Настраивавшие автоматику думали, что они указали в условиях
if (price < 5 and price %gt; 0) buy();
но про ноль забыли. И на самом деле указали
if (price < 5) buy();
Автоматика сработала корректно, как и запрашивали, и купила фьючерсы, когда цена была отрицательной.

Ну если ты сможешь "бесплатно" подогнать танкер прям к буровой вышке и залить себе оттуда нефть, то минуса у тебя наверное не будет. Тут минус получается, что из-за издержек на транспортировку и хранение нефти, тебе надо потратить больше денег, чем ты выручишь с её продажи.

Спасибо!

Наконец-то понятно стало. То есть чел взвалил на себя ответственность и теперь вместо прибыли от перепродажи должен оплачивать издержки того, кто реально где-то там эту нефть добыл из земли?

Я только не пойму, почему все решили, что держатель фьюча должен кому-то что-то продать или поставить?

Он должен заплатить деньги за нефть и забрать её. Не забирать нельзя, за это сильно и долго ебут штрафами, неустойками и прочим. Забрать в никуда тоже не можешь, нужно как-то транспортировать и где-то хранить (а мощности забиты, ну или предполагается что забьются).

Очень хороший и понятный комментарий. Серьезно. Но у меня сразу встает вопрос, а не пиздец ли эта рыночная экономика? Когда выработка ресурсов и производство товаров делается не по факту нужды, а по биржевым прогнозам, усложняя ее контроль множеством разных коридоров и посдредников?

Классика

Ору

Не, это про бытовуху.

Тоже самое как тем кто набрал кредитов и не хочет возращать. Выезд коллекторов

банкротство

Пиздец

Ну а что может грозить долбоёбу, если при доходе в 25к он должен 25кк? Эцих с гвоздями.

Абсолютно тоже самое, только ждать продажи или покупки акции пришлось бы неделями, а курс изменялся бы сильными скачками.

сидели бы сейчас спокойно, без стресса, по пещерам и вшей друг у друга искали.

наступил срок выполнения обязательства. Это значит что все, настал момент, когда один нефть отгружает, а второй принимает. И никого не ебет, может ли второй принять нефть - он _должен_.
Ну, то есть, будь у трейдеров возможность нефть хранить долгое время они остались бы в долгах как в шелках, но с нефтью, которую можно будет потом кому-нибудь продать.
Но хранилищ у них нет, а обязательство выполнить нужно. Вывод - надо продать кому-то у кого хранилище есть. Собственно, они обычно так и делали - в конце концов продавали тем, у кого есть хранилище, ибо куда они нахер денутся? Тех-процесс не остановить, он требует определенное количество нефти, и если ее не будет - хозяин нефтеперерабатывающего заводика влетит на такие бабки, что все эти колебания на бирже вообще похуй.
А тут внезапно получилось так, что спрос упал до нуля. В смысле - спрос уже удовлетворен, все покупатели уже получили сколько им надо нефти и сьебали с рынка. До следующего месяца, но трейдера это как раз не волнует - они вернутся потом, а отгрузить надо сейчас.
И вот тут-то и возникает космическая жопа. Итак, не выполнить обязательства ты не можешь - выебут так, что лучше стреляйся сразу. Выполнить _сам_ ты их не можешь, ибо хранилищ не имеешь. И тогда ты встаешь на колени и ползешь к тем у кого есть эти сраные хранилища. Им эта нефть уже нахер не нужна. Но свободное место, в принципе, найти можно. Но заниматься этим они готовы только если ты им еще и приплатишь.
И ты им платишь, ибо других вариантов у тебя, по сути нет.

Плюс на это налагается специфика биржи, которая не дает остаться в долгах. Ну то есть смотри - если у тебя есть сто баксов, то как только стоимость твоих бумаг окажется равна -99 баксов биржа автоматом продаст бумаги, потому что иначе ты потом не сможешь расплатиться, а ей твои долговые обязательства похуй. И берет сверху бакс за обслуживание. Казалось бы, ты в нулях, неприятно, но жить можно, но!
Есть еще один момент.
Когда ты торгуешь и имеешь, скажем 10% прибыли, то есть - на каждые десять вложенных баксов ты получаешь одиннадцать, из которых десять - вложенные, а один - прибыль, то есть два варианта. Один медленный и печальный - торговать только своими бабками. Бабок у тебя немного, так что прибыль будет скромной, но и проиграть ты не можешь из-за вышеизложенного механизма биржи. Или ты можешь прийти к доброму дяде брокеру, который разрешит тебе попользоваться _своими_ деньгами за, скажем, пятнадцать процентов годовых. Этот вариант просто прекрасен - ты берешь у брокера, грубо говоря, миллион, вкладываешь его, получаешь обратно через неделю миллион сто, миллион плюс процент накапавший за неделю(довольно немного) возвращаешь брокеру, около ста тысяч кладешь в карман.
Поскольку прибыль в таких сделках запросто может быть и 100% и 200%, то важность стартового капитала возрастает пропорционально. Тот, кто берет у брокера, получает не просто больше, а _многократно_ больше.
И пока ты имеешь свою прибыль, ну или хотя бы не уходишь в сильный минус, все прекрасно - деньги более-менее крутятся, а ты более-менее в плюсах. Все хорошо.
А потом наступает СИЛЬНЫЙ минус. Ну как сейчас - ты вложил десять баксов, и еще тридцать семь сверху отдал, чтобы фьючерс нефти хоть как-то закрыть, причем отдал совершенно недобровольно - защитный механизм биржи понял, что ты в нулях и обрубил для тебя дальнейшее падение, по итогам которого у тебя ноль рублей на счету, но бирже ты больше ничего не должен. Если ты торговал со своих, то ты теперь нищий...
И вот тут-то и зарыта главная собака, связанная с одалживанием денег у брокера. _Деньги_Приходится_Возвращать_. Брокера совершенно не ебет откуда ты возьмешь деньги, чтобы их ему вернуть - ты их ему вернешь, или его братки распилят тебя на органы, квартиру пустят с молотка а дочь продадут в эмираты, чтобы компенсировать ту сумму, которую ты ему должен.
И вот так вот парни и оказались в полной заднице.

Нефть вернется в плюс. Ждать они не могут. Будь это в начале месяца они могли-бы еще попытаться сделать что-то, но так как уже почти конец месяца то они обязаны забрать нефть(нужны хранидища) или перепродать её(никто не покупает). Они через посредника купили обязательства на владение нефтью. В конце месяца им нужно будет эту нефть куда-то деть. Цена к концу месяца, если тенденция будет такой как сейчас, будет -55 долларов в ЛУЧШЕМ случае (если не уже -55).

В скором времени нефть подорожает только если проблема корона-вируса будет решена и все снова сядут за руль, начнут покупать пластиковые изделия и прочие продукты Нефте-хим-промышленности.
В данный момент рынок просто переполнен до такой степени, что производители начинают испытывать острый дискомфорт из-за того, что спрос упал а сократить выработку они не могут никак.
Покупателей на нефть нет. Места куда её можно было слить на хранение тоже нет. Выливать её на землю - прилетит такая сумма от государства что компания-добытчик просто в черную дыру схлопнется. Сжигать? Ну... необработанная нефть горит весьма хорошо. Вот только при горении она выделяет токсины. И опять-таки, государство влепит штрафы не только за разлив нефти но еще и за сжигание.

И тут начинаются "веселые" игры в горячую картошку (куда сбыть переизбыток нефти?). Вот только вместо лулзов тому кто остался с картошкой(нефтью) будут сулить нехилые такие штрафы и судебные разбирательства потому что компании-добытчики не дураки и в случае чего будут махать бумажками на которых они УЖЕ ПРОДАЛИ нефть, а продавец за ней не явился. Следовательно, нефть была.... утилизирована (слита в возведенные наспех хранилища\танкеры\цистерны\куда-угодно). И да, они будут требовать через суд чтобы им компенсировали траты на хранение в случае если кто-то не смог забрать нефть.

Ну и тут еще действия Московской Биржи непонятные. Замораживать торговлю чтобы потом в одностороннем порядке закрыть все сделки?
Попахивает очередной аферой. Кто там руководит биржей?

Да и трейдеры красавцы. Как они попали на биржу? Для этого нужна программа которую предоставляют всякие трейдеры. Но погодите-ка. Для получения программы ты должен пройти курс обучения для работы на бирже. И в нем ты учишься делать базовые расчеты уровня амебы: строить график, оценивать риск, смотреть на тенденции спроса-предложения, расчитывать безопасную подушку в случае неудачной сделки (неудачная сделка может сьесть 1\10 твоего счета если ты все делаешь как положено, хотя у разных фирм свое представление об этом допуске.)

Курт Дегерман

там же не ведро... чисто практически..

Думал жулики пишут, судя по речевым оборотам и "представительнице Финам Форекс", но судя по фотке ниже похоже просто Финам еще более конченый, чем я думал.

Так он другим занимался. Там же сходу говорилось что все это херня--эти котировки.

Как раз сейчас его шанс.

схема работает когда у буржуев всё хорошо, а тут нет, не хорошо

Понимаю, сам хотел Хольстен по 60, а пробили за 110 штоле. Но я не растерялся и указал им на ошибку, продали по 60. Так и этим молодым людям надо поступить, мы же в цивилизованном обществе живем!

да запросто. Например, если ты еще пару месяцев назад заключил контракт на то, что ты кому-то поставишь нефть по двадцать баксов/бочка, то для тебя наступило золотое время. Получатель-то уже отвертеться не сможет.

Те, кто продавал фьючерсы получили такую же прибыль, как убытки обсуждаемых мамкиных трейдеров.