Кривая борьба с пандемией, разрушенная промышленность до состояния 1946 года, уничтоженное образование и медицина, падение доходов населения по всем слоям (за исключением сверхбогатых, которых до этого не было) на 30-70%, рост неравенства и полное сворачивание рабочего самоуправления?
Это экскурс по всем странам полуперефении и переферии, к которым принадлежат все страны, вывалившиеся из союза. Но да, я понимаю, тыкать в убожество соседа гораздо проще, чем признать, что и сам живешь на свалке планеты.
Ой блять, откуда вы вычно беретсь, армия телепатов, которая все про всех знает. Спасибо еще, что хоть адерс супермаркета не озвучил, марку кофе и три цифры на задней стороне кредитной карты.
Как человек с богатым опытом путешествий, скажу что он в прицнипе популярен во многих жарких странах, в Египте с Турцией уж точно, помню как любил взять пару баночек холодного кофе когда отправлялся в поездки по каким нибудь историческим местам.
Капитализм это система товарно-денежных отношений, построенная на свободе предпринимательства и защите частной собственности. Всё остальные достоинства и недостатки прошлых и нынешних капиталистических стран объясняются только моральными качествами тех людей, которые их населяют.
>Какие виды собственности существуют (подскажу: их 4)?
Собственность бывает только одного вида - частная. Все остальное - это ее формы.
>Какие еще отличительные факторы капитализма существуют по сравнению с прошлыми формациями?
Факторы? Главный фактор капитализма - людям не нравится, когда их грабят. Если ты про особенности - то это свободный рынок и частная собственность.
>Что такое капитал?
Большое количество ликвидной частной собственности, находящейся под единым управлением.
>Какие достоинства капитализма обусловлены именно его строем этой социо-экономической системы, а не, скажем, климатической нормой или научным прогрессом?
Все.
«Главный фактор капитализма - людям не нравится, когда их грабят»
Нет. Главный фактор капитализма: грабить людей — выгодно. На этом он поднялся, этим он и живёт. А нравится это кому, не нравится — дело десятое.
Современный развитый капитализм построен на колониальном грабеже. И он его активно продолжает, в новых формах. Да собственно, сама его суть — это системный грабёж капиталистом рабочих с использованием их вынужденного положения.
Это какие такие колонии грабит капитализм? Японию с Южной Кореей?
>это системный грабёж капиталистом рабочих
Еще раз, для самых тупых: грабеж запрещен. Если рабочему не выгодно заключать сделку с капиталистом - он ее не заключает, и вполне волен вообще никак с этим капиталистом взаимодействовать.
Ещё раз для самых тупых: если грабёж узаконен и считается нормой, он от этого не перестаёт быть грабежом. Просто одни работают, а другие богатеют. Это и есть грабёж.
>если грабёж узаконен и считается нормой, он от этого не перестаёт быть грабежом.
Все верно. Поэтому при капитализме, в отличии от социализма, грабеж незаконен.
>Просто одни работают, а другие богатеют. Это и есть грабёж.
Ты тупой? Грабеж - это открытое присваивание чужого. Как, например, при социализме, когда присваивается чужой труд, чужие результаты труда и прочее. При капитализме это - запрещено, твой труд и результаты твоего труда принадлежат исключительно тебе (именно поэтому рабочим лучше всего живется именно при капитализме - при нем их не грабят). По поводу того, что другие богатеют - все тоже вполне логично: люди - они заинтересованы не в труде, они заинтересованы в пользе. Ты можешь охуенно тяжело трудиться, пешком таская кирпичи из одного города в другой, но платить тебе будут за принесенную пользу, а не за то, как ты устал. И наоборот - даже если ты принесешь пользу, просто плюя в потолок - тебе заплатят соразмерно этой пользе.
Рабочая сила - это тоже капитал. Таким образом защита прав рабочих - это тоже защита прав собственника. Социализм - это скорее защита права хуевого работника на часть доходов хороших работников.
>Защита прав рабочих, это уже элементы социализма.
Смотря каких прав. Защита прав рабочих распоряжаться своим трудом - чистый капитализм. Защита рабочих от ограбления - чистый капитализм. Защита прав рабочих организовывать профсоюзы - чистый капитализм. Элементы социализма - это, например, защита прав рабочих быть расстрелянными при попытке побега к капиталистам.
«При капитализме это - запрещено, твой труд и результаты твоего труда принадлежат исключительно тебе»
Вай-вай, бедные капиталисты же умрут с голоду, раз Вы им отказываете в присвоении прибавочной собствености, и такой прекрасный капитализм закончится. Мне кажется, мы должны срочно скинуться, чтобы их поддержать.
«тебе заплатят соразмерно этой пользе»
Кто это мне заплатит, если результаты моего труда будто бы принадлежат мне? У Вас концы с концами не сходятся.
>Вай-вай, бедные капиталисты же умрут с голоду, раз Вы им отказываете в присвоении прибавочной собствености
Это не я им отказываю, это капитализм им отказывает в присвоении чужого.
>Кто это мне заплатит, если результаты моего труда будто бы принадлежат мне?
Ты тупенький, да? Тот, кто захочет получить результаты твоего труда в обмен на что-то нужное тебе, что есть у него.
«Тот, кто захочет получить результаты твоего труда в обмен на что-то нужное тебе, что есть у него».
Это если Вы мелкий производитель, самостоятельно выходящий на рынок. Но большинство людей работает по найму и всё, произведённое ими, принадлежит капиталисту, который и занимается торговлей.
>Но большинство людей работает по найму и всё, произведённое ими, принадлежит капиталисту, который и занимается торговлей.
Разумеется, капиталисту. Ведь все произведенное ими - это результат труда КАПИТАЛИСТА, т.к. капиталист КУПИЛ этот труд у того, кому он принадлежал. И капитализм хорош тем, что труд у тебя покупается, а не отнимается насильно, как при любом отсутствии капитализма. Очевидные же вещи.
Я знал, что Вы сведёте к тому, что трудятся одни лишь капиталисты, а все остальные — странное паразитическое быдло, которое свой труд продало и на печке отдыхает.
А почему можно подменять понятия совок и социализм, а понятия рашка и капитализм нельзя?
- Ууууу тупые социалисты вечно говорят, что в совке был неправлиьный социализм и вообще только его подобие!
- ну давай глянем на РФ
- В РФ вообще неправильный капитализм а только его подобие!11
В данном конкретном случае оба варианта верны. В союзе от социализма было только слово в названии страны, а в РФ капитализм разве что в виде самого гротескного викторианского с непомерной долей государственного вмешательства в крупный бизнес.
Капитализм это капитализм. И в рф сейчас безусловно капитализм, а вот режим может быть при капитализме разный. Может быть абсолютной монархией, может быть однопартийной диктатурой, может быть военной хунтой, может быть тем или иным вариантом республики.
Собственно, главное отличие социализма от капитализма в том, что последний не может быть неправильным. У него, как-бы, определение есть. Это социалисты могут там спорить, подразумевает или нет социализм расстрелы рабочих, сколько хлеба отнимать у крестьян, можно ли их загонять артиллерией в колхозы ради превращения в пролетариат, как делить отнятый у них хлеб, должен ли грузчик получать доступ к большему количеству ресурсов, чем нейрохирург и прочее. А в капитализме обычно все предельно понятно, где капитализм, а где - не капитализм.
Ты уже использовал этот довод под другим постом и тебе там уже провели хуем по губам. Вкратце, проблемы рашки происходят не из капитализма, а из рашки. Существуют страны с примерами успешного построения общества при капитализме, но не существует стран с примерами успешного построения общества при социализме. Скандинавские страны не социалистические.
Но ты сейчас пропустишь мои слова мимо ушей и будешь дальше заниматься логомахией, чтобы оправдать своё желание запирать успешных людей в гулагах.
Заморские войны — это традиционное развлечение цивилизованного человечества. Если Вы осуждаете их, сейчас Вам придётся бороться не с СССР, а с НАТО.
А что не так с мегаплотинами? Плотины — это ГЭС, ГЭС — это электричество.
а, точно, великая духовная с лучшим образованием и чем там еще у совкопитеков приснилось. и внезапно, выйти на уровень немытой игры. достойное целеполагание.
в швеции не коммунизм. как его называют капитализм с рыночными отношениями, де факто капитализм с социальной направленностью. в китае немного ближе к коммунизму, но всё же это по-прежнему капитализм с элементами коммунизма.
и даже в ссср не было полноценного коммунизма, хотя в определённые периоды и пытались его построить не только на словах. но таки ссср был ближе всех к настоящему коммунизму
был социализм, даже ленин говарил хз когда у нас будет коммунизм, который таки шарил в теме в отличии от всяких хрущей которые только кукурузу жрать могут.
Ленин шарил только в одной теме (правда он был в ней настоящим экспертом, равных какому мало) – насильственному захвату власти с помощи мобилизации народных масс.
Собственно, там где он сейчас лежит, там ему и место. Удивительно как создание из тела набивного чучела в какой-то момент времени считалось уважительным отношением.
Блять, вы, я не знаю, хотя бы википедию откройте перед тем как за коммунизм рассказывать. Сталинский строй коммунизмом не был, оставаясь левым, Сталин сдвинул партийную линию к диктатуре, избавившись от остальных видных деятелей интернационала в ходе внутрипартийной борьбы. В целом он вроде как и гнул левые идеи, но с дичайшим уклоном в тоталитаризм, а не власть пролетариата. В отсутствии с чем сравнить подобный строй сталинизмом и называют, Китайская коммунистическая партия же сейчас вообще чуть ли не как национал-социалистическая партия Германии работает, со своими концентрационными лагерями для уйгуров, мегакорпорациями поделенные между частниками и государством и контролем за информацией, не ровен час пойдут и передел мира устраивать. От коммунизма там одно название, что уж говорить, в коммунистическом Китае даже коммунистов преследуют не хуже, чем в национал-"социалистической" Германии того времени. Добавить полное отсутствие таких важных пунктов, как бесплатные образование и медицина, принадлежность средств производства рабочим, нормированная рабочая неделя и т.д. Кроме красного флага там ничего от коммунизма нет.
> Блять, вы, я не знаю, хотя бы википедию откройте перед тем как за коммунизм рассказывать.
окей, открываем вику и смотрим вырезку
>Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на [u]общественной собственности[/u] на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.
хоть общественная собственность вроде как и противопоставляется государственной, но на практике она всё равно государственная (суть, общество и есть государство). а если вся собственность государственная, то это и есть контроль государства за всеми сферами. по крайней мере на практике. ибо теоретически коммунизм вообще невозможен.
ну для начала марксизм-ленинизм к трудам (теории) маркса практически никакого отношения не имел.
более того, маркс писал, что невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране. если и строить, то единовременно во всём мире.
Ленин, как и все после дуэта Макса и Энгельса по-своему толковали их труды, вся ленинская теория напрямую основана на теории Маркса, то есть не имела отношения? Ну и если что я описывал развитие государства при переходе к социализму по Энгельсу, ближайшему другу Маркса, а не Ленину.
Если говорить о строительстве коммунизма по Ленину, то в простейшей форме можно сказать, Ленин считает, что коммунизм с нихуя не построится. Это будет цикл борьбы, революций и контрреволюций, в котором в конечном счете созидательный пролетариат победит.
А при коммунизме всё будет заебись
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вощще не надо будет умирать
это не эталон это финальная стадия социализма. скорее даже так социализм это цыпленок, а курица это коммунизм. и это не идеальная система, просто более лучшая, отвечающая требованиям времени. когда то и рабовладельческий строй был передовым.
все равны, у всех базовый доход, все бесплатное, нет расизма и негров, работают только по желанию и только художниками и поэтами, нет ни одного недовольного, все принимают исключительно твою точку зрения, а если найдется такой недовольный, то его можно тут же назвать фашистом и отпиздить ногами насмерть.
Ну так автомобиль то тоже бесплатный. Разве что использовать базовый доход на взятки чинуше, который подвинет тебя в очереди. На кой деньги чинуше не спрашиваю, т.к. судя по количеству нала, периодически отыскиваевому в их квартирах, это у них свой вид спорта.
ну если говорить про чистую теорию - то их много. а вот на практике никто этот коммунизм даже близко не видел и не увидит. а если называть коммунизмом то, что строил совок или КНР - то хер знает. разве что относительно доступное образование приходит в голову, если сравнивать конкретно с США
Это все в отношение. Генетика, кибернетика, Вавилов, Королев, Лысенко, Сикорский, воспитание картошки, бюрократия (то есть главное отчеты, а не образование, примерно как и сейчас при неосовке). Вот это все и что-то еще.
поэтому я и написал уточнение про США. все еще лучше иметь возможность получить образование и дальше его допилить напильником самообразованием, чем не иметь этой возможности. совсем другой вопрос, что в совке ты себя с этим образованием почти никак не мог реализовать - всякие научные сотрудники, преподаватели и прочее подобное получали крохи, когда в США с тем же самым образованием (что хорошо видно на примере эмигрировавших в начале 90х) можно было жить припеваючи
Совок за первые несколько месяцев потерял пару продвинутых капиталистических европ. И если бы не ленд-лиз и не война Германии со всеми, проебал бы все. Совок не мог обеспечить себя даже едой. По ленд-лизу было поставлено около двух миллиардов банок тушёнки. К шестидесятым годам Совок производил примерно одну (1!) банку на душу населения в год.
Или обратись к истории индустриализации. Специалисты съехались. Те производства, которые остались, загнулись под охуенным управлением (тот же завод Зингер). Попытались спиздить технологии, но без патентных секретов все шло наперекосяк. Что сделали ли в итоге? Создали свое? Восстановили что-то своё? Хуй! Купили заграничное и оплатили заграничных спецов.
Кстати, когда говорят "Вот Сталин заводы построил охуенные, уже почти сотню лет стоят и даже могут что-то производить", хвалят по сути устарелые, б/у-шные штатовские заводы.
Ну если хочешь прям плюс – в СССР феминизм был в изначальной прошивке, с 1917-го сразу было равноправие, голоса для всех (нигде в мире такого и близко не было), женщины работали на одинаковых условиях с мужчинами. До США, на минуточку, это всё почти полвека спустя доползло.
Острова Питкэрн 1838, Остров Мэн 1881, Острова Кука 1893, Новая Зеландия 1893, Австралия 1902, Финляндия 1906, Норвегия 1913, Дания 1915, Исландия 1916. Это государства где женщины получили избирательное право.
В списке по большей части колонии, а не государства, но вообще да, надо было в википедии посмотреть перед тем как писать. В любом случае, просили сравнить с США, это я уже чуть-чуть решил раздуть тему.
Не в СССР. СССР был создан в 1922-м. Да и социализм тут не при чём, женщины в России получили избирательные права за полгода до Октябрьской революции. Что не отменяет того, что и феминизм и интернационализм в социализм изначально вшиты, разумеется.
Не, ну че, в пчелином улье - вполне себе коммунизм.
Беда только в том, что люди не пчелы, а имеют собственн3ю индивидуальность, интеллект, и стремления. Потому построение коммунизма для людей - абсурд.
За пчел не отвечаю, но у муравьев, например, индивидуальность есть. У них в колонии есть три уровня: самое лошье это уборщики, потом идут работники, а высшая ступень – разведчики. Так вот, сюрприз – не все муравьи стремятся подымать свой социальный уровень. Почти все в рот ебали профессию разведчика, потому что она связана с огромной опасностью, в "работников" вырастают тоже далеко не все. Но еще больший взрыв башки – в муравейнике в принципе есть довольно большая часть особей, которая вообще нихуя не делает. Во многом это зависит от размера колонии, но вполне реалистичен вариант с половиной населения нахлебников.
При коммунизме люди не рвут куски друг у друга (сейчас это называется конкуренцией и считается нормальным), а сообща трудятся ради общего блага. Что, раньше Вам этого никто не объяснил?
Но конкуренция - это не разрыв на куски, это стремление принести максимальное количество пользы потребителю. А при коммунизме - потребитель (т.е. любой, кто не номенклатура) - в говне. Потому, что он не субъект со своими потребностями, он - скот.
>> это стремление принести максимальное количество пользы потребителю.
что-то ты загоняешься. конкуренция - это стремление получить максимальную выгоду. польза потребителю - это уже побочный результат, так как при свободном рынке это один из способов заполучить спрос именно на свой товар. но это не единственный способ, поэтому "синонимом" его делать уж точно не надо
>конкуренция - это стремление получить максимальную выгоду.
Нет, такое определение - не описательно. Стремление получить максимальную выгоду есть всегда, что при конкуренции, что без, и при капитализме, и без капитализма, и при социализме, и при коммунизме - всегда. Но при свободном рынке польза потребителю - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ получить эту выгоду. Так что - вполне себе синоним.
я неправильно выразился. цель конкуренции - получить максимальную выгоду на свободном рынке. и нет, это нихера не единственный способ - есть реклама и маркетинг, есть узнаваемость брендов, которые могут продавать гораздо лучше, чем качество самого товара
Если мы обсуждаем теоретические абстракции (а свободный рынок без колоний, пиратов, картельных сговоров и недобросовестной конкуренции — именно такая абстракция), то у коммунизма с этим ещё лучше: удовлетворение человеческих потребностей в нём есть непосредственная цель производства.
>Если мы обсуждаем теоретические абстракции
Так в данном случае - это не важно, теоретические мы абстракции обсуждаем, где таких вещей нет, или реальные, где они есть, но это незаконно, ибо как не сравнивай - капитализм все равно выходит лучше всего остального. Ну и да, в современном мире нет никаких колоний и пиратов, а картельные сговоры и недобросовестная конкуренция существует исключительно за счет обеспечения их существования государством. Т.е. это не проблемы капитализма, это проблемы его отсутствия.
Картельные сговоры и недобросовестная конкуренция существуют за счёт борьбы частных интересов. К которым иногда, но не всегда, привлекается и государство тоже. Это нормально для капитализма, так всегда было.
«в современном мире нет никаких колоний и пиратов»
Ха-ха-ха. Вы ещё скажите, интервенций с 1939 года тоже не наблюдалось.
>Картельные сговоры и недобросовестная конкуренция существуют за счёт борьбы частных интересов.
Нет, борьба частных интересов мешает их существованию. Поэтому к ним всегда привлекается государство - ибо без подобного привлечения они существовать не могут.
>Это нормально для капитализма, так всегда было.
Это противоречит капитализму, ибо ограничивает экономическую свободу.
Ну, извините: или у вас государство и тогда получайте картели, или разбойничья вольница — и тогда получайте грабёж. Капитализм так устроен.
А без «экономической свободы» для большинства населения, лишённого собственности на средства производства, как раз прекрасно обходится. Более того, капитализм невозможен без этого.
>Ну, извините: или у вас государство и тогда получайте картели
Нет, из государства никак не следуют картели. Создание картелей не является необходимым действием для существования государств.
>А без «экономической свободы» для большинства населения, лишённого собственности на средства производства, как раз прекрасно обходится.
Да что-то как-то не очень: каждый раз, когда социалисты лишают большинство населения экономической свободы - это большинство почему-то начинает подыхать от голода, буквально.
Читайте внимательно: большинство населения при капитализме лишено экономической свободы. Потому что не имеет собственности.
Про буквально подыхающее от голода большинство населения при социализма рассказывайте, пожалуйста, в СМИ, владельцы которых любят такие сказки.
>Читайте внимательно: большинство населения при капитализме лишено экономической свободы. Потому что не имеет собственности.
Зато имеет голову и ручки и ножки, при помощи которых может создавать ценности, которые могут принадлежать только им.
>Про буквально подыхающее от голода большинство населения при социализма рассказывайте, пожалуйста, в СМИ, владельцы которых любят такие сказки.
Умирающие от голода люди - это тебе сказки, больная ты мразь?
«Зато имеет голову и ручки и ножки, при помощи которых может создавать ценности, которые могут принадлежать только им».
Где, на своём огороде? Всё производящееся на заводах и фабриках принадлежит небольшому числу их владельцев.
«Умирающие от голода люди - это тебе сказки, больная ты мразь?»
Ну, побейтесь в истерике. Может, это сделает Ваши выдумки убедительнее для публики.
>Где, на своём огороде?
Например. Очень важная вещь, без нее придут социалисты, отнимут у тебя то, что ты вырастил на своем огороде, из-за чего ты сдохнешь от голода. А так можно не умирать от голода.
>Всё производящееся на заводах и фабриках принадлежит небольшому числу их владельцев.
Хм, небольшое число владельцев с помощью принадлежащего им труда на принадлежащем им оборудовании создали продукт. Кому же этот продукт должен принадлежать? Слишком сложная задача для коммунистоголовых.
>Может, это сделает Ваши выдумки убедительнее для публики.
Конечно выдумки, больная ты мразь. Ведь когда у крестьян отнимают еду, мотивируя это тем, что созданное их трудом на их земле должно принадлежать не им, а кому-то другому - крестьяне не умирают от голода, крестьяне начинают питаться энергией солнца.
«Хм, небольшое число владельцев с помощью принадлежащего им труда на принадлежащем им оборудовании создали продукт. Кому же этот продукт должен принадлежать? Слишком сложная задача для коммунистоголовых»
Вкалывавшим людям? Ах, да, они же быдло, продали свой труд и лежат на печке с пивом, чего им ещё нужно? Это капиталист с помощью их труда вкалывает. Бедный. Небось, производственные травмы тоже он получает. А молоко за вредность никто не даёт. Только такие холуи, как Вы, посочувствуют. Но молоком не поделятся.
«Конечно выдумки, больная ты мразь. Ведь когда у крестьян отнимают еду, мотивируя это тем, что созданное их трудом на их земле должно принадлежать не им, а кому-то другому»
По Вашей логике — собственнику земли. Они продали свой труд и дальше могут хоть сдохнуть над сохой.
Чувак, если ты не в курсе, тут регулярно появляются посты, в которых люди отмечают и 30, и 40 лет. То есть они, может быть, немного, но все же застали СССР. Ты бы хоть их постеснялся.
То, что они его с теплотой вспоминают, это типа дохуя показатель, что ли? Эти люди в России сейчас так-то у власти, охуенно они несут впитанные с брежневским молоком идеалы?
А ты смог бы жить с баклажаном в жопе? Отвечу за тебя – смог бы. Только гордиться тут нечем. Базовое свойство человеческого существа – адаптивность, оно может приспособиться вообще к любым условиям.
Сколько угодно можно гордится своим трудом, быть самым благородным и правильным, но если это не приводит к позитивным результатам - в жопу такой труд. Можно быть самым охуенным штукатуром, но если на стадии планирования кто-то проебался и фундамент "поплыл" - весь самый охуенный труд бесполезен.
А при капитализме люди ничего не планируют, не строят дорог, школ, больниц? Не улучшают мир, не сочиняют песен и стихов? Нет людей, кто жертвует собой ради других? Да, и не хотят светлого будущего?
Главный правитель сегодняшней росии - бывший КГБ-ист. Так что то, что ты сегодня видишь - это и есть совок (начала 1970х - конца 1980-х, с небольшой поправкой на новое время). Нищее население, цензура, борьба с инакомыслием, полное отсутсвие прав, враги везде где только есть, новояз, неосталинизм, застой.
Ну и самое главное - экономика, полностью зависящая от цены на нефть/газ.
Шаги к - оценочный термин (навскидку не могу вспомнить ни один авторитарный режим, эволюционировавший в тоталитарный), тоталитаризм - конкретный. Говоря, что в РФ тоталитаризм, пользователь демонстрирует полную безграмотность.
Я против такого украшательства, ведь кто-то и всерьёз может воспринять (и воспринимает), а это взращивает выученную беспомощность (ведь тоталитаризм на порядок более страшная штука, с которой тяжело бороться)
По-настоящему шагом к тоталитаризму было бы закрепление в конституции государственной идеологии. Говорить об этом много говорили, но сделать, слава Ктулху, зассали. Или забыли.
Смените методичку, заебали со своими смартфонами. Если для тебя наличие гаджета (стоимость которого варьируется от доухуя до нихуя) является показателем финансовой состоятельности и уровня свобод в стране - ты либо ебанутый, либо у тебя крайне заниженные жизненные ориентиры.
Нет, слава богу, что коммунисты, управляющие сейчас страной, озабочены исключительно ее разворовыванием, а не построением коммунизма. Были бы озабочены построением коммунизма - не было бы никаких смартфонов.
Медицина показывает, как к людям относятся капиталисты и коммунисты. Капиталисты скажут, что нужны деньги. Нужна страховка или плати из своего кармана. А за экспериментальное лечение плати всегда сам. А коммунисты просто не будут говорить, что тебе что-то нужно. Вот таблетка и иди домой. Без своего знакомого врача можно ласты склеить очень просто. А ты и знать не будешь, что тебе неверно поставили диагноз или что болезнь лечится. Отсюда и специальные больницы для ментов, железнодорожников, коммунистов и т.д.
Про промышленность - просто пиздец. Нахуй нужно предприятие, если его продукция не нужна никому? Достаточно покататься на автомобиле АЗЛК, чтобы ощутить всю мощь промышленности СССР.
Летописи пишут, что при Владе Цепеше на центральной городоской площади у колодца лежал золотой ковшик, и никто даже не подумал украсть. Говорит ли это о уровне правопорядка и безопасности, трудно сказать.
А вот говоря про "безопасный советский союз" можно погуглить про банду Тяп-Ляп, это так, самое громкое.
Журнал «Крокодил», №34, декабрь 1964 года. ДНД с добровольно-принудительным комплектованием.
>Ученые и инженеры мирового уровня не с неба падают, а появляются, если есть образовательная база достаточно высокого уровня.
Поэтому в СССР с учеными и инженерами мирового уровня было так себе.
>наши ученые целые отрасли науки двигали,
Какие? Марксизм? Диалектику?
>космическая программа опять же и прочая прочая.
Это не про науку, это про то, кто больше вбухает денег в это бесполезное предприятие.
>В современной России же на первом месте ЕГЭ и выбор профессии учителя на уровне "если никуда не берут-иди в пед"
То ли дело в совке.
>Тем не менее, такая система здравоохранения в СССР имела место быть.
И это было в разы хуже, чем сейчас в России. А в России сейчас - кромешный пиздец.
>Субъективная вещь: я чутка застал ссср. совсем ччуть-чуть. но точно знаю, в то время сраные закладчики не бегали по дворам, а ментов не боялись больше чем бандюков.
Именно - субъективная. Когда у тебя за оппозиционные взгляды - превращение в овоща, а за занятие предпринимательством - 10 лет лагерей - то что тебе какие-то там менты, пусть и в 2 раза более страшные, чем сейчас.
>Блин, в нашем доме ключ лежал под ковриком в подъезде перед дверью. Никакого страха, что кто-то левый придет, сворует/убьет.
В некоторых странах африки сейчас так. Здесь причина - в нищите.
>Слава богу у нас теперь капитализм,
У нас нет капитализма. Страной правит член КПСС, так и не вышедший из партии.
ну не обязательно нищета. в канаде не закрытые на замок двери - обычное явление в некоторых регионах.
но в случае с советским союзом таки да, именно нищета. ибо преступлений совершалось не меньше, чем сейчас
В случае с Совком - обычное пиздобольство. Медвежатники и форточники никуда не девались. Мамкин фантазер еще бы при думал, что вообще преступлений не совершалось. Милиция исключительно поиском диссидентов занималась, ага.
обожаю эту ебанину про госты. ты те ГОСТы видел, долбоебушка? там по ним столько говна в продукты можно было впихнуть, сколько сейчас не получится по ТУ. и выбора у тебя не было - жрать будешь то, что дают, да и то, если успеешь купить. сколько бы ни было сейчас говна на рынке в РФ, ты всегда можешь купить что-то нормальное.
много чего не так. по порядку:
1. Несоложеные материалы в неограниченом количестве. Для определенных сортов они могут использоваться, но тут они допустимы во всех сортах и не имеют ограничения по массовой доле.
2. Солодовый экстракт - фактически вкусовая добавка для того, чтобы пиво из несоложеного сырья было хоть как-то похоже на пиво.
3. Молотый хмель/хмелевые брикеты - низкокачественное сырье.
даже текущий гост более строгий к компонентам.
далее к срокам хранения (тут указаны сутки со дня розлива):
"«Жигулевское» — 7 «Рижское» — 8 «Московское» — 8 «Ленинградское» — 10
«Бархатное» — 3 «Украинское» — 8 «Мартовское» — 8 «Портер» — 17.
Гарантийный срок хранения непастеризованного пива выского качества в сутках со дня розлива:
«Жигулевское» — 10
«Рижское» — 10 «Московское»— 10 «Ленинградское» — 12 «Украинское»—10 «Мартовское» — 10 «Портер» — 17."
для понимания, даже непастеризованное пиво, сваренное при соблюдении технологий, продукт стерильный и может храниться месяцами (а то и годами, при соблюдении условий хранения). низкий гарантийный срок хранения - показатель крайне дерьмового технологического процесса, где пиво могло подвергнуться заражению и из за этого быстро скиснуть.
ко всему этому не стоит забывать, что ГОСТ/ТУ в рыночной экономике банально нижня планка качества - ниже нее ты получишь люлюей от государства. но тебе еще надо убедить покупателя брать именно твой продукт - а значит гонка за качеством продолжается (ну или ценой - тут уже выбор производителя). а покупатель всегда имеет выбор из десятков/сотен видов продукции.
там все сложнее. сама по себе рецептура у колбас неплохая в ГОСТе, но веселуха начинается потом, когда начинаются перечисления что на что и в каких объемах и каких колбасах можно менять. чтобы посчитать сколько реально там могло быть говна вместо мяса в каждом конкретном сорте надо делать уже сводную таблицу. но пунктов в стиле (это из рассчета на 100кг сырья, ГОСТ 79 года):
"Допускается применять массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;"
там немало.
особенно веселый пункт:
"Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной."
тут даже ограничения на содержание этой белковой массы нет
а ты другое пиво пробовал в совке? ну хорошо свареное? отвечу за тебя - не пробовал. и сравнить тебе не с чем было. и выбор был из - "есть советское пиво с местного пивзавода" или "нет пива", где всегда приятнее был первый вариант. а сравнивать вкусовые качества пива сейчас и тогда - дело абсолютно необъективное.
Этож, блин, просто восхитительно. Такое "чудесное" производство похерили. Удивляюсь, почему бы такое производство не могло существовать в рыночной экономике.
Да блять, вот именно, то частной собственности в совке не было, а значит и олигархии в настоящем понимании тоже не было, но красные директора заводов и предприятий в конце совка откуда-то взялись, собственно эти предприятия после развала они и получили.
То, что этому болвану дали профильное образование, не означает, что он его получил. Рассуждать же о злом жестоком капитализме и добром человеколюбивом совковом социализме может лишь маргинал. В совке не было базовых прав и свобод граждан, не была обеспечена доступность нужного товара потребителю, за частное предпринимательство - лагеря, за обмен валюты - лагеря или расстрел. То, что вся собственность находилась в руках государства и было причиной того самого "равенства", ничто не принадлежало никому. Государство в лице совка никогда не умело эффективно управлять предприятиями, потому что во главу угла ставилась не прибыль и конкурентоспособность, а сраные плановые показатели. Бедными были все, но у верхушки были привилегии и власть - власть доставать то, что невозможно было получить в достаточном количестве не коррупционным путём. Весь этот бред "Вестника бури" и подобных ему произрастает из того, что они не способны воспринимать аргументы не согласующиеся с их точкой зрения.
Чем больше узнаю про СССР тем больше понимаю, что советский способ построения коммунизма это попытка выдать ржавый Жигуль за навороченную Теслу. А вот чего мне не понять, так это современных коммунистов, что яростно наяривают на совок и мечтают построить СССР 2.0
А плохо что ли? Сначала на колхоз отбатрачил совсем не эти ваши капиталистические восемь часов, а потом еще на домовом хозяйстве, потому как нужно еще и натуральный налог с него отдать. И не ебет гуманный Совок, что у тебя деревья уже давно дохлые, а петухи не несутся. Сплошное спи-отдыхай.
Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по какому-либо изучаемому признаку. Используется для оценки экономического неравенства.
Т.е. это коэффициент расслоения, а не богатства.
Напрмиер: если 50% получают условные 10,000 рублей, а 45% 100,000 рублей - мы увидим высокий коэффициент.
Если 95% получают 10,000 рублей - то коэффициент низкий.
А богаство верхушки в совке определялось не суммами, как сейчас, а доступностью до всяких ништяков. Знаменитая фраза "достать колбасу" - вот не "купить", а именно достать - как раз из этой части.
А так же особая жилплощадь, особые санатории, особая медицина, возможность выезда, плюс пайки. И все это было не в собственности и в коэффициент Джини попасть никак не может.
Кроме того, о какой такой прибыли в совке можно говорить, если экономика была плановой, а деньги в этой экономике не выполняли прямую функцию нормальных денег как в рыночной экономике, деньги - это такой же товар как как и всякие остальные товары и являются регулятором, а в плановой экономике ценообразование на товары регламентировалось левой пяткой чиновника, а не какой-то объективными показателями вроде себестоимости и спроса.
Экономика великого совка мягко скажем была в заднице на фоне резкого обвала цен на энергоресурсы, собственно поэтому и была предпринята попытка реформации, потому что страна резко стала почти банкротом.
Это типа противоречие? Раньше она обладала неэффективностью иной природы. Что уж говорить, если совок вывозил хлеб на экспорт в таких количествах, что спровоцировал сильнейший голод в 30-х, для того, чтобы пытаться на вырученные деньги в индустриализацию. После войны ситуация сильно не улучшилась. Совок за всю свою историю ни разу по производству хлеба не мог перекрыть даже показатели имперской России.
Обрати внимание, что в СССР каждый раз, как возникали проблемы, их начинали лечить рынком, а когда рынок убирали, гнилая номенклатура тут же создавала новые. Под конец догадались убрать сам СССР, как источник проблем, но не убрали гнилую номенклатуру.
нет не каждый раз 1 раз нэп когда государсва еще не было построено, 2 раз под конец развала союза и именно эти рыночные реформы ускорили гниение номенклатуры в разы и именно из-за этой реформы появились теневые барыги которые окончательно развалили ссср ибо они не могли существовать в такой экономике
Да вы что блять молитесь на эту гнилую номенклатуру? Что это за параметр экономики такой - гнилая номенклатура? Это какой-то объективный показатель, как это блять вообще должно объяснять крах экономики? А теневые барыги из воздуха что-ли взялись? Это значит теневые барыги развалили всю эту великолепную экономику? Да уж, если это правда, если какие-то барыги могут стать причиной развала экономики, то может у такой экономики и цена невысока? Всю историю совка он пытался выбить из своих граждан желание жить своим трудом и развивать его, и загонял их в зависимость от абсурдных норм в колхозах и на предприятиях. Это стало заметно отчётливо, когда гражданам позволили "иметь" дачные участки и "иметь" какую-то недвижимость на них и внезапно люди начали устраивать на участках огороды и сады, и внезапно это являлось фундаментальным противоречием советской идеологии, когда человек показывает, что сам способен заботиться о своём процветании, нужно хотя бы ему не мешать.
барыги взялись когда легализовали коммерцию и прочие рыночные залупы, а леголизовали это долбаебы не шарящие в теории и откровенные вредители та самая номенклатура "Всю историю совка он пытался выбить из своих граждан желание жить своим трудом и развивать его, и загонял их в зависимость от абсурдных норм в колхозах и на предприятиях. " вот это высер начинается типа клятый совок , но да в поздем ссср появился культ потребления и опять же с ним нужно было бороться, но кто должен был это делать не номенклатура ли?
Ага, вот просто взяли долбодятлы и без всяких причин начали пытаться рынок ввести ;)
А вовсе не потому, что что-то нихрена не работало с плановой экономикой.
Так же всегда бывает, - все отлично работает, а потом раз, и какой-то дурак без всяких причин реформы проводит :) :) :)
"Бороться с культом потребления" :) Лол. Надо было еще во время голода бороться с культом обжирания :) А во время войны - с культом желания жить ;)
совок головного мозга) как вам идиотам обьяснить то блять, если бы вы знали теорию марскизма немного то тупых вопросов не возникало бы лечение плановой экономики это с точки зрения марксизма бред это разрушение диктатуры пролетариата и реставрация капитализма, была 100500 методов для реформации плановой экономики ,но выбрали антикоммунистический и еще момент проблемы эти возникли не из-за того что плановая экономика лоха, а из-за того что кукурузник возомнил себя дохуя умным реформатором и начал бездумано ломать то что хорошо работало, вот тебе некошерные для тебя пруфы ,ведь они от совка рудого https://youtu.be/lFL4c1hHbnI
"Маркси́зм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом" если политология ,экономика и философия это не науки то ты прав
я больше скажу марксизм еще отношение к социалогии имеет,ну если ТЫ говоришь что "Он к политологии и экономике относится как гомеопатия к медицине" то конечно)
>кукурузник возомнил себя дохуя умным реформатором и начал бездумано ломать то что хорошо работало
А можно список хорошо работающего? А то по фактам - советский гражданин никогда до этого не имел в совке того уровня жизни, который имел при кукурузнике.
да ,а но это мне кажется было по инерции после сталина а,потом начались проблемы с экономикой когда он убил артели без адекватной замены и провел реформу косыгина
Неее, просто социализм хорошо может в проекты, где надо нагнать кучу людей и построить ГЭС или там целину освоить. А когда дошли до этапа, где нужны качественнные, а не количественные достижения - всё потихоньку начало сдуваться. Потому что когда уравниловка умных и творческих людей замотивировать сложно
опять пошли стереотипы ,"только оружие делать и могли, ивил советс" "Благодаря высокоразвитой науке (6—7 место в мире по нобелевским лауреатам, 25 % всех научных работников мира[4][5])" мирный атом считается за прикладную?
1932 Видеомагнитофон с магнитными головками, закрепленными на вращающемся барабане. Изобретен К.Л.Юсуповым.
1941 Первая в мире микроволновая печь разработана и испытана в СССР (ВНИИ мясной промышленности).
Компьютеры и сети
1957 Первый в мире опытный переносной мобильный телефон (радиус действия 20 - 30 км). В 1958 г. аппарат вместе с источником питания весил около 0.5 кг. Первый мобильный телефон в США появился в 1973 году
1958 ЭВМ М-20 на момент создания была самой быстродействующей в мире.
1958 В СССР была создана первая в мире сеть из нескольких компьютеров, работавших на расстоянии до 200 км (в том числе - на мобильной платформе!). На Западе такие технологии появились гораздо позже.1962 Виктор Глушков подготовил проект советских электронных денег.
1964 Под руководством Виктора Глушкова был разработан проект ЕГСВЦ (Единой государственной сети вычислительных центров)
Бытовая радиоэлектроника
Серийно выпускались десятки видов товаров: электронных часов (н-р «Электроника»), радиоприемников (н-р «Горизонт». «Океан». «ВЭФ». «Альпинист»: всего более 150 видов), микрокалькуляторов (в том числе инженерных и программируемых). Так. в 1965 г. радиоприемник «Микро» произвел сенсацию в США (размеры 45x30x20 мм. вес 27 граммов).
В «Виртуальном музее и справочнике - «Отечественная радиоэлектроника XX века»» http://www.rw6ase.narod.ru приводятся марки нескольких сотен видов советских телевизоров, выпускавшихся с 1938 года. Всего бытовую радиоэлектронику в СССР выпускали более 400 предприятий.
Случайно выбранный из твоего списка пример:
>>В неакадемических источниках[2][3] можно встретить утверждение, что на момент окончания разработки М-20 являлась самым быстрым компьютером в мире. По всей видимости, это мнение основывается на книге Б. Н. Малиновского[4], согласно которой «она была успешно принята Государственной комиссией с оценкой „самая быстродействующая в мире“». Данное утверждение, однако, не соответствует действительности: быстродействие М-20 составляло 20 тыс. операций в секунду, в то время как, например, IBM 704, выпускавшаяся с 1954 года (то есть на 5 лет раньше), имела быстродействие 40 тыс. операций в секунду, а представленная 30 декабря 1958 года и поставлявшаяся с 1959 года транзисторная ЭВМ IBM 7090 — более 220 тыс. операций в секунду[5][6]. Вероятнее всего, советские специалисты в то время не располагали достаточной информацией о технических характеристиках американского оборудования
Мне лень разбираться в каждом случае, наверняка такая же туфта, но отмечу общие места:
1. Очень частым случаем было копирование зарубежной электроники начиная от микросхем (послойно)
2. Достаточно качественной была только техника с военной приёмкой
3. Даже низкокачественной техники не могли произвести достаточно, и она всегда была в дефиците
4. Огромное множество промышленных предприятий было убыточно - причина, опять таки, в том, что повышать эффективность производства у советских управленцев не было никаких стимулов
1,2, как это связоно с утверждением что прикладная наука в ссср была? 4 все было убыточно,но ссср был 2 экономикой в мире) понятие прибыль убыток из рыночной экономики(и ввели как раз после реформы косыгина) " что повышать эффективность производства у советских управленцев не было никаких стимулов" - Социалистическое соревнование нет не слышал, хотя соглашусь когда идеология меняется с культом потребления ка в ссср нахер никому ничего не нужно про это я уже скидывал ролик рудова
Ох, какая постирония! "Красный Комиссар" смело критикует решения Партии, Правительства и лично Первого Секретаря ЦК КПСС, пользуясь тем, что сейчас это можно.
Когда выходец из сталинской номенклатуры Хрущев при поддержке сталинской же элиты, "чищенной-перечищенной", брал власть - никто не вякал. А сейчас - можно, ага.
"Когда выходец из сталинской номенклатуры Хрущев при поддержке сталинской же элиты, "чищенной-перечищенной", брал власть - никто не вякал." вообще-то вякали* ,например рокосовский отказался очернять сталина по просьбе* хрущева, я осуждаю тоталитаризм сталинского правления, но я понимаю почему он был, ссср это исторический пример социалистического государства ,а не идеальный эталон социалистического государства
Ога. Маршал СССР кулуарно отказал в личной просьбе первому секретарю ЦК КПСС. Подвиг, достойный того, чтобы на него ссылаться. Причём, ирония лишь отчасти, ведь "могли и расстрелять". Ну и на кухнях осуждали ещё. Только вот на деле сказал Хрущев, что надо всё кукурузой засевать - и засеяли. Всю страну засеяли. Потому, что Партия сказала.
Школьник-долбоеб в комментах с картинкой о том, как наши экономисты считали, а Хрущев сказал, что подсчёты не учитывают трудовой героизм граждан, в результате - Рязанское Чудо.
Строй и люди, допустившие Хрущева до власти - зашкварены по определению. И защищать их могут лишь такие же.
Оооо да. Так хорошо все было посчитано, что был вечный дефицит всего, что было действительно нужно, и тотальное перепроизводство того, что было и нафиг не нужно.
Фитиль хоть посмотри, что ли :)
Бля, ну врать-то не надо. Много лет обучение в вузе было платным. И по специальности можно устроиться, если ты слесарь. А вот юристам было тяжело, шли всякими делопроизводителями.
Так мы говорим о том, что он потерял, разве нет? с 77 года оно таким и было полностью, да и до него за него платили 30-40 рублей в год. Т.е. даже за обучение в МГУ платник платил в месяц меньше, чем стоила бутылка самой дешевой водки. У меня родня как-то с начала 30-х годов бесплатно вышку получила, никто за нее не платил, хотя ни в каких партиях никто не состоял, а прадед вообще однажды был на 3 месяца из комсомола исключен за "троцкистские высказывания на собрании" (УУУУУ! Репрессии!). Распределение по специальностям и 3-5-летняя работа на этом месте была обязательной для всех. То, что молодой юрист не становился сразу же членом адвокатской коллегии, по-моему нормально, разве нет? Да и в сравнении с тем, что сейчас тем же выпуски тех же юрвузов в лучшем случае устраиваются секретарями в адвокатские конторы, а обычно идут на свободную кассу в макдак - по-моему не слишком удачное. Ладно бы Вы посетовали, что выпускник после ВУЗа должен был ехать в ебеня без альтернативы, так нет, просто передергиваете факты.
Почему же передёргивать? Это реальность, с которой я столкнулся. Подруга моей матери после юрфака искала работу сама и радовалась месту делопроизводителя. Потому иначе статья за тунеядство.
Вот вы говорите про то, что мы потеряли что-то. Разве сейчас нет бесплатного обучения? Мы скорее приобрели. Если не поступил бесплатно, учись за деньги.
Не понимаю иронии про репрессии. Мои родственники были железнодорожниками. Все в 30е годы добились хороших должностей и были репрессированы. Брат прабабушки был капитаном НКВД и его расстреляли.
Лукьяненко Левко Григорьевич (1928-2018). В 1961 с единомышлениками стали только обсуждать идею выхода УССР из СССР. Возможность такого выхода была прописана в конституции СССР.
Приговор: Расстрел. Позже был заменен на 15 лет колоний.
Зато пломбир по 2.20 обучение было дешевым.
Системный расизм, о которм все знали но о котором нельзя было говорить, реальная возможность уехать на зону, из-за фамилии и занимаемой должности, реальная возможность всю жизнь сосать хуи без соли из за происхождения, невозможность заниматься любимым делом, учебные заведения с бОльшим уклоном в пропаганду, нежели академические знания (миллионы быдла и прочих интеллектуалов заряжающих воду от телевизора тому подверждение), невозможность/крайне низкая вероятность получить достойную работу без связей, жилье ужасного качества, машина - роскошь, а не средство передвижения. С промышленностью конечно очень смешно. Заводы остались, ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди остались, но промышленность утеряна. Единственное наверное, что точно было классно организовано при совке и несколько лет после развала, так это городское пространство (и то не везде), с большим количеством зеленых насаждений, парков и скверов.
Совок не был злым корнем злого зла, но и радужные пони там не блевали.
На бумаге всё было заебись, а на практике все ГОСТы шли по пизде, когда технолог по пути в гости, забегал в цех и набирал там яиц и прочих продуктов.
Кумовство и блат процветали. Поэтому многие блага(в том числе и бесплатные) приходилось ждать по нескольо лет. "Вы первые в очереди, как только появится мы вам позвоним, ждите."
Значит ли это, что в то время вообще ничего хорошего не было? Нет.
Значит, что "тогда было лучше"? Тоже нет.
Дефицит продуктов был скорее не из-за блата и коррупции, а из-за фундаментальной неспособности плановой экономики обеспечить потребности покупателей, о том что человек со свободным выбором может захотеть купить что-то другое или чего-то больше чем среднее значение или о ещё каком-нибудь "малозначимом" факторе предпочитали не думать.
Ну вот у Ходорковского был. Причем самый большой капитал в России. И что? Где его капитал? Где его топ 20 мирового форбса? Был капитал, да весь вышел, ибо в России - феодализм, капиталы только феодалам положены, а Ходорковского из феодалов выписали.
Это если совок рассматривать как то, что было разрушено какими-то внешними врагами. Когда это нихуя не так. Совок сам себя разрушил. Из попытки построить коммунизм вышел пшик.
> Русский, который имел при кривом переходном периоде к социализму в 10 раз больше
Только вот этот русский должен был быть рассово правильным, без определенных примесей, с хорошей русской фамилией, номенклатурный, близкий, в прямом смысле, к партии. Ну тоесть, конченая мразь и подонок в ваакуме. И именно потомки таких вот мразей, спустя 30 лет кукарекают о святом совке и беззаботной жизни их предков, в буквальном смысле построенной на загубленных жизнях других людей.
Кому ты это рассказываешь, бро? Залупе из #Марксистский кружок, которая наверняка и Маркса (ту же "Разоблачение дипломатической истории 18 века") нихуя не читала, а только от папы-номенклатурщика или гэбиста слышала рассказики о "при эсэсэре нам было заебись"? Которая в очередях за туалетной бумагой не стояла, самодельными прокладками из марли и ваты не прокладывалась, пеленки не стирала, с резиновым изделием №2 Бакинского резинотехнического завода не еблась, фотки под красной лампой не проявляла?
Не трать зря время. С этими вскукареками, как и с ПГМнутыми (или другими религиозными фанатиками), действует только один способ - нахуй, нахуй, трижды нахуй.
Не думаю что хоть сколько нибь большая часть населения США хочет коммунизм. А вот европейский социализм, с бесплатной и качественной медициной, высокими пособиями и прочими благами, пожалуй да.
Но страной правила 70 лет партия, у которой в названии коммунизм. Вот что было, то и есть реальный практический коммунизм.
Так-то можно сказать, что и социализма не было, был крайний гос капитализм.
Хуйня. Чтобы построить коммунизм, нужно как-то убедить людей работать задаром, а рашкинские холопы, дорвавшиеся до власти, знали только язык силы и принуждения. Но будь там кто-то поумнее, так он бы сжёг все эти писюльки старого еврея, который даже не был экономистом, да построил нормальный социализм после царизма, но увы, не сложилось.
Американское общество после века пугания красной угрозой и высказываний консерваторов в стиле "Бесплатная медицина это коммунизм!" очень плохо понимает разницу между левыми которые социал-демократы и левыми которые коммунисты.
Там 50 на 50.
Есть куча таких, кто говорит "почему я горбачусь на работе, а мои деньги с налогов идут на поддержку нигера Джо, который целыми днями дома сидит?".
Потому что иначе нигер Джо с вероятность а 95% начнет воровать магнитолы и торговать креком.
И государство должно давать нигеру Джо работу, а не пособие. Пособия это хуевый костыль.
Нигер Джо сидит дома не потому, что работы нет, а потому что не хочет он работать. У них же чисто в культуре считается, что правильный нигра может быть либо ганстой, либо ганста рэпером.
А вы в курсе, что пособия выдают на пол года-год максимум? Если мы не считаем конкретно наркопритоны для совсем уж люмпенизированных элементов. В США есть целая категория "работающих бомжей" - то есть это те, чьи доходы банально не позволяют им арендовать (не то что купить) никакое жилье.
Может быть проблемка кроется не в надстройке, а таки в базисе?
>то есть это те, чьи доходы банально не позволяют им арендовать (не то что купить) никакое жилье.
Но это все пиздежь. В большинстве мест США ты можешь себе арендовать целый дом на одну лишь минимальную зарплату. Т.е. люди, про которых ты пишешь - они просто не хотят уезжать из мегаполиса. В совке такого действительно не было, в совке людей за подобное отправляли в гулаг, буквально.
Я общался с такими осуждателями капиталистических грехов среди американцев и мечтающих о коммунизме. Как правило, это дети представителей среднего класса с хорошим доходом, пользовавшиеся благами капитализма, но осуждающие его, потому что «родители вечно работали и не играли со мной в детстве», а еще «капитализм это крысиные бега и рабство».. При этом они сами хиппуют целыми днями на пляже, курят марихуану и живут на деньги, которое им высылает их правительство в связи с коронавирусом, и иногда работают учителями по английскому языке. То есть, они не понимают, что их образ жизни, беззаботное детство, авторитетный паспорт, позволяющий находиться во Вьетнаме до года без визы, да и достаточно богатое государство, способное высылать им по 2500 баксов в месяц за просто так уже третий месяц подряд, это не с неба свалились или само собой разумеющееся, а результат маховика капитализма.
Да не коррупционеров, а вполне обычных представителей американского общества прошлого поколения, которые сделали хорошую карьеру и на пенсию выходили уже с доходом в сотни тысяч в год, плюс имея отложенные средства, свой дом и долю в каком-нибудь бизнесе в виде акций. По-сути, их дети никогда не испытывали ту нужду, которую могли испытывать их родители в их годы. Поэтому они воспринимают все эти деньги как естественность и растут с мыслью, что вселенная им должна. Плюс сюда вера в свою уникальность и тд. Как только поднимается вопрос о том, что надо самому платить свои счета, то они начинают орать про «загнившую капиталистическую систему», «крысиные бега».
Меня тут видимо никто не понял, но то что я намекал это то что твой коммент уж больно напоминает вечернемудозвонские речи про протестующих в России.
Такое же грубое обобщение и упрощение, игнорирующее реальный запрос на изменения. В случае Америки, на левые изменения из-за огромного количества социальных проблем, которые маховик капитализма все никак не решит, зато отсутствуют в соц-демакратических странах.
Там конечно есть проблема понимания что такое коммунизм и что совсем не к нему им хочется стремится, но широкое недовольство текущей ситуацией там не с одних снежинок берется и представлено многими политиками.
>игнорирующее реальный запрос на изменения.
А где он его игнорирует? Он просто описал причины появления подобного запроса.
>зато отсутствуют в соц-демакратических странах.
А можно названия конкретных соц-демократических стран, структуру их бюджета и конкретные цифры дохода рабочих?
>широкое недовольство текущей ситуацией там не с одних снежинок берется
Ну да, еще с дегенератов с IQ представлено многими политиками.
Разумеется. Снежинок и дегенератов проще всего наебать, а в чью сторону работает любая левая политика - мы знаем.
Настолько тупиковый, что сейчас все обмазываются его благами (и ты в том числе). В то время как все постройки коммунизма, заканчивались тоталитаризмом и скатыванием до уровня банановой республики или если у руля страны не совсем дауны, то переходу худо-бедно к капитализму.
Через лет десять начнётся Сингулярность. Поначалу она будет левацкая, типа каждому гражданину свой рай, равенство возможностей, итд. Но потом выяснится, что проще переработать всю солнечную систему на компьютроний, причём монопольно одному сверхинтеллекту. Какая разница какая ты личность как хомо сапиенс, если по меркам свехринтеллекта ты и такие как ты - одинаковые амёбы с одинаковыми стремлениями и желаниями. Лучше твои ресурсы использовать для наращения сверхинтеллекта одной мегаличности.
Фигня какая-то ваша "сингулярность". Не заметил у этой идеи научного обоснования. Заметил 1. тупую экстраполяцию 2. какие-то стрёмные графики уровня интеллекта и количества информации - взятые с потолка и ничем не обоснованные
typical Russian Dickmaster
typical Russian faggot
Не помню название,к сожалению.
который всё строили, строили, да всё никто никогда так и не построил
Собственность бывает только одного вида - частная. Все остальное - это ее формы.
>Какие еще отличительные факторы капитализма существуют по сравнению с прошлыми формациями?
Факторы? Главный фактор капитализма - людям не нравится, когда их грабят. Если ты про особенности - то это свободный рынок и частная собственность.
>Что такое капитал?
Большое количество ликвидной частной собственности, находящейся под единым управлением.
>Какие достоинства капитализма обусловлены именно его строем этой социо-экономической системы, а не, скажем, климатической нормой или научным прогрессом?
Все.
Нет. Главный фактор капитализма: грабить людей — выгодно. На этом он поднялся, этим он и живёт. А нравится это кому, не нравится — дело десятое.
Как раз капитализм - это и есть экономическая система, при которой любой грабеж запрещен.
>это системный грабёж капиталистом рабочих
Еще раз, для самых тупых: грабеж запрещен. Если рабочему не выгодно заключать сделку с капиталистом - он ее не заключает, и вполне волен вообще никак с этим капиталистом взаимодействовать.
Все верно. Поэтому при капитализме, в отличии от социализма, грабеж незаконен.
>Просто одни работают, а другие богатеют. Это и есть грабёж.
Ты тупой? Грабеж - это открытое присваивание чужого. Как, например, при социализме, когда присваивается чужой труд, чужие результаты труда и прочее. При капитализме это - запрещено, твой труд и результаты твоего труда принадлежат исключительно тебе (именно поэтому рабочим лучше всего живется именно при капитализме - при нем их не грабят). По поводу того, что другие богатеют - все тоже вполне логично: люди - они заинтересованы не в труде, они заинтересованы в пользе. Ты можешь охуенно тяжело трудиться, пешком таская кирпичи из одного города в другой, но платить тебе будут за принесенную пользу, а не за то, как ты устал. И наоборот - даже если ты принесешь пользу, просто плюя в потолок - тебе заплатят соразмерно этой пользе.
Смотря каких прав. Защита прав рабочих распоряжаться своим трудом - чистый капитализм. Защита рабочих от ограбления - чистый капитализм. Защита прав рабочих организовывать профсоюзы - чистый капитализм. Элементы социализма - это, например, защита прав рабочих быть расстрелянными при попытке побега к капиталистам.
Вай-вай, бедные капиталисты же умрут с голоду, раз Вы им отказываете в присвоении прибавочной собствености, и такой прекрасный капитализм закончится. Мне кажется, мы должны срочно скинуться, чтобы их поддержать.
«тебе заплатят соразмерно этой пользе»
Кто это мне заплатит, если результаты моего труда будто бы принадлежат мне? У Вас концы с концами не сходятся.
Это не я им отказываю, это капитализм им отказывает в присвоении чужого.
>Кто это мне заплатит, если результаты моего труда будто бы принадлежат мне?
Ты тупенький, да? Тот, кто захочет получить результаты твоего труда в обмен на что-то нужное тебе, что есть у него.
Это если Вы мелкий производитель, самостоятельно выходящий на рынок. Но большинство людей работает по найму и всё, произведённое ими, принадлежит капиталисту, который и занимается торговлей.
Разумеется, капиталисту. Ведь все произведенное ими - это результат труда КАПИТАЛИСТА, т.к. капиталист КУПИЛ этот труд у того, кому он принадлежал. И капитализм хорош тем, что труд у тебя покупается, а не отнимается насильно, как при любом отсутствии капитализма. Очевидные же вещи.
Нет, не четыре. Изучай экономическую теорию, а не влажные марксистские фанфики.
- Ууууу тупые социалисты вечно говорят, что в совке был неправлиьный социализм и вообще только его подобие!
- ну давай глянем на РФ
- В РФ вообще неправильный капитализм а только его подобие!11
Но ты сейчас пропустишь мои слова мимо ушей и будешь дальше заниматься логомахией, чтобы оправдать своё желание запирать успешных людей в гулагах.
За чужой счёт можно что угодно успешно построить.
А что не так с мегаплотинами? Плотины — это ГЭС, ГЭС — это электричество.
и даже в ссср не было полноценного коммунизма, хотя в определённые периоды и пытались его построить не только на словах. но таки ссср был ближе всех к настоящему коммунизму
окей, открываем вику и смотрим вырезку
>Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на [u]общественной собственности[/u] на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.
хоть общественная собственность вроде как и противопоставляется государственной, но на практике она всё равно государственная (суть, общество и есть государство). а если вся собственность государственная, то это и есть контроль государства за всеми сферами. по крайней мере на практике. ибо теоретически коммунизм вообще невозможен.
более того, маркс писал, что невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране. если и строить, то единовременно во всём мире.
Если говорить о строительстве коммунизма по Ленину, то в простейшей форме можно сказать, Ленин считает, что коммунизм с нихуя не построится. Это будет цикл борьбы, революций и контрреволюций, в котором в конечном счете созидательный пролетариат победит.
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вощще не надо будет умирать
Ага, чем ближе к эталону - тем хуевей. Может, ну его нахуй, подобный идеал?
напильникомсамообразованием, чем не иметь этой возможности. совсем другой вопрос, что в совке ты себя с этим образованием почти никак не мог реализовать - всякие научные сотрудники, преподаватели и прочее подобное получали крохи, когда в США с тем же самым образованием (что хорошо видно на примере эмигрировавших в начале 90х) можно было жить припеваючиИли обратись к истории индустриализации. Специалисты съехались. Те производства, которые остались, загнулись под охуенным управлением (тот же завод Зингер). Попытались спиздить технологии, но без патентных секретов все шло наперекосяк. Что сделали ли в итоге? Создали свое? Восстановили что-то своё? Хуй! Купили заграничное и оплатили заграничных спецов.
Беда только в том, что люди не пчелы, а имеют собственн3ю индивидуальность, интеллект, и стремления. Потому построение коммунизма для людей - абсурд.
Товарищ Гаутама же давно объяснил, что это всё иллюзия.
что-то ты загоняешься. конкуренция - это стремление получить максимальную выгоду. польза потребителю - это уже побочный результат, так как при свободном рынке это один из способов заполучить спрос именно на свой товар. но это не единственный способ, поэтому "синонимом" его делать уж точно не надо
Нет, такое определение - не описательно. Стремление получить максимальную выгоду есть всегда, что при конкуренции, что без, и при капитализме, и без капитализма, и при социализме, и при коммунизме - всегда. Но при свободном рынке польза потребителю - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ получить эту выгоду. Так что - вполне себе синоним.
Так в данном случае - это не важно, теоретические мы абстракции обсуждаем, где таких вещей нет, или реальные, где они есть, но это незаконно, ибо как не сравнивай - капитализм все равно выходит лучше всего остального. Ну и да, в современном мире нет никаких колоний и пиратов, а картельные сговоры и недобросовестная конкуренция существует исключительно за счет обеспечения их существования государством. Т.е. это не проблемы капитализма, это проблемы его отсутствия.
«в современном мире нет никаких колоний и пиратов»
Ха-ха-ха. Вы ещё скажите, интервенций с 1939 года тоже не наблюдалось.
Нет, борьба частных интересов мешает их существованию. Поэтому к ним всегда привлекается государство - ибо без подобного привлечения они существовать не могут.
>Это нормально для капитализма, так всегда было.
Это противоречит капитализму, ибо ограничивает экономическую свободу.
А без «экономической свободы» для большинства населения, лишённого собственности на средства производства, как раз прекрасно обходится. Более того, капитализм невозможен без этого.
Нет, из государства никак не следуют картели. Создание картелей не является необходимым действием для существования государств.
>А без «экономической свободы» для большинства населения, лишённого собственности на средства производства, как раз прекрасно обходится.
Да что-то как-то не очень: каждый раз, когда социалисты лишают большинство населения экономической свободы - это большинство почему-то начинает подыхать от голода, буквально.
Про буквально подыхающее от голода большинство населения при социализма рассказывайте, пожалуйста, в СМИ, владельцы которых любят такие сказки.
Зато имеет голову и ручки и ножки, при помощи которых может создавать ценности, которые могут принадлежать только им.
>Про буквально подыхающее от голода большинство населения при социализма рассказывайте, пожалуйста, в СМИ, владельцы которых любят такие сказки.
Умирающие от голода люди - это тебе сказки, больная ты мразь?
Где, на своём огороде? Всё производящееся на заводах и фабриках принадлежит небольшому числу их владельцев.
«Умирающие от голода люди - это тебе сказки, больная ты мразь?»
Ну, побейтесь в истерике. Может, это сделает Ваши выдумки убедительнее для публики.
Например. Очень важная вещь, без нее придут социалисты, отнимут у тебя то, что ты вырастил на своем огороде, из-за чего ты сдохнешь от голода. А так можно не умирать от голода.
>Всё производящееся на заводах и фабриках принадлежит небольшому числу их владельцев.
Хм, небольшое число владельцев с помощью принадлежащего им труда на принадлежащем им оборудовании создали продукт. Кому же этот продукт должен принадлежать? Слишком сложная задача для коммунистоголовых.
>Может, это сделает Ваши выдумки убедительнее для публики.
Конечно выдумки, больная ты мразь. Ведь когда у крестьян отнимают еду, мотивируя это тем, что созданное их трудом на их земле должно принадлежать не им, а кому-то другому - крестьяне не умирают от голода, крестьяне начинают питаться энергией солнца.
Вкалывавшим людям? Ах, да, они же быдло, продали свой труд и лежат на печке с пивом, чего им ещё нужно? Это капиталист с помощью их труда вкалывает. Бедный. Небось, производственные травмы тоже он получает. А молоко за вредность никто не даёт. Только такие холуи, как Вы, посочувствуют. Но молоком не поделятся.
По Вашей логике — собственнику земли. Они продали свой труд и дальше могут хоть сдохнуть над сохой.
Потомки умирают на стадионах в давке за жевательную резинку. Потрудились на славу.
А при капитализме люди ничего не планируют, не строят дорог, школ, больниц? Не улучшают мир, не сочиняют песен и стихов? Нет людей, кто жертвует собой ради других? Да, и не хотят светлого будущего?
Ну и самое главное - экономика, полностью зависящая от цены на нефть/газ.
Даже в постель уже залезли со своими поправками к конституции.
Про промышленность - просто пиздец. Нахуй нужно предприятие, если его продукция не нужна никому? Достаточно покататься на автомобиле АЗЛК, чтобы ощутить всю мощь промышленности СССР.
А вот говоря про "безопасный советский союз" можно погуглить про банду Тяп-Ляп, это так, самое громкое.
Журнал «Крокодил», №34, декабрь 1964 года. ДНД с добровольно-принудительным комплектованием.
Поэтому в СССР с учеными и инженерами мирового уровня было так себе.
>наши ученые целые отрасли науки двигали,
Какие? Марксизм? Диалектику?
>космическая программа опять же и прочая прочая.
Это не про науку, это про то, кто больше вбухает денег в это бесполезное предприятие.
>В современной России же на первом месте ЕГЭ и выбор профессии учителя на уровне "если никуда не берут-иди в пед"
То ли дело в совке.
>Тем не менее, такая система здравоохранения в СССР имела место быть.
И это было в разы хуже, чем сейчас в России. А в России сейчас - кромешный пиздец.
>Субъективная вещь: я чутка застал ссср. совсем ччуть-чуть. но точно знаю, в то время сраные закладчики не бегали по дворам, а ментов не боялись больше чем бандюков.
Именно - субъективная. Когда у тебя за оппозиционные взгляды - превращение в овоща, а за занятие предпринимательством - 10 лет лагерей - то что тебе какие-то там менты, пусть и в 2 раза более страшные, чем сейчас.
>Блин, в нашем доме ключ лежал под ковриком в подъезде перед дверью. Никакого страха, что кто-то левый придет, сворует/убьет.
В некоторых странах африки сейчас так. Здесь причина - в нищите.
>Слава богу у нас теперь капитализм,
У нас нет капитализма. Страной правит член КПСС, так и не вышедший из партии.
но в случае с советским союзом таки да, именно нищета. ибо преступлений совершалось не меньше, чем сейчас
Ага, роскосмос, к примерую
1. Несоложеные материалы в неограниченом количестве. Для определенных сортов они могут использоваться, но тут они допустимы во всех сортах и не имеют ограничения по массовой доле.
2. Солодовый экстракт - фактически вкусовая добавка для того, чтобы пиво из несоложеного сырья было хоть как-то похоже на пиво.
3. Молотый хмель/хмелевые брикеты - низкокачественное сырье.
даже текущий гост более строгий к компонентам.
далее к срокам хранения (тут указаны сутки со дня розлива):
"«Жигулевское» — 7 «Рижское» — 8 «Московское» — 8 «Ленинградское» — 10
«Бархатное» — 3 «Украинское» — 8 «Мартовское» — 8 «Портер» — 17.
Гарантийный срок хранения непастеризованного пива выского качества в сутках со дня розлива:
«Жигулевское» — 10
«Рижское» — 10 «Московское»— 10 «Ленинградское» — 12 «Украинское»—10 «Мартовское» — 10 «Портер» — 17."
для понимания, даже непастеризованное пиво, сваренное при соблюдении технологий, продукт стерильный и может храниться месяцами (а то и годами, при соблюдении условий хранения). низкий гарантийный срок хранения - показатель крайне дерьмового технологического процесса, где пиво могло подвергнуться заражению и из за этого быстро скиснуть.
ко всему этому не стоит забывать, что ГОСТ/ТУ в рыночной экономике банально нижня планка качества - ниже нее ты получишь люлюей от государства. но тебе еще надо убедить покупателя брать именно твой продукт - а значит гонка за качеством продолжается (ну или ценой - тут уже выбор производителя). а покупатель всегда имеет выбор из десятков/сотен видов продукции.
"Допускается применять массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;"
там немало.
особенно веселый пункт:
"Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной."
тут даже ограничения на содержание этой белковой массы нет
может этот уебан еще поведает как ахуенно жилось и работалось в колхозах за трудодни?
Т.е. это коэффициент расслоения, а не богатства.
Напрмиер: если 50% получают условные 10,000 рублей, а 45% 100,000 рублей - мы увидим высокий коэффициент.
Если 95% получают 10,000 рублей - то коэффициент низкий.
А богаство верхушки в совке определялось не суммами, как сейчас, а доступностью до всяких ништяков. Знаменитая фраза "достать колбасу" - вот не "купить", а именно достать - как раз из этой части.
А вовсе не потому, что что-то нихрена не работало с плановой экономикой.
Так же всегда бывает, - все отлично работает, а потом раз, и какой-то дурак без всяких причин реформы проводит :) :) :)
"Бороться с культом потребления" :) Лол. Надо было еще во время голода бороться с культом обжирания :) А во время войны - с культом желания жить ;)
Совок головного мозга )
А можно список хорошо работающего? А то по фактам - советский гражданин никогда до этого не имел в совке того уровня жизни, который имел при кукурузнике.
В фундаментальную кое-как, а с прикладной был полный швах. Только ВПК более-менее
1932 Видеомагнитофон с магнитными головками, закрепленными на вращающемся барабане. Изобретен К.Л.Юсуповым.
1941 Первая в мире микроволновая печь разработана и испытана в СССР (ВНИИ мясной промышленности).
Компьютеры и сети
1957 Первый в мире опытный переносной мобильный телефон (радиус действия 20 - 30 км). В 1958 г. аппарат вместе с источником питания весил около 0.5 кг. Первый мобильный телефон в США появился в 1973 году
1958 ЭВМ М-20 на момент создания была самой быстродействующей в мире.
1958 В СССР была создана первая в мире сеть из нескольких компьютеров, работавших на расстоянии до 200 км (в том числе - на мобильной платформе!). На Западе такие технологии появились гораздо позже.1962 Виктор Глушков подготовил проект советских электронных денег.
1964 Под руководством Виктора Глушкова был разработан проект ЕГСВЦ (Единой государственной сети вычислительных центров)
Бытовая радиоэлектроника
Серийно выпускались десятки видов товаров: электронных часов (н-р «Электроника»), радиоприемников (н-р «Горизонт». «Океан». «ВЭФ». «Альпинист»: всего более 150 видов), микрокалькуляторов (в том числе инженерных и программируемых). Так. в 1965 г. радиоприемник «Микро» произвел сенсацию в США (размеры 45x30x20 мм. вес 27 граммов).
В «Виртуальном музее и справочнике - «Отечественная радиоэлектроника XX века»» http://www.rw6ase.narod.ru приводятся марки нескольких сотен видов советских телевизоров, выпускавшихся с 1938 года. Всего бытовую радиоэлектронику в СССР выпускали более 400 предприятий.
>>В неакадемических источниках[2][3] можно встретить утверждение, что на момент окончания разработки М-20 являлась самым быстрым компьютером в мире. По всей видимости, это мнение основывается на книге Б. Н. Малиновского[4], согласно которой «она была успешно принята Государственной комиссией с оценкой „самая быстродействующая в мире“». Данное утверждение, однако, не соответствует действительности: быстродействие М-20 составляло 20 тыс. операций в секунду, в то время как, например, IBM 704, выпускавшаяся с 1954 года (то есть на 5 лет раньше), имела быстродействие 40 тыс. операций в секунду, а представленная 30 декабря 1958 года и поставлявшаяся с 1959 года транзисторная ЭВМ IBM 7090 — более 220 тыс. операций в секунду[5][6]. Вероятнее всего, советские специалисты в то время не располагали достаточной информацией о технических характеристиках американского оборудования
Мне лень разбираться в каждом случае, наверняка такая же туфта, но отмечу общие места:
1. Очень частым случаем было копирование зарубежной электроники начиная от микросхем (послойно)
2. Достаточно качественной была только техника с военной приёмкой
3. Даже низкокачественной техники не могли произвести достаточно, и она всегда была в дефиците
4. Огромное множество промышленных предприятий было убыточно - причина, опять таки, в том, что повышать эффективность производства у советских управленцев не было никаких стимулов
Когда выходец из сталинской номенклатуры Хрущев при поддержке сталинской же элиты, "чищенной-перечищенной", брал власть - никто не вякал. А сейчас - можно, ага.
Школьник-долбоеб в комментах с картинкой о том, как наши экономисты считали, а Хрущев сказал, что подсчёты не учитывают трудовой героизм граждан, в результате - Рязанское Чудо.
Строй и люди, допустившие Хрущева до власти - зашкварены по определению. И защищать их могут лишь такие же.
А как же примат базиса над надстройкой?
И почему тогда не производили туалетную бумагу?
Фитиль хоть посмотри, что ли :)
Вот вы говорите про то, что мы потеряли что-то. Разве сейчас нет бесплатного обучения? Мы скорее приобрели. Если не поступил бесплатно, учись за деньги.
Не понимаю иронии про репрессии. Мои родственники были железнодорожниками. Все в 30е годы добились хороших должностей и были репрессированы. Брат прабабушки был капитаном НКВД и его расстреляли.
Приговор: Расстрел. Позже был заменен на 15 лет колоний.
Зато
пломбир по 2.20обучение было дешевым.На бумаге всё было заебись, а на практике все ГОСТы шли по пизде, когда технолог по пути в гости, забегал в цех и набирал там яиц и прочих продуктов.
Кумовство и блат процветали. Поэтому многие блага(в том числе и бесплатные) приходилось ждать по нескольо лет. "Вы первые в очереди, как только появится мы вам позвоним, ждите."
Значит ли это, что в то время вообще ничего хорошего не было? Нет.
Значит, что "тогда было лучше"? Тоже нет.
Целые социальные слои существовали на том чтобы подмазаться к партии и жить перивевающи у нее под крылышком.
Есть феодализм.
Только вот этот русский должен был быть рассово правильным, без определенных примесей, с хорошей русской фамилией, номенклатурный, близкий, в прямом смысле, к партии. Ну тоесть, конченая мразь и подонок в ваакуме. И именно потомки таких вот мразей, спустя 30 лет кукарекают о святом совке и беззаботной жизни их предков, в буквальном смысле построенной на загубленных жизнях других людей.
Не трать зря время. С этими вскукареками, как и с ПГМнутыми (или другими религиозными фанатиками), действует только один способ - нахуй, нахуй, трижды нахуй.
Так-то можно сказать, что и социализма не было, был крайний гос капитализм.
Как компартия правила там, так и правит там до сих пор.
Есть куча таких, кто говорит "почему я горбачусь на работе, а мои деньги с налогов идут на поддержку нигера Джо, который целыми днями дома сидит?".
И государство должно давать нигеру Джо работу, а не пособие. Пособия это хуевый костыль.
Может быть проблемка кроется не в надстройке, а таки в базисе?
Но это все пиздежь. В большинстве мест США ты можешь себе арендовать целый дом на одну лишь минимальную зарплату. Т.е. люди, про которых ты пишешь - они просто не хотят уезжать из мегаполиса. В совке такого действительно не было, в совке людей за подобное отправляли в гулаг, буквально.
Такое же грубое обобщение и упрощение, игнорирующее реальный запрос на изменения. В случае Америки, на левые изменения из-за огромного количества социальных проблем, которые маховик капитализма все никак не решит, зато отсутствуют в соц-демакратических странах.
Там конечно есть проблема понимания что такое коммунизм и что совсем не к нему им хочется стремится, но широкое недовольство текущей ситуацией там не с одних снежинок берется и представлено многими политиками.
А где он его игнорирует? Он просто описал причины появления подобного запроса.
>зато отсутствуют в соц-демакратических странах.
А можно названия конкретных соц-демократических стран, структуру их бюджета и конкретные цифры дохода рабочих?
>широкое недовольство текущей ситуацией там не с одних снежинок берется
Ну да, еще с дегенератов с IQ представлено многими политиками.
Разумеется. Снежинок и дегенератов проще всего наебать, а в чью сторону работает любая левая политика - мы знаем.