Измену родине Гитлера или ты о чём? На майдане 10 челов стоит, посмотри по веб камерам, это не сложно. Эти все мутки раскручивают "независемые сми"Э
Я не хочу в ЕС что бы заниматься тем что на картине, а именно так и будет, если не хуже.
Я блядь экономист, я знаю о чём говорю, поверь, лучше с Россией иметь что есть, чем с ЕС потерять остатки.
я еще и глубоко уверен в том, что этот "'экономист" прочитал все 906 страниц договора об ассоциации и все приложения к нему. А теперь нам заверяет свою авторитетную точку зрения
Я благодарен за ссылку, но:
- речь в новости по ссылке идет о еврозоне (валютный союз, где официальной валютой является евро);
- ассоциированное членство не предполагает замену национальной валюты - о нем был мой изначальный вопрос, который я разверну ниже по тексту;
- я, безусловно, считаю, что Щурек и Ростовский, как министры, достаточно хороший источник, но я предпочел бы рассматривать информацию не только в молдавском пересказе Березки из РИА Новостей (ничего против лично не имею, но строить точку зрения нужно на нескольких источниках => позиция росийских СМИ, как и любых других, просто одно из мнений, которые должны браться во внимание)
Касательно асоциированного членства: оно предполагает упрощение процесса пересечения границы и упрощение инвестирования (если смотреть в общем - приведение законов к минимальным требованиям ЕС). Плюс возможны дополнительные нюансы - как позитивные (предоставление средств для адаптации инфраструктуры страны к европейским нормам), так и негативные (снятие барьеров на импорт, необходимость выполнения квоты по закупкам европейских товаров). О них-то я и хотел услышать. Еврозона тут не в тему.
с твоих слов, весь шум-гам вокруг сланцевого газа -- это всего лишь попытка сбить себе цены на газ у России. И если Словаки продает дешевле, то почему еще у нее не покупаете?
Ну так у нас они его бесплатно получают, а потом через тысячу лет может быть даже за него платят. А Словакия им еще и по предоплате продавать будет :)))
Это каким же образом? Потребность в газе растет (особенно после модной темы по отмене строительства АЭС и их сноса в европе) и никуда не денется. Собственно по этой причине и строится трубопровод в обход украины. Ну а пока мы продаем нефть и газ жизнь у нас будет явно лучше, чем у страны в которой , что там у вас простите есть полезного?
В Грузии их 40%. Так что мы без вас как-нибудь обойдемся, т.к. с Грузией у нас теперь почти что дружба - боржомчик пью по минимум бутылке в неделю. Но конечно же один из самых часто встречающихся элементов на планете это серьезный аргумент :)))
У нас с грузией дружба, а не со сракошвили, просто во главе такого славного государства как грузия встал идиот сракашвили, поэтому и случился 2008 год.
"Президент суверенного государства приведен к власти на выборах в этом государстве."
Вот об этом, видимо вы просто не в курсе дел грузинских, грузия правления сракашвили- полицейское государство.
Полицейское государство - Россия и Украина. А у Грузии за вррмя правления Саакашвили уровень благосостояния народа вырос в 3 раза и организованная преступность сбежала из страны
Ни разу, у нас хорошо зарабатывают не только полицаи в отличии от грузии.
про преступность:
На словах ты хуй простой, а на деле хуй простой, вот таблица:
А теперь прочитай текст под второй таблицей, олень.
"К сожалению, мы не можем полностью доверять приведенной статистике, т.к. опрос 2010 г. проводился под контролем заинтересованного ведомства. Более того, доклад Минюста, данные которого мы используем, содержит малопонятные манипуляции8. Подобные бессмысленные умолчания позволяют заподозрить, что составители отчета сами сомневались в его достоверности и старались избежать публикации каких-либо дополнительных данных, которые могли поставить их концепцию под сомнение."
Потому что каждый кацапский засраный жлоб реально уверен, что он получает хоть копейку с газовых миллиардов. Потому и пердаки бомбят. Это же Украина пиздит столько газа, что по всей Роисе дороги в гавне, пенсии низкие, быдло каждый второй и т.д.
Для хохлов таки не очень больная. Бытовой газ у нас свой, а промышленный можем купить ещё где-то.
Это как раз кацапы, как Украина чуть куда дёрнется, сразу хватаются за краник и орут благим матом -- "газ, газ!!!!111".
ну как тебе сказать, в обход нас вы уже построили газопровод, а не в таком и далекем будущем мы и сами откажемcя от вашего газа, так что good buy my friend...
Ты хочешь сказать что в Европе нету чурок? Да вы мой друг походу дальше своего города не выезжали. В Германии одни турки, во Франции каждый второй араб и тд
Э нет, тут ты просто ахуенно ошибаешься. Россия своих чурок никому не навязывает. Дело Украины будет - пускать их к себе или нет. Наглядный пример - Беларусь. Чё-то там чурок не наблюдается. А Европа выдаёт всем своим странам, и тем кто хочет атсоциирнуть обязательные квоты на приём беженцев из Сомали, Ливии и прочих африканских и арабских стран. Так что Европа чурками обеспечит Украину 100%.
Речь о том, что Беларусь уже давно в ТС и потихоньку строит Евразийский союз с Россией, а хачей - красных макасов там в заметных количествах не наблюдается.
А вот с Европой - другое дело. Им квоты на беженцев просто необходимо распределять... Не волнуйтесь, вам даже денег дадут, чтобы по паре тысяч в год всяких сомалийцев к себе завозили - земли много, не то, что в Европе. А они ещё и на месте плодиться будут...
Какое ещё CCCР 2.0?? Русские хотят, чтобы Украина была уничтожена! Чтобы вернулся тот порядок, что был до жидореволюции!
И так и будет! Ни украинского языка, ни республики! Украина - не страна, а группа российских губерний!
Уважаемые русские друзья, ответьте мне пожалуйста на парочку вопросов:
1. Почему вас так ебет, что делает Украина? Ну вот реально? У самих проблем дохуя, хачи, Путин, дураки и дороги, решить их не можете, зато блять всегда найдете совет для Украины, как поступать правильно!
2. Почему вы считаете, что объединение Украины и России что-то даст? Вы думаете, мы начнем жить лучше? Объединятся ДВА КОРРУМПИРОВАННЫХ ГОСУДАРСТВА, ДВЕ БАНДИТСКИЕ ВЕРХУШКИ! Вы думаете это вернет былое величие? Что такой союз даст нам, обычным гражданам? Вы думаете мы почуствуем это на своем бытовом уровне?
3. Почему союз Украины и Европы вы считаете прямо предательством братского народа? Мы и сейчас разные государства. Но это не мешает мне, западенцу, например, болеть за Россию на ЧМ по футболу! А что изменится при союзе с Европой? Я что, сразу стану ненавидеть Россию? Я как любил ваш народ, так и буду любить, как поддерживал вас в борьбе с вашим правительством, так и буду. Что блядь изменится? Почему вы так залупаетесь?
Как вы не понимаете, что для Украины союз с Европой - это надежда на правовое государство, надежда на закон, на то, что хотя бы не будут мешать жить. Это же то самое, к чему стремитесь и вы! Неужели вы настолько тупы, чтобы не понять этого? Как вы не понимаете, что объединение двух коррупций ничего не даст, почему вы продолжаете жить этими патриотическими иллюзиями? Или вам просто завидно, что у украинцев появился шанс, и поэтому тянете назад в свое болото?
1. Потому что завидно
2. Потому что рассиянские поцреоты не могут без слёз смотреть, как бывшая сфера влияния Роисси расползается. Сначала Прибалтика, теперь Украина, Беларусь тоже сбежит, когда Батька коньки отбросит. И останется у нас только Средняя Азия, и не видать нам больше великой ымперии, которая смогла бы противостоять кровавому западу.
По сути дела это старые ымперские комплексы. Их дико бугуртит тот факт, что вставшая с колен великая Рассиюшка даже СНГ уже подмять под себя не может.
3. См. п. 2
не знаю: как у вас все это преподнесли, но, если верить российским СМИ, то вам предложили или с прАдвинутАй ЕУропАй или с Россией, третьего не дано. Никто вам особо не указывал.
Если верить российским СМИ? Я один раз смотрел ваши новости. Сплошной фейспалм. Что не новость об Украине, так всегда о том, как украинцы жалуются и хотят жить с Россией.
Большинство, а это люди почти во всех слоях населения, как студенты так и люди солидного возраста, уже определились и оно ЗА евроинтеграцию и нам на ваши бугерты паралельно, поэтому можете постить всякое дерьмо сколько влезет, может это поможет и решению ваших проблем
Потому что 50 млн славянского населения Украины (и 10 млн белорусов) нам не помешают, с учетом наших демографических проблем и неспособностью властей, что то сделать с мигрантами из средней Азии и Кавказа. Если бы Россия аннексировала Белоруссию - Украину это был бы самый желаемый вариант. И выперла бы азиатов и заперла бы кавказцев в своих национальных республиках. Но у российских властей единственное, что получается - оппозицию контролировать.
1) ржачно смотреть за вами - вот и все. То революцию устроили (как-будто мало было развала СССР), то теперь вот мечетесь между ЕС и РФ. ЛОЛ жеж.
2) ниче не даст, нам на самом деле абсолютно пофигу. Я вобщем-то даже против объединения. Отделились от СССР? Захотели быть независимыми? Ну вот и будьте.
3) О каком предательстве речь? Вы просто таким образом выберите с кем вы с Россией или с Европой. С Европой? Да без проблем - будете платить за газ как Европа вовремя и по тем же ценам. Нет денег заплатить? Берите кредит у Европы и погружайтесь в еще большую жопу и тотальную от них зависимость. Да и еще газопровод построим вокруг, так что никаких транзитных пошлин вам. Пусть вас Европа кормит. Она вам выдаст безвизовый режим и вы превратитесь в эдакий Таджикистан, когда половина населения работает хрен пойми кем за границей.
Газ , газ , ГаЗ, гАЗ, газ , бензинчик , ГАз , ваз и еще разок ГАЗ , блядь больше аргументов нету что ле ?
Реально прочитал почти все каменты этой темы газ , Г А З , GAS !
Ну а что если пользы от вас никакой, только долги за газ? Если ты вдруг мне расскажешь с чем еще должна ассоциироваться Украина, то я с удовольствием послушаю.
Болезненный ты мой , мои долги лично тебе переведут что ли ? Твоя страна по твоей же логике у меня должна ассоциироваться с бухариками и чиченами аднако нет ! Расширяй свой кругозор или твоего интернет трафика только на пропутенские сайты и реакторчик хватает ? Хоть будет что втопить окромя ГАЗа.
На вопрос ты так и не ответил. Я то в отличии от тебя могу еще сказать, что в нашей стране дохрена нефти, газа, леса, золота и угля, также мы единственные кто доставляет грузы в космос, еще ядерная держава и входим в G8. Ну немаленький кусочек еще суши занимаем. И да у нас много бухают и Чечены тоже есть.
Ок. В твоей стране дохуя ресурсов, огромная, но слабо заселенная территория, удобное географическое положение. И что? Уровень жизни в твоей стране выше ,чем в моей, которая не имеет и десятой доли тех ресурсов, что есть у вас? Просто задумайся, нам с тобой, двум простым людям нечего делить, мы - одинаковые, это нашим правительствам выгодно, что бы мы ссорились, что бы у нас были националистические идеи. Да я с удовольствием буду говорить с русскими, белорусами, чехами, чеченцами, чукчами, американцами или любым другим человеком, если он не будет мне пиздеть о том, что он мажор, а все остальные - гумно.
P.S. В космос вылетаете и на наших ракетах тоже.
Гражданин начальник разве был задан вопрос на который я тебе обязан ответить ? Чем кичишся ? Ресурсами ? Как долго , еще советские ракеты , будут первыми в мире ? И почему это "в нашей стране" а не в моей ? По всему посту писал "нам должны" и "мы построим" , это ты да димон с вовиком ? Лично ты сколько добыл угля , золота , нефти? За сколько барелей недополучил деньжат а кубометров газа ? У меня создалось впечатление что ты только со строительства газопровода в обход украины вернулся , никак иначе.
Я работаю оператором линии на печатной фирме. Рядовой пролетарий и знаниями о своей собственной стране обладаю скудными и если тебе так интересно могу лишь загуглить то что и ты при желании можеш узнать.
Российский газ уже в печенках сидит. Чуть тема про взаимотношения двух стран так сразу газ! Ненадоело мусолить ?
да вы с этим газом нас сами зае**ли уже, по крайней мере нам так преподносят: все (какие есть об отношениях Украина-РФ) рассказывают о том, что очередной украинский политик пытаеЦО снизить закупочную стоимость газа.
Тут уже написали вы платите, аж на 10% больше. С учетом, что вы нихрена не платите и всю историю взаимоотношений за вами числятся долги, то вы еще узнаете что такое быть в ЕС. Когда вас обяжут взять кредит для погашения долга с каким-нибудь веселым %, который эти 10% перекроет раза в 2. А потом еще через год скажут, гасите кредите или перекредитовывайтесь под еще более грабительский процент.
Не заебались еще одним и тем же аргументом оперировать?) Ты же сейчас сам показываешь "ЗАВИСИМОСТЬ" Украины от России, разве нет? Да и кстати, газ Украина не только у России покупает. Так что варианты всегда можно найти.
Ну вот видишь как все чудесно. Го го в ЕС, а я продолжу дальше наблюдать за шоу, т.к. мне вот от этого ни холодно ни жарко. От того, что натовское про станет ближе к нам уже ничего не изменится - оно итак уже везде и всюду, а толку от него против ЯО по прежнему мало.
Если мы начнем платить за российский газ, как хотя бы немцы, мы будем только благодарны, ибо они, сука за газ платят меньше 390, а мы платим 420.
За долбаный транзит вашего газа, по нашим территориям вы платите 3,11, в то время, как "наглой гейроппе" до 8. Хоть раз, выгляни за пределы орт.
Ну вот видишь как чудесно, присоединяйтесь к ЕС и пусть они покупают вашу сгущенку и прочий хлам. И газ покупайте у ЕС (посмотрим какая цена будет в таком случае и будут ли они его продавать вам по закупочной у нас цене).
Это ровно до тех пор пока они хотят вас от нас отрезать. Собственно как мы вентиль не закручиваем же, несмотря на долги. Ты думаешь почему ЕС на вас давит? :) Их думаю здорово подзапарило продавать газ дешевле, чем они сами покупают его у нас и закупать тоннами сгущенку, которую на полках их магазинов мистическим образом не найти.
Если бы были действительно должны, то уже давно бы перекрыли. А в отличии от России, в Европе умеют считать деньги и продают они его не дешевле чем закупают. А сгущенку искал хреново.
Кто вам такие сказки про дешёвый газ для Европы рассказывает? Дешевле платят только те, кому есть чо ещё России предложить. А кому нечего или не хотят - и по $500 платят.
Интересная закономерность просматривается: всем своим противникам в холодной войне Россия газ продаёт дешевле, как-будто контрибуция в пользу государств-победителей.
Верно подмечено. Но при формировании цены есть ещё один главный фактор - Газпром, кроме денег за газ требует "чё-нить ещё".
Как правило, требует участия в инфраструктуре транспортировки и распределения газа страны-покупателя - чтобы перепродавать свой же газ уже конечным потребителям за гораздо бОльшие деньги, отбивая потери от низкой оптовой цены. С богатых буратин, естественно, навар больше - а так уж получилось, что такие и были нашими противниками.
И другой вариант - помощь в осуществлении других проектов Газпрома. Финансовую, политическую, другую. Газпром ведь не только из России газ качает...
Великобритания, например, могла выторговать скидку ещё и за то, что не мешала построить Северный Поток, а то и приструнить всякие голландии со швециями, что сильно сопротивлялись. Плюс Газпром имеет 10% с транзита по трубе, что из Бельгии непосредственно до Острова тянется.
ржачно смотреть - потому что смотрите по первому каналу, а там всегда только "правдивые", исконно русские новости. Просто возникает вопрос: если Украине будет так плохо от подписания соглашения об ассоциации (речь не идет о вступлении в ЕС, что по сути невозможно), то почему так все российские сми всполошились, начали вести информационную войну, я не говорю о торговой. В России у власти находятся очень умные люди. Если бы от зоны свободной торговли с ЕС Украине было бы только хуже, то России оставалось бы только подождать пока Украина не приползет на коленях умолять взять ее обратно под крыло старшего брата. Или я не прав? Я не могу понять, зачем устраивать срач в интернете? Какой смысл бороться за идеи кучки олигархов? Это теперь такая национальная гордость? типа у нас есть газ и мы делаем что хотим, а у кого нет, они нищеброды и вобще с ними нельзя общаться.
Это просто странно. Слушать все что вам навязывают. Русские реагируют на слова газ и Украина примерно так же как и американцы по отношению к словам Ирак и оружие массового уничтожения. Просто рефлекс, который хорошо поставлен сми. А в действительности, какая разница между украинцем и русским? у нас у всех от рождения две руки, две ноги. тогда скажите мне в чем разница, кроме стандартного набора стереотипов?
Ну как минимум разница в том, что вы от нас отделились. И на здоровье, только вот теперь вы хотите еще больше отдалиться. Опять таки на здоровье. Но почему при этом наши сми должны молчать? Что поделать если по сути достойных событий для освещения нет.
Вот начнется олимпиада в сочи и вы там хоть парад СС с фашистскими флагами устройте в Киеве - один черт наши сми будут заняты олимпиадой.
т.е. у вас все проблемы волшебным образом испарились, и ассоциация Украины с ЕС теперь на первом месте в новостях? Завидно, чо.
И было бы очень хорошо, если бы вам было наплевать на нас, просто потому что достали уже.
1) я живу в россии с рождения. тут жили мои бабка и дедка. предки мои из под пскова и новгорода. я считаю себя русским. не знаю ни одного человека кого бы волновали задаваемые тобой вопросы. повторю- ни одного не встречал. ед. это реактор и первый канал. ни разу на работе не обсуждали новости, ну про хохляндию точно)) работаю в трёх гос-вах укр. белор. и рашке. вижу, что это один культурный пласт. покрайне мере в своей сфере натыкаемся в одну и туже жопу одинакого.
2)даст) всё останется как было. сейчас препятствий для работы у нас нет. инфраструктура не изменится. это я ответственно заявляю. я так понимаю это одна верхушка подгибает другую. в принципе при оформлении какого либо действия меняются только названия. когда знаешь людей с которыми работаешь то разницы нет.
3) ну тут хз. с евриками у нас не получилось работать. туда просто не пускают. у них свои рынки и они их защищают. мне кажется вот тут многое изменится. литва например.
ну если ты надеешься на дядь то топишь свою страну. ну и говорить, что россия прям какая то варварская страна, а в европе святые люди тоже глупо. там на самом деле жесть, сами поняли, что лучше туда не суваться. а те кто работает там очень жалуются. везде люди везде жопа. у них это всё на законодательном уровне. когда рядового сотрудника увольняют за фигню без выходного пособия. а фирму убивают законами. ну я посмотрю как оно.
это просто мнение которое возникает при прочтении реактора. а так мне всё равно.
"для Украины союз с Европой - это надежда на правовое государство, надежда на закон, на то, что хотя бы не будут мешать жить." --- в Румынии, Болгарии и Прибалтике не мешают, да
Максимум лол. Ты думаешь, мы в Европе кому-то нужны, как самостоятельное государство? Разве что, как сырьевой придаток, поставщик дешевой раб. силы и шлюх. Ну, может, еще территория под захоронения радиоактивных отходов.
Дружок, закон он для бедных, и это не зависит от страны, Россия, европа, пендостан, без разницы. Те, кто не имеют капитала определённого объёма и соответствующего влияния в нужных кругах - живут по закону, для остальных людей действуют иные законы и фактически они над теми, кто вынужден жить по закону. Конкретно украина - это доильное стадо как для наших бандюков, так и для европы. Никто не рассмтривает выгоды Украины от присоединения к европе или России, потому как для Украины в любом случае всё будет плохо. Вашим бендеровцам пообещали виллы на канарах и хорошие счета в банках, чтобы они слили рынок сбыта в виде своей страны, таким образом ваша страна станет выгребной ямой проблем европы. "Союз" с Россией сули в основном партнёрство, пусть и маловыгодное, но всё же без обязательств принимать на своей территории отбросы с европы в виде цыган и прочей мрази.
чувак, иди ты нахуй, я живу в Донбассе, у меня в городе на металургическом заводе половина цехов стоит потому что газ дорогой, и некому продавать метал. А как в европу вступим так его вобще надо модернизировать. А денег нету. У вас там хорошо производств нету, ничего не надо подгонять под евро стандарты. Если европа нас профинансирует как Польшу на 80 миллиардов, для модернизация экономики, когда та вступала в евросоюз, я конечно не против. А так, не вижу особо смысла
Кстати говоря, оные евронормы (всякие ISO over 9000) - это тот ещё размытый бред по сравнению с нашими ГОСТами. Приходилось сталкиваться с их системой стандартизации, редкостное низкопробное дерьмо.
Потому что некоторым делать нехуй. Одних ебет как там голодающие негры в африке, других беспокоят права пидаров секс меньшинств, а других "волнует" куда же пойдет Украина. Лично мне похуй куда она пойдет, серьёзно, при любом раскладе мне, моей семье и друзьям - ни холодно, ни жарко. Однако бывает обидно, когда такие "бывшие республики", мягко говоря, посылают Россию нахуй, а потом, спустя некоторое время, с побитой сопливой мордой лезут целоваться, "братья славяне", "общая история", "добрые соседи" и прочая фигня.
Пусть Украина идет куда хочет, хоть в анальное рабство к Европе, хоть в союз с жуликами и ворами. Главное - потом не жалуйтесь. А так, повторюсь, П-О-Х-У-Й.
"с побитой сопливой мордой лезут целоваться, "братья славяне", "общая история", "добрые соседи" и прочая фигня." - это же когда такое было?? Все кто от вас свалил больше не возвращался. И вижу что тебе не похуй, все равно эта тема задевает твою великоросскую гордость.
Уважаемый украинский друг, отвечу на твои вопросы.
1. Всем похуй, что будет с вашей страной. Катитесь к хуям. У нас своих проблем хватает.
2. Так никто не считает. Своих проглотов прокормить не можем. Чужие точно нахуй не нужны.
3. Да никто не считает это предательством. Ползите, куда хотите. Вы ж независимое государство. Хуле мечетесь тогда? Пиздуйте в Европу, братишки. Только ныть не надо. У нас и без вас проблем по самые яйца.
было бы очень хорошо, если бы вам было похуй
но реальность такова, что уж очень вам хочется нашу газовую трубу оседлать, и подмять под себя в ТС
запрет на украинские товары, завышенная цена на газ, обливание говном в новостях (Украина - фашисты, ворюги и вообще сало в шоколаде едят) - все признаки похуизма на лицо
Нормальным людям похуй ибо это никак не повлияет на их жизнь. Это не наше дело. Хотите - вступайте, не хотите - нет. Как это повлияет на обычных граждан РФ? Никак! Это вызывает бугурт у господина Пу и его сочувствующих жополизов нашистиков. Так что расслабься.
- Победила российская империя, - сказал TVP Info Виктор Ющенко, бывший президент Украины. Так он прокомментировал приостановление властями в Киеве подготовки к подписанию ассоциативного договора с Евросоюзом. Проиграла Польша. Проиграла Украина. В течение последних двух лет те, политическое мышление которых формировалось на стратегиях Мохнацкого и Дмовского, прекрасно знали, что смоленская катастрофа направляет наши национальные усилия в сторону политического театра.
Парадоксально, что тот политик, который именно это мышление в 70-е годы XX века пропагандировал, предал его абсолютно. В практической политике выбросил его в мусорную корзину. Я думаю, конечно, об А. Мацеревиче. Если объявляешь – символически – войну России, так, как он это сделал, то, согласно принципам, изложенным Мохнацким, следует подготовить территорию конфронтации там, где поляки имеют культурное и экономическое влияние. Единственный великий политический писатель имел в виду подготовку восстания на украинских землях. То же самое должны сегодня делать те, которые знают, что Россия не успокоится, пока не подчинит себе снова Украину и Польшу.
Даже если наши усилия были бы безуспешны, то могли бы дать плоды в будущем, а так нам остаётся только восхищаться политическим гением Царя. Через сто лет Русский Народ будет ставить памятники гениальному лидеру, царю-ГБшнику, который совершил то, что не удалось ни одному из его предшественников, который уничтожил польский народ (с маленькой буквы) и политическими манипуляциями на высочайшем лингвистическом уровне «вырезал ляхов». Путин со стопроцентной эффективностью реализует главный постулат Государства Российского, состоящий в уничтожении Польши. Первый шаг сделан, поскольку без свободной Украины не может существовать свободная и независимая Польша. Мы должны восхищаться этим воспитанником Ленина, учеником Достоевского и Каткова, который на протяжении трёх лет играет с нами, как кот с пьяной мышью.
С точки зрения Истории, мало существенно, была ли смоленская трагедия – величайшая политическая трагедия в истории Польши – делом рук России, был ли это теракт или есчастный случай. Вопрос вот в чём – как во всех детективах – кому эта трагедия была выгодна? Ответ совершенно недвусмыслен: она была выгодна России и Путину лично, но мало того, эту трагедию нынешний Президент России использовал дважды, устроив её повторение, вторую смоленскую трагедию (она длится до сих пор), целью которой (уже большей частью реализованной) является уничтожение нашей культуры, то есть нашего народа, доведение до такой ситуации, когда на территории Польши живёт не польский народ, но языческие племена, яростно вырезающие друг друга, как во времена языческой реакции после смерти Мешко II. Тогда Мстислав на Мазовше поднял языческий бунт, убивая ксендзов, разрушая костёлы и т.д. Знает ли Паликот, что является его современным аналогом? Он не знает – но Путин знает великолепно, потому что знает историю, знает её лучше, чем наши историки.
Он знает, что величие Польши всегда основывалось на творческом напряжении между традиционным католицизмом, который сформировался окончательно в XIII и XIV веках, и изменяющейся с XIV века европейской культурой. Это напряжение, эта неустанная полемика между двумя краеугольными камнями Европы создали наше величие, нашу уникальную историю. Польско-литовская Уния, письмо польских епископов к немецким епископам в 1966 году, создание униатской церкви – это акты политические, являющиеся вершиной гуманистической культуры и являющиеся одновременно абсолютным отрицанием традиций русской культуры. Мы – отрицание России, такого типа инициатив Россия боится. Путин, создав такую ситуацию, когда обе эти тенденции дегенерируют у нас на глазах, уничтожает нашу уникальность, уничтожает наш народ. И потому он гениален, поскольку успешно реализует главный постулат русской политики, который звучит так - уничтожить Польшу её собственными силами.
ДАДИМ БОЙ ПРОКЛЯТОЙ ЕВРОГАДИНЕ!!!!
НЕ ДАДИМ В ОБИДУ НАШИХ КРОВНЫХ БРАТУШЕК ИЗ:
Казахстана, Узбекистана, Киргизстана, Туркменистана, Таджикистана, Азербайстана, Арменистана и Монголостана.
Разве не Россия виновата, в том, что вовлекла Украину в социалистический эксперимент и в итоге экономика наших стран в полной ж. То, что им остается работать гастарбайтерами в Европе, а Восточной Европе (Польще, Румынии, Прибалтике и т.п.) в Западной они винят СССР (что для них тоже самое что Россия). Мы им тычем отсталостью и тем, что они годятся только туалеты в ЕС чистить, а они нас винят в том, что мы их до этого довели.
>Разве не Россия виновата, в том, что вовлекла Украину в социалистический эксперимент
Да, Россия виновата. У вас во всех кто-то виноват.
Вот мне интересно. Ленин был родом из Московской губернии, а, допустим, его ближайший сподвижник Троцкий? Он родился в Херсонской губернии, что сейчас Украина. Давайте зайдем дальше, откуда родом небезызвестынй Джугашвили (Сталин), которые тоже участвовал в революции, думаю пояснять не надо. Однако о Грузии никто даже не вспоминает. Можете еще Францию обвинить, которая поддерживала так же Красных о во время гражданской 17-го года. Революцию начинали разные люди, из любых мест и т.д. Но, блять, вспоминают только Россию.
>они нас винят в том, что мы их до этого довели
А еще наш лес убил их президента. Бывает.
Те процессы которые происходили в России, они происходили не потому, что Троцкий или Сталин перебрался в Россию. Эти личности, как и многие другие включились в происходящее, оказались в нужное время, в нужном месте, придали свою специфику происходящему. Но то что произошло, имело своей причиной не влияние Украины - Грузии, а накопленные внутренние противоречия, разрешившиеся именно так, как эти противоречия разрешились.
И много других государств волей неволей пошли тем же путем, что и Россия, и практически все вляпались - живут лучше, чем арабская Азия и Африка, но хуже чем развитые страны.
Лучше всех? Советские люди увидели в 80х как запад живет, а у нас упоротые коммунисты строят какую то непонятную утопию. В итоге выстроили нищенскую жизнь, с едой по карточкам и недоступностью элементарной устаревшей техники. А что значит разваливать? Специально что ли? Экономика не подкрепленная экономическими стимулами породила равнодушие и безхозяйственность, Союз набрал долгов и развалился, никто не захотел защищать пустые полки.
80ые это уже развал СССР. Люди жили без идеи. А вот 60ые и 70ые это эталон коммунистической державы, уверен что в эти годы людям жилось не хуже чем на западе.
Да, если вы посмотрите динамику подушевого ВВП и общего, то в до определенного момента СССР шел вровень с мировыми державами: например http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html (не знаю насколько можно этому верить). А дальше отстал, но не потому, что отстал, а потому что перестал развиваться, а остальные ушли в отрыв. Причина в социалистических принципах организации экономики, то есть институциональных ограничений. А идеология - те кто стояли у истоков, у них глаза горели и веры хватало, но рассчитывать что второе, третье поколение будет такими же идеалистами и первые комсомольцы будут постоянно самовоспроизводиться - это утопия, нужны нормальные стимулы, а не словесное "лечение".
Это когда? В 1650? Скажем восточная Европа после прихода туда СССР стала жить существенно хуже. А далее отставание от западной Европы только нарастало.
Отставание не всегда нарастало, были времена и хорошего экономического роста.
К примеру, СССР после второй мировой войны, за 2 десятка совершил просто невероятный скачёк по тем временам, но после, началась Брежневщина, застой, коррупция, росла преступность, кумовство, народ упорно пил...
И вместо того, чтоб руководство признало, что в стране пиздец, и начать на это адекватно реагировать, руководство ничего не делало, а рассказывало байки про то, что планы перевыполнены, коммунизм успешно строится и когда-нибудь наступит...
К примеру - "Партия" у руля в Китае по сей день, и это не мешает Китаю, иметь последние два десятилетия, годный экономический рост. Будь в СССР подобный экономический рост, и не будь застоя, никакого распада СССР не произошло бы, но история, не терпит сослагательных наклонений.
Всё к тому, что СССР принёс далеко не только негативные моменты, но люди, акцентируют внимание на негативе, про позитивные времена и моменты, стараются не вспоминать и даже о них не думать. Ведь это так модно показывать в современном обществе совок лишь с негативных сторон.
Успехи объяснялись тем, что технологии в 20-50 годах во многом ориентировались на ручной труд: можно было нагнать бывших крестьян и неквалифицированных рабочих: отстроить коробку завода, кидать лопатами уголь в топки, черпать метал ковшами, лить в формы, обрабатывать молотками. В этот период СССР достиг грандиозных успехов имея в подчинении огромные и управляемые трудовые ресурсы.
А когда во всем мире началась научно-техническая революция СССР уже только отставал, и дело не в Брежневе, а в том, что социалистическая система не содержала никаких стимулов для повышения эффективности экономики.
Китай кстати выкарабкался, потому что разрешил у себя дикий капитализм без вмешательства государства.
Многие западные эксперты утверждали, что после второй мировой войны, СССР в полной жопе, и они не ошибались, таки в жопе, и что атомную бомбу, не сделать в короткие сроки. И то, что СССР уже в 49 году провёл успешные ядерные испытания - оказалось неожиданностью для США. Позже оказалось что не без помощи "шпиёнов". Но всё же.
СССР успешно осваивал космос, и в чём-то даже опережал запад, трудно переоценить какой научно-технологический потенциал для этого требовался на то время. Можно было заметить, что советское вооружение противостояло западным аналогам, военные пеклись о том, чтоб военная техника была способна противостоять и конкурировать с западными образцами, в чём-то наша техника даже превосходила западные аналоги.
Имею ввиду то, что когда необходимо было, у нас могли не не только лаптем щи хлебать, а и производить высокие технологии. Просто на всё была воля сверху, воля "Партии", и если бы партия пеклась не только о том, чтоб конкурировать в военном плане, а и в экономическом, всё было бы не так печально. Ведь как раз при Брежневе и пошёл конкретный застой в экономике, предпосылки были и до него, но при нём были на лицо все факты, говорящие о то, что нужно что-то делать, нужно что-то менять, реформировать. Но у нас ничего не делалось. Строился коммунизм для "партии". А когда уже одумались, было поздно.
И пример Китая это один из примеров как можно было поступить более эффективно чем поступили в СССР. Не обязательно что выход был лишь одним.
После распада СССР - ВВП Кубы уменьшился на 33 %, и аналитики предсказывали скорое падение правительства Кастро, но на удивление демократофилов, к 1994 году ситуация стабилизировалась, и экономическое состояние Кубы, международными организациями оценивается как вполне удовлетворительное.
Социалистическая форма правления, не мешает Кубе иметь экономический рост. Учитывая то, что США применяет к Кубе санкции, которые оцениваются нанесённым ущербом с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США
Несмотря на санкции, Куба по ВВП/чел. значительно опережает, например, Украину. По ИРЧП находиться на 59 месте, что тоже является хорошим результатом, опережая многие страны бывшего соц лагеря, Казахстан, Грузию, ессно Украину итд...
На что опирается социалистическая экономика Кубы: сельскохозяйственное производство, горнодобывающую промышленность, туризм, дешевые энергоносители в подарок от Венесуэлы. Реально это низкодоходные отрасли экономики, требующие низкоквалифицированную рабочую силу. Высокой прибавочной стоимости там нет - поэтому и зарплаты там до 20$ в месяц. Типичное СССР - экономики достаточно, чтобы платить по 100 р. в месяц.
Страна со средней зарплатой в 20$ не хороший пример, при любом режиме они не жили бы хуже: также выращивали сахарный тростник, кофе. Туризм развивался бы интенсивнее. При открытых границах народ бы начал утекать в страны где зарплата повыше.
Для сравнения можно посмотреть на Доминианскую республику. Они во многом похожи, только на Доминикане соц революции не допустили.
Занимаются там практически тем же, чем и на Кубе. Низкодоходные отрасли экономики, требующие низкоквалифицированную рабочую силу Туризм и всякое сырьевое по большей степени производство.
Тобишь капитализм не построил там "рая" )
Зарплаты побольше чем на Кубе, но по меркам развитых стран всё равно очень низкие, а в кубе 20$ но как говорил Малыш, не в пирогах счастье. По ИРЧП Доминикан на 96 позици в то время как Куба на 59. Видать плюшки социализма, типа бесплатного образования, медицины, низкой преступности... Добавляют.
И да. Не факт что не произойти на кубе соц революции, они бы жили лучше, на Кубе прекрасно понят режим правления Батисты который поддерживали США, и какой пиздец при этом был.
И революция на Кубе произошла исключительно от хорошей жизни и жиробесия... )
Для нас и восточной Европы это малополезный пример. Их уровень развития и проникновения технологий для нас пройденный этап. В социально-политическом развитии там тоже нет никаких откровений.
Медицина у них славится, это за счет внутренних ресурсов или вложений и помощи СССР дружественному государству?
Ну вообще-то стоит отметить что СССР от дружественной помощи очень сурово страдал. Голодранцы всех стран - объединяйтесь.
Вот они и объединились. А что взять с голодранцев, надо помогать. СССР не мало помогал дружественным гос-вам, от чего не мало страдал. Ибо работали "за идею", и на шару.
Началось то оно началось, но при Хрущёве экономический рост в СССР сохранялся, хотя и был немного хуже чем при Сталине, а при Брежневе произошёл эпогей... Конторы намекал что нужно что-то делать.
почти угадал
западная украина до оккупации русскими войсками в 1939 году таки да, несмотря на всё терки с поляками.
а австровенгрию там до сих пор с теплотой вспоминают -- почти вся транспортная инфраструктура ещё оттуда
20 лет недостаточно. Во первых людей свергнувших коммунистические режимы сменили представители большинства, выросшего при этих режимах и ностальгирующих по ним. Что то начнет менять, после того как уйдет поколение, выросшее при СССР. При том, что уходящее поколение его пытаются навязать свои идеалы новым поколениям.
Да и кроме того, при кратном отставании производительности труда, ВВП и прочих показателей, отставание можно преодолеть если расти на 10% в год и все делать правильно. А все делается неправильно, в том числе потому что СССР воспитало специфических людей, и именно они у власти.
А это тоже как бы наша страна (РФ) вырастила людей с такими взглядами. Не?
Ой вей, ви таки хотите поговорить про эффективность поставив в пример заокеанских ребят перебросивших всю свою промышленность в Азию?
Или про коррупированость и поставив в пример тот же Пентагон с его ну просто космического масштаба попилами?)))))
У США ВВП 16 трлн $, у РФ 2 трлн $ при в два раза меньше населения. Чтобы жить как они нужен ВВП 7 трлн, то есть страна должна производить в 3,5 раза больше. В чем проблема с эффективностью там?
Россия растет на 2% в год, которым хвалятся власти - это 40 млрд, "низкий" рост США это 350-500 млрд $ в год. Со стратегиями наших властей мы никогда не будем наравне с развитыми странами.
Давай напишу: США занимают чуть ли не по нулевой ставке, при их масштабах экономики, обслуживать кратно больший чем у нас размер долга легче.
А чтобы было понятнее напишу так: с ежемесячного дохода в 100 тыс вам легче выплачивать даже по 30-50 тыс, чем соседу с зарплатой в 20 платить по 3-5 тыс. Например СССР загнулся при 90 млрд долге (ВВП 1 трлн) - в портах арестовывали суда, дипломаты из за отсутствия денег не могли вернуться, высшее руководство вымаливало поставки продовольствия в кредит у всего мира.
Не говоря уж о таких материях, как кратно большая доля расходов государства в ВВП (до 50%), а значит найти средства для обслуживания долга проще.
Да и не радовался бы я "низкому внешнему долгу" - он уже почти сравнялся с долгом бывшего СССР - 60-70 млрд$, плюс 200 млрд$ внутреннего долга и 500 млрд$ долга частного сектора - реально госбанков и госкомпаний. И каждый год внешний долг нарастает на +10млрд$ - информация на сайт минфина, смотреть бюджет - во вступительной части и приложения 20-23(?) или 40-ые.
90 млрд долг- копейки, серьезно, копейки для такой страны как СССР, справится с ситуацией в которую загнали хрущев и ко. страну можно было легко, вот только горбатый с борисом сорокаградусным были идиотами.
Не встречал подобных цифр - 2,5 трлн. 1 трлн в нескольких источниках фигурируют. Но суть не в этом и вероятно не в Хрущеве и следующих генсеках. Индустриализация опиралась на простейшие технологии, ручной труд - можно было согнать бывших крестьян, они построят стены и будут лопатами кидать уголь, руду, ковшами черпать метал и лить в формы, подгонять изделия молотками и ручными инструментами. В 20-50х это прокатывало, а дальше запад ушел в отрыв, а социалистическая экономика никаких стимулов для снижения издержек и роста производительности труда не предусматривала. И СССР будучи в 50-60 равным западным странам начал непрерывно отставать, и дело вовсе не в Хрущеве-Горбачеве.
Ситуацию с нарастающими проблемами производства, бюджета, научно-техническим отставанием видели еще со времен Хрущева и пытались лечить: нелепо как Хрущев, профессионально как Косыгин, перестройкой как Горбачев - он же не просто так ее начал, его тоже контролировали центры влияния в высшем руководстве, если бы по мнению элит это была чушь Форос бы ему устроили сразу же. Толи структурные реформы опоздали, то ли они в принципе не совместимы с социалистической экономикой.
А 90 млрд долга оказались проблемой - казна была пуста, продовольствие закупать было не на что, выяснилось, что промышленность использует ~40 тыс позиций по импорту - масла, валы и прочее, а поставки прекратились.
" Индустриализация опиралась на простейшие технологии, ручной труд - можно было согнать бывших крестьян, они построят стены и будут лопатами кидать уголь, руду, ковшами черпать метал и лить в формы, подгонять изделия молотками и ручными инструментами. В 20-50х это прокатывало, а дальше запад ушел в отрыв, а социалистическая экономика никаких стимулов для снижения издержек и роста производительности труда не предусматривала. И СССР будучи в 50-60 равным западным странам начал непрерывно отставать, и дело вовсе не в Хрущеве-Горбачеве."
А теперь попизди мне, как голодные крестьяне запускают гагарина в космос и клепают на азводах КВ-1 и ЯК-9.
"А 90 млрд долга оказались проблемой - казна была пуста, продовольствие закупать было не на что, выяснилось, что промышленность использует ~40 тыс позиций по импорту - масла, валы и прочее, а поставки прекратились."
Это сейчас так, до этого ссср производил все сам, вообще все.
И что тут невозможного? Тоталитарные государства концентрируют значительные ресурсы на ограниченном числе направлений, но это не отменяет характерной черты экономики, лишенной внутренних стимулов для постоянного обновления фондов и технологий, снижения издержек и повышения конкурентных качеств продукции. Корея бомбу сделал, при этом пара миллионов в 90х с голоду померло. Успехи в единичных технологиях на фоне глобальной неэффективности всех остальных.
СССР вкладывался в баллистические ракеты и как побочный эффект продвинулся в космических технологий. Космос сложный, но не невозможный и в СССР отнюдь не сверхтехнологичный: армия счетоводов с арифмометрами плюс отработка процесса выгорания топлива, чтобы не рвануло, а вытолкнуло ракету. Американцы как известно считали на компьютерах и пичкали спутник электронной аппаратурой, а мы как известно в первый спутник засунули радиопищалку и стали первыми.
Про танки: знакомая моей семьи в войну работала на сталинградском тракторном заводе: мужчин почти не было, женщины собирали танки, никто не был профессиональным рабочим, с ее слов как получалось так и получалось - носили, таскали, допускали брак и т.п., в основном ручной труд.
СССР правильно, всесторонне развивался до 70-х, когда коммунисты отошли от власти, началось описанное вами.
"Космос сложный, но не невозможный и в СССР отнюдь не сверхтехнологичный: армия счетоводов с арифмометрами плюс отработка процесса выгорания топлива, чтобы не рвануло, а вытолкнуло ракету. "
Королев Счетовод и просто мудак, да?
" знакомая моей семьи в войну работала на сталинградском тракторном заводе: мужчин почти не было, женщины собирали танки, никто не был профессиональным рабочим, с ее слов как получалось так и получалось - носили, таскали, допускали брак и т.п., в основном ручной труд."
Ибо все мужчины ушли на фронт, даже в таком случае максимум до чего ее бы допустили- вытачивание деталей на самом примитивном станке, дальше уже специализация нужна.
"Давай напишу: США занимают чуть ли не по нулевой ставке, при их масштабах экономики" --- ну так напиши как их экономика растерявшая промышленность будет справляться со всеми долгами общую сумму коих ты похоже просто побоялся написать
Ватники негодуют и мастерят подобные пикчи. Мило) Только хуй вам, а не таможенный союз. Сидите и облизывайте жопу путину и радуйтесь своей великой родиной, но какой путь выбирает моя страна - не ваше дело. Да, мы за Европу. А подобные пикчи только вгоняют в ступор нелепостью т.к. рашка в полной жопе, но всё равно, мать их, гооооордые.
И да, я сейчас в Европе, но я не чищу туалеты. И здесь всё супер и люди вменяемые, в отличии от вас.
Нет. Можешь продолжать угадывать. Да и если уж на то пошло, то что унизительного работать в макдаке? Не вижу ничего постыдного в этой работе. Вообще не понимаю таких вот приколов. Люди по жизни делают то, что могут и умеют, а взамен получают деньги. Что в этом такого?
Вот поэтому я и не хочу чтоб моя страна примыкала к вашей. Полное невежество, хамство, люди озлоблены до пиздецов. Такое ощущение, что если кому-то улыбнётся удача, то вам это просто очко рвёт в клочья. Зато когда у кого-то случается что-то плохое, то радости будто запрлату выдали. Знаешь, я на днях видел как ребёнок заходил в трамвай и споткнулся - никто не посмеялся, никто не сказал "вот лох". Ему просто помогли встать. Это мелочь, но вот как раз из таких вот мелочей и состоит повседневная жизнь. Мне абсолютно комфортно в этом обществе, зздесь всегда помогут, если надо. Я абсолютно не боюсь ходить ночью по улицам и дворам спального района. Да, я хочу чтоб в моей стране было так же, пускай не сейчас, пускай к тому времени уже повзрослеют мои дети, которых у меня еще нет, но эт далёкая перспектива к которой надо стремиться уже сейчас. Вот поэтму я за евроинтеграцию. Если вам это не нравится, то задайте себе вопрос: "Какое вам дело до моей страны?".
Да, неспособность страны обеспечить людей работой по специальности, это так, мелочь и все претензии по этому поводу к западу ( безработность молодежи там достигла абсолютного рекорда в 46%) это от злобы, а не от каких-то там моральных ценностей.
украина интересная территория. две страны используют её для поднятия собственного ЧСВ. польша и россия. ну а русские живущие на её территории, поднимают своё, в то же время, подставляя жопу то одним то другим. и даже не пытаются построить что то своё. ощущение, что это даже в конституции записано)
какой ужас!
для меня, как для потребителя это просто конец света...
все, теперь думаю надо к россии примкнуть, там товары дороже и хуже чем у нас а значит заживем епта
Слышь потребитель бля, что ты тогда производить будешь, если у вас в стране производить будет не выгодно? Может школу закончишь и съебеш от сестрички Украины?
Ты чинишь машины, однако из-за массовых закрытий заводов машин станет меньше т.к. они дорого стоят, а безработные знаешь ли не так уж и много имеют у себя в кармане, повторяю, НИКУДА ни в какую отрасль вы не денете свои 60 миллонов населения, если заводы накроются медным тазом.
Машин меньше не станет потому что:
- их есть кому чинить
-будут ввозить новый или б/у из всяких европ
-свои производства не закроются, потому что даже учитывая снижение цен на иномарки, у наших автомобилей будет свой покупатель.
60 лям населения украины не работают в машиностроении))
если наши заводы закроются - их будет кому открыть, мировых производителей хватает, так что работа будет.
Мне всеравно кто и что пиздит, я то знаю что мы справимся не смотря ни на что.
ну да, ну да... вспоминается завод "москвичей" который мы проебали и который выкупил как помню рено. да он работает но вряд ли более чем на 10% от того что было, а заброшенные цеха проще уже снести и построить новые чем модернизировать. но у нас то широка страна и есть куда податься=) но вопрос то в том что безработный вряд ли сможет купить/содержать авто так что снижение количества рабочих мест на производстве и по вам долбанет=) а оно (снижение) будет ибо продукция к сожалению в европе ненужна толком некому.
это все ИМХО, а как оно будет в жизни эт хз=)
Тотального пиздеца не будет как в 90-х ( если вообще будет хоть какой-то) хотя не спорю, осложнения могут быть (как сечас в украине, но только изза того что кремль выебуется).
Ну, а шугнуть политики и журналюги российские любят, это да, но стоит ли верить каждому их слову?)
вот честно, не смотрю тв давненько ибо там в 80% просто то что наверху лежит показывают. посмотрел сегодня сутра новости от скуки, про выступление тех кто "за европу" на Украине сказали приплели ту что с косой=) и все... вроде сказано что то, но не хрена непонятно. куда проще посмотреть вот такие "срачи" и если приглядеться можно увидеть крупицы инфы. ну и на основании этой инфы + других примерах сделать выводы=) другое дело что это все субъективно.
пиздец конечно не кто устраивать не будет (он не выгоден экономически) но вот на тормозах спустить в "яму" это, пожалуй, возможный вариант.
В таких срачах ничего не узнаешь. Больше половины россиян сдесь отписавшихся чуть ли не дословно копируют то, что увидели по телевизору ( знаю, поскольку смотрю некоторые российские телеканалы и передачи). Ну и поди разберись в этом хламе, где правда))
Спустить могут, не отрицаю.
ну смотрю по адекватности постов + пишут и те кто живет/работает на Украине. можно кой чего из этого выудить=) ну а примеров возможных вариантов развития в истории хватает.
Пиздец...
Хорошо, давай попроще: какие конкретно товары перестанут производить? приведи пример, обьясни почему.
А твои " все потеряют работу, будетпиздец" похоже на вангования конца света 2012.
ВСЯ тяжелая промышленность, большая часть легкой промышленности ( текстильная и пр. лабуда, которая в европпах производится в разы дешевле.) проще говоря, втупить в ЕС в вашем случае это все равно, что добровольно уничтожить собственную промышленность.
По поводу малоросии напомню что ваше Руськое ханство от Киева пошло, и если бы не Киев бы ли бы сейчас территорией китая например=) а если китай с чувством юмора дружил еще и неграми вас разбавили бы=) а поповоду "мы бы так не зделали- мы бы еххх"
куда поедет страна решается не на уровне народа, нас просто сорят, Руським понарасказывали что хохллы такие плохие, нехотят признать Росию насяльникэм!
Самое смешное это то, что все кто яростно критикуют европейский союз, никогда там не были и нихуя не видели, верят только в то что увидят по телеку или услышат от дяди Васи. Живут в уёбишных хрущевках, тратят 80% зарплаты на жратву а остальное на проценты по кредитам, и еще умудряются выебыватся...
Вечная память админам Джоя, сотрудникам ФСБ по совместительтсву, павшие от смеха в боях за правду на Джое и всех пропидаленных россиянских сайтах
Ах-да, чуть не забыл, твое мнение весит, если ты стоишь на против здания администрации с невозмутимой рожой и маленьким таким плакатом, где указаны твои требования.
Тут остаются только дураки... Дураки, и таксисты... (Дальше от такого плоского юмора таксиста, главному герою становится плохо, и он падает в обморок.)
гых) тогда выходит что вся Россия это подарок Украины) киевская русь и т. п.
история та еще шлюха. то что было когда-то не имеет никакого значения. важно то что сейчас
Фактически этнические массы проживающие в Киеве и окрестностях - русичи и были названы в дальнейшем украинцами. Следовательно россиян еще не было, а украинцы уже остались.
"все очень хорошо."
Нет, не хорошо, половина населения прибалтики съебнула из страны, промышленность переживает мощный спад, недвижимость там не просто так дешево стоит.
Смотри пример:
Ты и я - соседи, у меня есть колодец и у тебя тоже. Мой - новый и чистый (ремонтировался, модернизировался и т.д.), а твой старый (бабло ты спускал на свою машину).
И вот твой колодец нах совсем засрался. Ты вместо того, чтобы почистить его или выкопать новый стал брать воду у меня, а я тя за это верчу на чём хочу и имею, как умею.
За несколько лет твой колодец окончательно засыпался и ты теперь у меня на крючке - я тя ебу и катаюсь на твоей тачке, а ты вякнуть не можешь, т.к. останешься без воды и сдохнешь.
а еще есть третий сосед, у которого своего колодца нет (на если сильно прижмет, то выроет), и которому PutinMachtFrei обещал поставлять воду для полива грядок.
Теперь вопрос: как он отнесется к сделке между первыми двумя? при условии, что Alnaka его конкурент.
Пф, да кому это все нужно, когда многолетний тоталитарный режим треклятого совка (который и нарастил там промышленность, хотя оно же злое и должно быть уничтожено) наконец-таки спал!
Давайте я вам опишу ситуацию в локальном масштабе, в городе Сумы, который находится в Сумской области в Украине есть металлургический завод, который при Ющенке с Юлей а потом и при Эникеиче хирел на глазах, сейчас он разворован чуть менее чем полностью. Не так давно этот завод собирались возродить совместными усилиями России и Украины, то есть в итоге завод должен был работать, на работу вернулись бы тысячи человек, заказы бы шли из России и было бы все солнечно и радостно, но после разговоров о интеграции в ЕС проект прикрыли, не знаю как там сейчас ситуация, но просто подумайте: таких заводов по Украине не один и не два, нужны ли эти заводы и тем более их продукция Европе? В довершение хочу сказать, что ЕС сейчас не в самом лучшем состоянии, и нужно просто как то разумнее на вещи смотреть.
Мне сейчас так скверно на душе.. Хуже и не придумаешь ситуации, правда.
Я учусь в Польше, вот как-то так.. И я "хохол".
Когда-то, родители сказали мне, что в моей стране, ты почти не имеешь шансов на нормальную жизнь. "Ты никто, и ничто". Ты здесь никогда не осуществишь свои мечты, а делая свой последний в жизни вздох, в полной нищете, наблюдая за тем, как последнее что у тебя было, отбирают дяденьки в "законе", ты будешь проклинать себя за то, что ты не воспользовался "шансом".
Сидя на "джое", я много увидел.. Многое узнал. Стал грамотно писать на русском.. Я нисколько не жалею о времени что "просрал" здесь.
Но речь не об этом.
Реактор - место, где не просто собрались "тролли и девственники"? Так ли это?
Не знаю как кому, а для меня Реактор - место, где собралась, (более, или менее "почтенная") "элита интернетов". Люди, которые могут позволить себе посвятить свободное время, для "интеллектуальной беседы (срач, и бескорыстное комментирования)". И тут я иногда, вижу действительно стоящие дискуссии, комментарии которые нужно "копипастить", и "схоронять" у себя в документе, потому что эти коментарии, иногда стоят целых книг.
У меня почти нет друзей, мои шутки никому не смешны. Мои одногодки смотрели на меня, как на "белого ворона", обзывали "мудаком", когда я отказывался от спиртного(и прочих «модных» смекалко-отнимателей), от "быдло-зборищь" целью которых было "в говно, и забыться". "Маменькин сынок", "урод", "ненормальный". Мне действительно было больно видеть все это, то как вокруг меня было столько "пропадающих" людей. Ведь на самом деле, я видел не просто людей, а будущее своей страны, и следующих поколений.
Почитав комментарии, здесь. Я вспомнил недалекое прошлое, как я поступал в Польшу. Я вспомнил то, как "кандидаты" на поступления в Польшу, смотрели друг на друга, буквально готовые в любой момент порвать друг другу горла, желания лезть по трупам чтобы добраться до вершины(я немного приукрасил, но тогда моя фантазия выдала именно такую картинку). Но самое страшное, это то, что это были не просто люди. Возрастная категория кандидатов - 16-17 лет. "Отличники и медалисты", умные выпускники старших классов, прошедшие второй круг "отбора".
Все "мозговитые" убегали (так же, как и крысы, бегущие первыми из утопающего корабля). "Все кто имеет малейший шанс, пытаются выбраться отсюда." Я тогда не придал особого значения этому. Но теперь перед мной ясный вопрос.. А кто остается? И тут я вспомнил про тех кто, меня считал "странным", и стало совсем плохо..
"Быдло размножается быстрее, и в больших количествах, за счет потерь в качестве воспитания своего потомства".
Я не буду нагружать вас потоком своих мыслей, из-за той причины что я еще не научился его формировать в читабельный текст.
Буду краток. Здесь действует аксиома Эскобара (с неким переменным плюсом, в сторону Евросоюза). Но стоит только напрячь свою «мозговую жыжу», чтобы понять что будет в будущем.. Мы станем «утилизатором», «Окраиной для сброса дерьма», и самое интересное то, что отказаться мы от той участи, не сможем. Будет слишком поздно.
Я не вправе что либо утверждать, доказывать, осуждать кого-то, я лишь просто «поделился своим видением ситуации». Но скажу я так. Особого «отличия/разницы» я не особо наблюдаю (да тут жрачка дешевле, и дороги лучше, и то есть свои подводные «камни», благо что я очнулся от «синдрома утенка»). Я не знаю как это сформулировать... Но скажу так: Лучше посадить свою жопу на «штыки», нежели на «хуйцы» Европы. Шрамы от штыков когда-то заживут, а позор от «хуйцов» останется навсегда, а главное, с них уже не «сойти».
После окончания, учёбы я попытаюсь открыть студию на своей родине. Я не представляю себя в атмосфере этого «дерьма», и честно верю и буду верить в то, что "мы", сможем рано или поздно превозмочь. Я верю в то, что чурок перетравят/депортируют в свои норы. Что будут откинуты эти предрассудки, «что ты хохол, а я москаль» и т. п.
И мы, заживем более или менее мирно. Я слишком далек от этого мира, конечно, но тем не менее буду верить в «это», пока не сдохну.
А теперь пожалуй я завалю свое «ебало», потому что всем похуй. Хуярните минусов, бесспорно, я это заслужил. Мне бомбануло, впервые по настоящему. Я написал столько хуеты, что даже авторы худших фиков, обзавидовались бы.
А теперь пойду смотреть своих «ебанных» пони, буду опьянять свои мозги «псевдоутопиями» где все хорошо, а враждующие, находят мир между двумя и более сторонами конфликтов. Спасибо всем, кто прочитал. А теперь за дело.
Я сам с сибири, учился в Москве, пожил там 8 лет, плюнул на все и вернулся и сейчас в полне доволен. Предки у меня с Белорусии, а у моей девушки с Украины, а сами мы Русские. Я верю в чудеса и верю что все уебки уедут из этой страны))
у меня полно хохло-друзей и я буду счастлив если простому украинскому народу станет жить лучше после вступления в европу,но я помню время когда Украина отделялась от России,политики Украины кричали что теперь будет зоебись новая швецария ололо,но стало чуть ли не хуже,если политики неспособны сделать стране хорошо то никто в целом мире такой стане не поможет,меняться нужно самим изнутри ,перестать воровать ,бухать и винить в своих несчастьях весь мир
а) на регион 74,3 млрд руб (с твоих слов -- не уточнял)
б) доход РФ, федеральный бюджет за 2011год 7 455,7 млрд руб (вика)
в) там хотя бы 1% получается? (ну, если сильно грубо округлить, то, как раз, получаеЦО 1% федерального бюджета)
Что значит дань? Вобще-то это часть нашей страны и как бы инвестировать в развитие региона это норма. Просто по усти в Чечню начали инвестировать, а раньше забивали.
Это не выводы, это вопрос -- какие-такие производства на Северном Кавказе требуют инвестиций в размере 1% от федерального бюджета? Это, между прочим, очень дохуя денег.
Ещё раз подчёркиваю -- 1 процент от бюджета это ОЧЕНЬ дохуя. Возьми же бюджет да и почитай, сколько и чего там куда идёт.
Какие такие некоторые отрасли н.х. этого требуют? Там что, есть какой-то крупный промышленный конгломерат? Или может быть это регион с развитой аграрной инфраструктурой? Ну что там такого есть?
с вики:
Объём валового регионального продукта Чечни в 2009 году составил 64,1 млрд рублей.
В ходе двух военных кампаний экономика Чечни значительно пострадала. Затем началось восстановление экономики. В 2006 году рост валового регионального продукта Чечни составил 11,9 %, в 2007 году — 26,4 %, в 2008 году — 10,5 %.
В структуре экономики Чеченской республики преобладает нефтегазовый сектор. Чечня занимает 24 место среди субъектов Российской Федерации по объёму добычи нефти и 16 место — по добыче природного газа (по данным на 2009 г.).
По состоянию на 2009 год из 1300 существующих нефтяных скважин добыча ведётся на 200. Существуют планы по строительству нефтеперерабатывающего завода в Грозном.
Оборот розничной торговли — 55,5 млрд рублей (2009 г.). Крупнейшим торговым центром Чечни является город Грозный, на который приходится свыше 50 % розничного товарооборота республики. В 2010 году объём инвестиций в экономику Чечни составил 40 млрд рублей. Этот же показатель на душу населения — 31,2 тыс. рублей на человека, что в два раза ниже среднего показателя по России, но выше среднего показателя по Северо-Кавказскому федеральному округу. Среднемесячная зарплата работников организаций — 13,9 тыс. рублей, средняя пенсия — 6,0 тыс. рублей (данные за 2010 год).
Сельское хозяйство
Объём продукции сельского хозяйства — 11 млрд рублей (2010 г.). Ведущей отраслью сельского хозяйства является животноводство (70 % продукции с/х), на растениеводство приходится 30 %.
В Чечне ведётся выращивание зерновых культур, виноградников, овощей. Посевная площадь сельхозкультур в 2010 году составила 189 тыс. гектаров, из которых на зерновые культуры пришлось 54 %, на кормовые культуры — 33 %, на технические культуры — 8 %, на картофель и овощебахчевые культуры — 5 %. Производство зерна составляет 126 тыс. тонн, сахарной свёклы — 40 тыс. тонн, картофеля — 22 тыс. тонн, овощей — 26 тыс. тонн.
В сфере животноводства развиты птицеводство, овцеводство. Ведётся разведение крупного рогатого скота (КРС). Поголовье КРС к 2010 году составило 211 тыс., овец и коз — 195 тыс. Производство мяса в убойном весе — 21 тыс. тонн, молока — 263 тыс. тонн (2010 г.).
В последние годы в Чечне наблюдается устойчивой рост сельхозпроизводства. С 2004 по 2010 год индекс производства продукции сельского хозяйства вырос на 41 %.
несколькими постами выше:
"как минимум то, что Чечня -- субъект РФ, которому, как и многим, на поддержание некоторых отраслей н.х. недостаточно средств из местного бюджета. — AngEL13#"
по твоей ссылке:
"Большая часть налогов в РФ собирается в федеральный бюджет, откуда распределяется по приоритетным направлениям. В результате 72 из 83 субъектов России - дотационные и фактически вынуждены постоянно просить денег у Москвы. Федеральный бюджет, кроме собираемых в регионах налогов, активно пополняется за счет таможенных пошлин, которые чиновники также могут тратить по своему усмотрению. Это приводит к сильной зависимости экономики субъектов от политики центра - другими словами, федеральные чиновники имеют полное право давать больше денег тем, кто им кажется важнее, обделяя остальных.
Если сравнивать российские регионы по объемам дотаций, которые они получают, то субъекты СКФО, вопреки словам Мамсурова, почти все окажутся в первой двадцатке. Так, согласно данным Министерства финансов, Дагестан в 2012 году должен был получить федеральных дотаций на 36,8 миллиарда рублей. По этому показателю он уступил всего одному региону - Якутии (44 миллиарда). Чечня занимает пятое место с объемом дотаций в 14,5 миллиарда, уступая Камчатке (14,6 миллиарда) и Алтайскому краю (16,3). Ставропольский край, который также входит в СКФО, занимает восьмое место (9,7 миллиарда), уступая Бурятии (13) и Тыве (9,9). Другие регионы Кавказа, правда, немного "отстают", но в двадцатку все равно попадают почти все: Ингушетия на 13 месте (7,2 миллиарда), Северная Осетия - на 18-м (6,7), Кабардино-Балкария - на 19-м (6,4) и Карачаево-Черкесия - на 21-м (5,6). Примечательно, что в первую двадцатку, кроме Кавказа, входят не только регионы Дальнего Востока и Восточной Сибири (республика Алтай, Забайкалье, Приморье, Магадан), но и Западной России и Урала (Воронежская, Ивановская, Тамбовская, Кировская и Курганская области)."
и отдельно из твоей ссылки:
"В результате 72 из 83 субъектов России - дотационные... "
P.S.
если вдруг (внезапно) в Украине твои действия называются троленьем, то в России -- долбоебизмом.
Вот в том то и прикол что при Распаде СССР политики говорили что вот как только Украина выйдет из состава и станет независимой, будем жить в 100 раз лучше. Вышли - оказалось наебаловом.
Жить лучше не стали, всё проебали. Украина как государство, к моему сожалению в очередной раз, демонстрирует несостоятельность.
Оранжевая революция. Ющенко ТАК.
Смени власть и заживи в 100 раз лучше.
Сделали - оказалось наебаловом.
Где гарантии, что войдя Украина в ЕС, что-то изменится, хотя Украину, туда еще никто не берёт, речь идёт только об "ассоциации".
Турция в ассоциации уже 17 лет. Турция развивается неплохо и без ЕС. Потому как всё зависит от самих людей, наводить порядок в стране нужно самим людям. И улучшать свою жизнь.
Так же можно вспомнить про Болгарию и Румынию, которые были одними из последних, пополнивших ряды вступивших в ЕС. За годы вступления в ЕС, что-то не заметно в этих странах резкого улучшение жизни, или существенное изменение роста экономических показателей - стагнация или даже падение в последние годы.
Посмотрите экономические показатели:
Украина по ВВП на душу населения на 98 месте
Россия на 43
Индекс развития человеческого потенциала:
Украина на 78 месте и упала на 2 позиции.
Россия на 55 месте и за последний год поднялась на 11 пунктов вверх.
Средняя зарплата России приближается к 900 долларам.
Средняя зарплата в Украине приближается к 400.
От тока не надо про среднюю зарплату тут. Какая нахуй средняя зарплата, если наши депутаты недавно "не сочли возможным" повысить МРОТ до прожиточного минимума? Который щас чуть больше 6000 руб. Да и остальные показатели притянуты за уши.
Я и не говорил что в России жизнь шоколад, и что никаких проблем нет
Но, сомневаюсь что вы знаете, какой пиздец твориццо в Украине.
Вот один из графиков по ВВП на душу населения. Можно заметить как в промежутке между 98 и 200 годом разница между странами была не значительной, и заметить как изменилась эта разница к 2012 году.
Также можно увидеть что Азербайджан, Туркменистан, и Грузия были на одном уровне, а к 2012 году Туркменистан, Азербайджан вырвались вперёд. Что в очередной раз демонстрирует эффективность Украинской власти.
Графики по покупательской способности...
Аналогично картинка маслом.
Причём, можно заметить, что в начале 90х Украина была 2ой после Росси. Но к 2012 году, Казахстан ощутимо вырвался вперёд, также Украина вперёд пропустила Азербайджан и Туркменистан.. И теперь уже является второй не с начала, а с конца.
И если подобные тенденции сохранятся, что вполне вероятно, Россия будет уходить в отрыв от Украины еще больше, и через еще кой-то десяток-другой лет Украина как в старые добрые времена, в очередной раз, докажет сама себе, о своей несостоятельности, и будет вынуждена примкнуть к России... Наши прозападные политики, понимают весь пиздец, что с каждым годом Россия набирает силу, а Украина на её фоне слабеет. И если сейчас, не лечь под запад, "конец немного предсказуем"....
ой, люблю я эту статистику и всякие графики... сразу вспоминаю что-то в духе
"Средняя зарплата в России — это когда один человек получает 2000000, а 100 других по 8000 руб. Тогда в среднем они все получают по 27000 руб. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи — 0. В среднем у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Глаша спит со всеми, а доярка Маша не даёт никому, но всреденем они обе бляди."
Простым языком - посмотри количество "трудовых мигрантов" из Украины в Россию, и из России в Украину. Как правило в Россию едут на "заработки", не наоборот, подумай почему, и о чём это говорит.
Ну, ездят работать не только в Россию, но это и понятно. У нас, например, из провинции едут в столицу, со столицы — за бугор мотаются. Людям по природе своей свойственно искать что-то лучшее, чем то, что уже есть. Я не говорю, что все отлично в нашем государстве, я просто веду к тому, что усредненная статистика очень плохо отображает реалии. К примеру, если взять в расчет только крупные города, то да, все не так уж и плохо, а если учитывать только глубинки и пригород — как мы вообще выживаем то? И это относится как к Украине так и к России.
По текущей теме... Мое мнение, что все эти "союзы" на данном этапе выгодны только "союзникам", каждый из них хочет поиметь как можно больше выгоды. И не надо тут распираться про братские народы и т.д., это просто бизнес, но на другом уровне.
Сытый никогда не поймет голодного, по этой причине, глупо надеяться на помощь государства или "союзников", шевели мозгами и пятой точкой, если хочешь каких-то положительных изменений в этой жизни.
Так я и писал уже в одном из каментов, что по всей видимости в Украине, много влажных мечтателей, которые думают что как только Украина войдёт в ЕС, жизнь в шоколаде станет - НЕ СТАНЕТ.
Но, подобных влажных мечтаний уже много было разбито о суровую реальность, но украинский народ, всё никак не перестаёт мечтать.
Европе глубоко насрать на Украину, и её проблемы. Всего что они хотят от Украины, чтоб та беспрекословно выполняла все их требования, которые на руку ЕС, а не Украине....
Порядок в стране никто кроме нас самих не наведёт...
Вот у хохлопетушни пердаки трещать. Печально, кстати. Валили бы в свою Европу. Там бы применение их жопам нашлось. Всю жизнь шлюхами были, не привыкать.
Мое мнение, Украина должна объединиться с Россией.
С социальной точки зрения: Мы один народ, у нас одни корни, одна история, похожая культура. Мы - братья славяне и это всё равно всегда будет так! Мы должны быть одной страной, как было раньше, это наша судьба.
С экономической точки зрения - выгода: Россия пухнет от нефтеденег (инфраструктурные проекты, инвестиции), в газ по льготной цене, у Украины - пищевая отрасль, рабочая сила, тяжелая промышленность, курорты. С экономичской стороны тоже всё хорошо.
Только с политической стороны не всё гладко. Ведь в России сейчас та путинская власть, которая стоит у руля, которая способна только воровать и создавать мошеннические схемы, которая успешно провалила столько проектов... Эта власть просто добьет то, что можно добить, развалит то, что можно развалить и всё. Не забывайте, у нас всё больше. В том числе и эффективные менеджеры гораздо более жадные и циничные, чем этот ваш Ющенко и Ко.
Так что объединяться нужно именно с Россией! Но не сейчас.
А вообще, Украина всё больше и больше напоминает образ из Хеталии
лови 0.1 за "Хеталия" мысль вроде верная но вот тянуть лямку вечно не выйдет=)
и да кого вы предлагаете на место путина? и как смена 1ного человека повлияет на 1000 других что чуть пониже но все же у власти? и при этом всех и сразу поменять нельзя, а по одному друг друга вытягивают=)
Не 1000, всего 100 семей, кочевая община "Озеро", которая оккупировала страну. Это всё ставленники Путина, суть его вертикали власти, и проблема в том, что они абсолютно бездарные, даже воровать не умеют толком, и получается у них лишь потому, что пока что народ им это молчаливо позволяет. Не станет путина - все эти ставленники улетят вместе с ним тут же, и причина будет совершенно банальна: Абсолютная профнепригодность.
Коррупция, она, ясное дело, всегда была. Просто сейчас кроме неё ничего не осталось. Позитивного движения не осталось. Посмотри на Газпром, где глава заявляет, что сланцевый газ не нужен, или на Краснодарский край, где Ткачев тупо кинул жертв наводнения в Крымске и теперь (на волне успеха) продолжает кидать всю страну с Олимпиадой. Спроси себя, почему мы проводим зимнюю олимпиаду в Сочи, когда у нас полстраны в снегах?
Короче, если сложить вот это всё, становится понятно, что доверять этим бездарям такой сложный проект, как возрождение Украины, было бы очень опрометчиво!
семьи по 1ному человеку нынче=)? если кого то выкинуть из системы кто встанет на замену? даже если Путин уйдет кто и как сможет вычистить мусор?
в общем то в расход пустить половину политиков вторая может и одумается, а пока толку от смены 1-5 тел не будет=/ но гдеж найти столько квалифицированных и честных управленцев?
з.ы. с какова им вообще возрождать украину=) если это кому и надо так тем кто там живет. тут можно говорить лишь о долговременном сотрудничестве в торговой сфере со всеми вытекающими.
Ладно, вкратце - в первую очередь нужна замена эффективным менеджерам из газпромов, роснефти, втб, ржд и прочих (там эти 100 семей в основном и сидят). Им замену найти вообще не проблема, это просто вакансия управленца MBA. В госаппарате ЭТИХ не так много, и заменить их тоже желающих хватает. Вообще, найти со всей страны 1000 профессионалов на зарплату 100-200т.р./мес - не та проблема, о которой стоит думать. Луче бы подумать об ответственности этих новых за свои поступки,И да, с учетом наших судов, которые всё равно всё спускают с рук, нужны не столько честные, сколько знающие свое дело. Т.е. работающие не пользу предприятиям и государству, а не во вред. Сейчас - во вред, по принципу "дальше хоть трава не расти". Вот это действительно плохо.
============
По поводу вопроса "зачем?" - Россия сейчас остро нуждается в росте ВВП, который фактически остановился. Деньги есть, вкладывать некуда (на самом деле есть, но этого не хватает для роста ВВП). Украина для этого отлично подходит, но нужны отношения, чтобы Украине однозначно выгоднее было возить именно в Москву, либо экспортировать от имени России, только в этом случае можно будет говорить не только об инвестировании, но и о субсидировании государством и о развитии инфраструктуры.
Добавь к этому, что Россия сейчас остро нуждается в недорогой рабочей силе, только в Москве нехватка 1.5млн человек, а Украина, с учетом безработицы, может её предложить. Иными словами, можно взаимовыгодно решить вопрос безработицы тех, кто не захотел работать на поднимающихся с колен местных предприятиях.
К тому же, с географической точки зрения Украине взаимодействовать с Россией тоже гораздо удобнее, нежели с крупными экономками Европы, с той же Германией, Францией, например.
"Но не сейчас"... хехе, реальность оказалась еще интереснее. Похоже, Путин и сам не горит желанием. Видимо, не видит потенциала для воровства. Украине с путинским аппаратом, получается, совсем не по пути.
"Украина, своим отказом от ассоциации с ЕС заставив Путина заявить, что никто даже не вел разговоров о скидках на газ в случае отказа Украины от вступления в ЕС."
если бы ты пожил или хотя бы побывал в европе тогда бы понял с кем и кому нужно обьединяться , по большому счёту да славяни и тд и тп а с другой в ето слово можна всунуть много весёлых слов- быдло , алкоголизм , воровстро и быдло с бомжами напополам, все хотят на друг друге нажиться , уважения ноль опять же , сплачённость у нас может быть только при общем враге
да был я в ваших европах: отдых/экскурсии -- да, нравится, классно, интересно, но жить и работать там -- идите, сударь, нах***.
Прилетаешь в Россию: "Бля, все! РОДИНА!!"
"...воровстро и быдло с бомжами напополам, все хотят на друг друге нажиться , уважения ноль опять же..." -- а в восточной Европе этого нет? За лето всех убрали? Уважение появилось? 100% у всех? (50% и так нормально относятся)
быдло и безкультурие? убери в Европе штрафы за неподобающее поведение и РФ тебе покажется Р А Е М.
Вот, что мне больше всего непонятно — почему украинцы считают, что от соглашения с Евросоюзом в Украине немедленно все станет как в Европе?
Чиновники автоматически перестанут воровать?
Продавщицы автоматически перестанут хамить?
Дома автоматически облицуются европластиком?
По–моему, очевидно, что даже если бы Украину завтра присоединили к евросоюзу — ни культура, ни менталитет автоматически не поменяются. Потому что смена культуры — это несколько поколений. А за несколько поколений, за счет глобализации, все культуры планеты и без того смешаются в одну. В общем–то, даже сейчас никто не мешает людям ездить по Европе — максимум надо подождать неделю–две до оформления виз. И что?
Нет, есть конечно способ относительно быстро заменить культуру на другую. Для этого надо:
1. Полностью уничтожить первую культуру.
2. Всеми силами насаждать другую культуру.
То есть, к примеру, крутить по телевизору, в кино, продавать книги исключительно евроамериканского производства. Все остальное — запретить, как свастику в Германии. Тогда есть шанс, что культура сменится быстро. Но на такое явно никто не пойдет.
Напоминаю также, что вступление в Евросоюз Украине пока никто не обещает — "соглашение об ассоциации" подписывали даже африканские, если не ошибаюсь, страны, которые в Евросоюз не войдут никогда. В сущности, единственное, что может гарантировать "соглашение об ассоциации" — то, что Украина не войдет в Таможенный союз. То есть то, что она останется сама по себе. Не вместе с Европой, не вместе с Россией. И только–то.
В общем, непонятно — на что конкретно проевропейски настроенные украинцы рассчитывают.
собираем Майдан чтобы запилить вторую "памаранчевую" и вьебать импичент нахуй за такую измену родине.
Я не хочу в ЕС что бы заниматься тем что на картине, а именно так и будет, если не хуже.
Я блядь экономист, я знаю о чём говорю, поверь, лучше с Россией иметь что есть, чем с ЕС потерять остатки.
А вообще - что то хуйня, что это хуйня...
- речь в новости по ссылке идет о еврозоне (валютный союз, где официальной валютой является евро);
- ассоциированное членство не предполагает замену национальной валюты - о нем был мой изначальный вопрос, который я разверну ниже по тексту;
- я, безусловно, считаю, что Щурек и Ростовский, как министры, достаточно хороший источник, но я предпочел бы рассматривать информацию не только в молдавском пересказе Березки из РИА Новостей (ничего против лично не имею, но строить точку зрения нужно на нескольких источниках => позиция росийских СМИ, как и любых других, просто одно из мнений, которые должны браться во внимание)
Касательно асоциированного членства: оно предполагает упрощение процесса пересечения границы и упрощение инвестирования (если смотреть в общем - приведение законов к минимальным требованиям ЕС). Плюс возможны дополнительные нюансы - как позитивные (предоставление средств для адаптации инфраструктуры страны к европейским нормам), так и негативные (снятие барьеров на импорт, необходимость выполнения квоты по закупкам европейских товаров). О них-то я и хотел услышать. Еврозона тут не в тему.
северному потоку это скажи ))
И да, я вижу как вам "лучше". Слюни подбери, раб системы
Вот об этом, видимо вы просто не в курсе дел грузинских, грузия правления сракашвили- полицейское государство.
про преступность:
На словах ты хуй простой, а на деле хуй простой, вот таблица:
Источник:
http://www.kavkazoved.info/news/2012/05/16/prestupnost-v-gruzii-v-epohu-saakashvili.html
Это тех ребят, которые трижды орали про разгром российских войск в 2008 году?
"К сожалению, мы не можем полностью доверять приведенной статистике, т.к. опрос 2010 г. проводился под контролем заинтересованного ведомства. Более того, доклад Минюста, данные которого мы используем, содержит малопонятные манипуляции8. Подобные бессмысленные умолчания позволяют заподозрить, что составители отчета сами сомневались в его достоверности и старались избежать публикации каких-либо дополнительных данных, которые могли поставить их концепцию под сомнение."
Бывает, чо.
Это как раз кацапы, как Украина чуть куда дёрнется, сразу хватаются за краник и орут благим матом -- "газ, газ!!!!111".
Ну или еще что подобное.
движки в самаре
электр в засратове
итд
А вот с Европой - другое дело. Им квоты на беженцев просто необходимо распределять... Не волнуйтесь, вам даже денег дадут, чтобы по паре тысяч в год всяких сомалийцев к себе завозили - земли много, не то, что в Европе. А они ещё и на месте плодиться будут...
а вообще, правильно, проблемы негров шерифа не...
И так и будет! Ни украинского языка, ни республики! Украина - не страна, а группа российских губерний!
1. Почему вас так ебет, что делает Украина? Ну вот реально? У самих проблем дохуя, хачи, Путин, дураки и дороги, решить их не можете, зато блять всегда найдете совет для Украины, как поступать правильно!
2. Почему вы считаете, что объединение Украины и России что-то даст? Вы думаете, мы начнем жить лучше? Объединятся ДВА КОРРУМПИРОВАННЫХ ГОСУДАРСТВА, ДВЕ БАНДИТСКИЕ ВЕРХУШКИ! Вы думаете это вернет былое величие? Что такой союз даст нам, обычным гражданам? Вы думаете мы почуствуем это на своем бытовом уровне?
3. Почему союз Украины и Европы вы считаете прямо предательством братского народа? Мы и сейчас разные государства. Но это не мешает мне, западенцу, например, болеть за Россию на ЧМ по футболу! А что изменится при союзе с Европой? Я что, сразу стану ненавидеть Россию? Я как любил ваш народ, так и буду любить, как поддерживал вас в борьбе с вашим правительством, так и буду. Что блядь изменится? Почему вы так залупаетесь?
Как вы не понимаете, что для Украины союз с Европой - это надежда на правовое государство, надежда на закон, на то, что хотя бы не будут мешать жить. Это же то самое, к чему стремитесь и вы! Неужели вы настолько тупы, чтобы не понять этого? Как вы не понимаете, что объединение двух коррупций ничего не даст, почему вы продолжаете жить этими патриотическими иллюзиями? Или вам просто завидно, что у украинцев появился шанс, и поэтому тянете назад в свое болото?
2. Потому что рассиянские поцреоты не могут без слёз смотреть, как бывшая сфера влияния Роисси расползается. Сначала Прибалтика, теперь Украина, Беларусь тоже сбежит, когда Батька коньки отбросит. И останется у нас только Средняя Азия, и не видать нам больше великой ымперии, которая смогла бы противостоять кровавому западу.
По сути дела это старые ымперские комплексы. Их дико бугуртит тот факт, что вставшая с колен великая Рассиюшка даже СНГ уже подмять под себя не может.
3. См. п. 2
Выбор белых людей очевиден.
СМИ в россии и СМИ в украине - небо и земля.
Определитесь-то наконец
О объединении никто и никогда не говорил. Своих территорий хватает.
2) ниче не даст, нам на самом деле абсолютно пофигу. Я вобщем-то даже против объединения. Отделились от СССР? Захотели быть независимыми? Ну вот и будьте.
3) О каком предательстве речь? Вы просто таким образом выберите с кем вы с Россией или с Европой. С Европой? Да без проблем - будете платить за газ как Европа вовремя и по тем же ценам. Нет денег заплатить? Берите кредит у Европы и погружайтесь в еще большую жопу и тотальную от них зависимость. Да и еще газопровод построим вокруг, так что никаких транзитных пошлин вам. Пусть вас Европа кормит. Она вам выдаст безвизовый режим и вы превратитесь в эдакий Таджикистан, когда половина населения работает хрен пойми кем за границей.
Реально прочитал почти все каменты этой темы газ , Г А З , GAS !
P.S. В космос вылетаете и на наших ракетах тоже.
Я работаю оператором линии на печатной фирме. Рядовой пролетарий и знаниями о своей собственной стране обладаю скудными и если тебе так интересно могу лишь загуглить то что и ты при желании можеш узнать.
Российский газ уже в печенках сидит. Чуть тема про взаимотношения двух стран так сразу газ! Ненадоело мусолить ?
крупные компании (не говоря уже о правительстве) моей страны нае*бать практически невозможно.
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
За долбаный транзит вашего газа, по нашим территориям вы платите 3,11, в то время, как "наглой гейроппе" до 8. Хоть раз, выгляни за пределы орт.
$388,6 за 1 тыс. куб.для Европы
химия 670/1902 (Европа/РФ)
металлургия 3353/3760 (Европа/РФ)
машиностроение лучше не смотреть
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_ru_trade/
Как правило, требует участия в инфраструктуре транспортировки и распределения газа страны-покупателя - чтобы перепродавать свой же газ уже конечным потребителям за гораздо бОльшие деньги, отбивая потери от низкой оптовой цены. С богатых буратин, естественно, навар больше - а так уж получилось, что такие и были нашими противниками.
И другой вариант - помощь в осуществлении других проектов Газпрома. Финансовую, политическую, другую. Газпром ведь не только из России газ качает...
Великобритания, например, могла выторговать скидку ещё и за то, что не мешала построить Северный Поток, а то и приструнить всякие голландии со швециями, что сильно сопротивлялись. Плюс Газпром имеет 10% с транзита по трубе, что из Бельгии непосредственно до Острова тянется.
Уот так уот...
Смотрите на цену для польшы 525 - вот что вас ждет после подписания с ЕС соглашения :)))
http://www.utro.ru/articles/2013/11/22/1158670.shtml
субсидируйте дальше))))
И всё равно трубу получите)
Это просто странно. Слушать все что вам навязывают. Русские реагируют на слова газ и Украина примерно так же как и американцы по отношению к словам Ирак и оружие массового уничтожения. Просто рефлекс, который хорошо поставлен сми. А в действительности, какая разница между украинцем и русским? у нас у всех от рождения две руки, две ноги. тогда скажите мне в чем разница, кроме стандартного набора стереотипов?
Вот начнется олимпиада в сочи и вы там хоть парад СС с фашистскими флагами устройте в Киеве - один черт наши сми будут заняты олимпиадой.
И было бы очень хорошо, если бы вам было наплевать на нас, просто потому что достали уже.
2)даст) всё останется как было. сейчас препятствий для работы у нас нет. инфраструктура не изменится. это я ответственно заявляю. я так понимаю это одна верхушка подгибает другую. в принципе при оформлении какого либо действия меняются только названия. когда знаешь людей с которыми работаешь то разницы нет.
3) ну тут хз. с евриками у нас не получилось работать. туда просто не пускают. у них свои рынки и они их защищают. мне кажется вот тут многое изменится. литва например.
ну если ты надеешься на дядь то топишь свою страну. ну и говорить, что россия прям какая то варварская страна, а в европе святые люди тоже глупо. там на самом деле жесть, сами поняли, что лучше туда не суваться. а те кто работает там очень жалуются. везде люди везде жопа. у них это всё на законодательном уровне. когда рядового сотрудника увольняют за фигню без выходного пособия. а фирму убивают законами. ну я посмотрю как оно.
это просто мнение которое возникает при прочтении реактора. а так мне всё равно.
пидаровсекс меньшинств, а других "волнует" куда же пойдет Украина. Лично мне похуй куда она пойдет, серьёзно, при любом раскладе мне, моей семье и друзьям - ни холодно, ни жарко. Однако бывает обидно, когда такие "бывшие республики", мягко говоря, посылают Россию нахуй, а потом, спустя некоторое время, с побитой сопливой мордой лезут целоваться, "братья славяне", "общая история", "добрые соседи" и прочая фигня.Пусть Украина идет куда хочет, хоть в анальное рабство к Европе, хоть в союз с жуликами и ворами. Главное - потом не жалуйтесь. А так, повторюсь, П-О-Х-У-Й.
1. Всем похуй, что будет с вашей страной. Катитесь к хуям. У нас своих проблем хватает.
2. Так никто не считает. Своих проглотов прокормить не можем. Чужие точно нахуй не нужны.
3. Да никто не считает это предательством. Ползите, куда хотите. Вы ж независимое государство. Хуле мечетесь тогда? Пиздуйте в Европу, братишки. Только ныть не надо. У нас и без вас проблем по самые яйца.
но реальность такова, что уж очень вам хочется нашу газовую трубу оседлать, и подмять под себя в ТС
запрет на украинские товары, завышенная цена на газ, обливание говном в новостях (Украина - фашисты, ворюги и вообще сало в шоколаде едят) - все признаки похуизма на лицо
Не быть Рассиюшке великой и могучей во веки вечные!
Не сможем мы больше грозить загнивающему западу!
Парадоксально, что тот политик, который именно это мышление в 70-е годы XX века пропагандировал, предал его абсолютно. В практической политике выбросил его в мусорную корзину. Я думаю, конечно, об А. Мацеревиче. Если объявляешь – символически – войну России, так, как он это сделал, то, согласно принципам, изложенным Мохнацким, следует подготовить территорию конфронтации там, где поляки имеют культурное и экономическое влияние. Единственный великий политический писатель имел в виду подготовку восстания на украинских землях. То же самое должны сегодня делать те, которые знают, что Россия не успокоится, пока не подчинит себе снова Украину и Польшу.
Даже если наши усилия были бы безуспешны, то могли бы дать плоды в будущем, а так нам остаётся только восхищаться политическим гением Царя. Через сто лет Русский Народ будет ставить памятники гениальному лидеру, царю-ГБшнику, который совершил то, что не удалось ни одному из его предшественников, который уничтожил польский народ (с маленькой буквы) и политическими манипуляциями на высочайшем лингвистическом уровне «вырезал ляхов». Путин со стопроцентной эффективностью реализует главный постулат Государства Российского, состоящий в уничтожении Польши. Первый шаг сделан, поскольку без свободной Украины не может существовать свободная и независимая Польша. Мы должны восхищаться этим воспитанником Ленина, учеником Достоевского и Каткова, который на протяжении трёх лет играет с нами, как кот с пьяной мышью.
С точки зрения Истории, мало существенно, была ли смоленская трагедия – величайшая политическая трагедия в истории Польши – делом рук России, был ли это теракт или есчастный случай. Вопрос вот в чём – как во всех детективах – кому эта трагедия была выгодна? Ответ совершенно недвусмыслен: она была выгодна России и Путину лично, но мало того, эту трагедию нынешний Президент России использовал дважды, устроив её повторение, вторую смоленскую трагедию (она длится до сих пор), целью которой (уже большей частью реализованной) является уничтожение нашей культуры, то есть нашего народа, доведение до такой ситуации, когда на территории Польши живёт не польский народ, но языческие племена, яростно вырезающие друг друга, как во времена языческой реакции после смерти Мешко II. Тогда Мстислав на Мазовше поднял языческий бунт, убивая ксендзов, разрушая костёлы и т.д. Знает ли Паликот, что является его современным аналогом? Он не знает – но Путин знает великолепно, потому что знает историю, знает её лучше, чем наши историки.
Он знает, что величие Польши всегда основывалось на творческом напряжении между традиционным католицизмом, который сформировался окончательно в XIII и XIV веках, и изменяющейся с XIV века европейской культурой. Это напряжение, эта неустанная полемика между двумя краеугольными камнями Европы создали наше величие, нашу уникальную историю. Польско-литовская Уния, письмо польских епископов к немецким епископам в 1966 году, создание униатской церкви – это акты политические, являющиеся вершиной гуманистической культуры и являющиеся одновременно абсолютным отрицанием традиций русской культуры. Мы – отрицание России, такого типа инициатив Россия боится. Путин, создав такую ситуацию, когда обе эти тенденции дегенерируют у нас на глазах, уничтожает нашу уникальность, уничтожает наш народ. И потому он гениален, поскольку успешно реализует главный постулат русской политики, который звучит так - уничтожить Польшу её собственными силами.
НЕ ДАДИМ В ОБИДУ НАШИХ КРОВНЫХ БРАТУШЕК ИЗ:
Казахстана, Узбекистана, Киргизстана, Туркменистана, Таджикистана, Азербайстана, Арменистана и Монголостана.
Да, Россия виновата. У вас во всех кто-то виноват.
Вот мне интересно. Ленин был родом из Московской губернии, а, допустим, его ближайший сподвижник Троцкий? Он родился в Херсонской губернии, что сейчас Украина. Давайте зайдем дальше, откуда родом небезызвестынй Джугашвили (Сталин), которые тоже участвовал в революции, думаю пояснять не надо. Однако о Грузии никто даже не вспоминает. Можете еще Францию обвинить, которая поддерживала так же Красных о во время гражданской 17-го года. Революцию начинали разные люди, из любых мест и т.д. Но, блять, вспоминают только Россию.
>они нас винят в том, что мы их до этого довели
А еще наш лес убил их президента. Бывает.
И много других государств волей неволей пошли тем же путем, что и Россия, и практически все вляпались - живут лучше, чем арабская Азия и Африка, но хуже чем развитые страны.
К примеру, СССР после второй мировой войны, за 2 десятка совершил просто невероятный скачёк по тем временам, но после, началась Брежневщина, застой, коррупция, росла преступность, кумовство, народ упорно пил...
И вместо того, чтоб руководство признало, что в стране пиздец, и начать на это адекватно реагировать, руководство ничего не делало, а рассказывало байки про то, что планы перевыполнены, коммунизм успешно строится и когда-нибудь наступит...
К примеру - "Партия" у руля в Китае по сей день, и это не мешает Китаю, иметь последние два десятилетия, годный экономический рост. Будь в СССР подобный экономический рост, и не будь застоя, никакого распада СССР не произошло бы, но история, не терпит сослагательных наклонений.
Всё к тому, что СССР принёс далеко не только негативные моменты, но люди, акцентируют внимание на негативе, про позитивные времена и моменты, стараются не вспоминать и даже о них не думать. Ведь это так модно показывать в современном обществе совок лишь с негативных сторон.
А когда во всем мире началась научно-техническая революция СССР уже только отставал, и дело не в Брежневе, а в том, что социалистическая система не содержала никаких стимулов для повышения эффективности экономики.
Китай кстати выкарабкался, потому что разрешил у себя дикий капитализм без вмешательства государства.
СССР успешно осваивал космос, и в чём-то даже опережал запад, трудно переоценить какой научно-технологический потенциал для этого требовался на то время. Можно было заметить, что советское вооружение противостояло западным аналогам, военные пеклись о том, чтоб военная техника была способна противостоять и конкурировать с западными образцами, в чём-то наша техника даже превосходила западные аналоги.
Имею ввиду то, что когда необходимо было, у нас могли не не только лаптем щи хлебать, а и производить высокие технологии. Просто на всё была воля сверху, воля "Партии", и если бы партия пеклась не только о том, чтоб конкурировать в военном плане, а и в экономическом, всё было бы не так печально. Ведь как раз при Брежневе и пошёл конкретный застой в экономике, предпосылки были и до него, но при нём были на лицо все факты, говорящие о то, что нужно что-то делать, нужно что-то менять, реформировать. Но у нас ничего не делалось. Строился коммунизм для "партии". А когда уже одумались, было поздно.
И пример Китая это один из примеров как можно было поступить более эффективно чем поступили в СССР. Не обязательно что выход был лишь одним.
После распада СССР - ВВП Кубы уменьшился на 33 %, и аналитики предсказывали скорое падение правительства Кастро, но на удивление демократофилов, к 1994 году ситуация стабилизировалась, и экономическое состояние Кубы, международными организациями оценивается как вполне удовлетворительное.
Социалистическая форма правления, не мешает Кубе иметь экономический рост. Учитывая то, что США применяет к Кубе санкции, которые оцениваются нанесённым ущербом с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США
Несмотря на санкции, Куба по ВВП/чел. значительно опережает, например, Украину. По ИРЧП находиться на 59 месте, что тоже является хорошим результатом, опережая многие страны бывшего соц лагеря, Казахстан, Грузию, ессно Украину итд...
Страна со средней зарплатой в 20$ не хороший пример, при любом режиме они не жили бы хуже: также выращивали сахарный тростник, кофе. Туризм развивался бы интенсивнее. При открытых границах народ бы начал утекать в страны где зарплата повыше.
Занимаются там практически тем же, чем и на Кубе. Низкодоходные отрасли экономики, требующие низкоквалифицированную рабочую силу Туризм и всякое сырьевое по большей степени производство.
Тобишь капитализм не построил там "рая" )
Зарплаты побольше чем на Кубе, но по меркам развитых стран всё равно очень низкие, а в кубе 20$ но как говорил Малыш, не в пирогах счастье. По ИРЧП Доминикан на 96 позици в то время как Куба на 59. Видать плюшки социализма, типа бесплатного образования, медицины, низкой преступности... Добавляют.
И да. Не факт что не произойти на кубе соц революции, они бы жили лучше, на Кубе прекрасно понят режим правления Батисты который поддерживали США, и какой пиздец при этом был.
И революция на Кубе произошла исключительно от хорошей жизни и жиробесия... )
Медицина у них славится, это за счет внутренних ресурсов или вложений и помощи СССР дружественному государству?
Вот они и объединились. А что взять с голодранцев, надо помогать. СССР не мало помогал дружественным гос-вам, от чего не мало страдал. Ибо работали "за идею", и на шару.
западная украина до оккупации русскими войсками в 1939 году таки да, несмотря на всё терки с поляками.
а австровенгрию там до сих пор с теплотой вспоминают -- почти вся транспортная инфраструктура ещё оттуда
Да и кроме того, при кратном отставании производительности труда, ВВП и прочих показателей, отставание можно преодолеть если расти на 10% в год и все делать правильно. А все делается неправильно, в том числе потому что СССР воспитало специфических людей, и именно они у власти.
А это тоже как бы наша страна (РФ) вырастила людей с такими взглядами. Не?
Или про коррупированость и поставив в пример тот же Пентагон с его ну просто космического масштаба попилами?)))))
Россия растет на 2% в год, которым хвалятся власти - это 40 млрд, "низкий" рост США это 350-500 млрд $ в год. Со стратегиями наших властей мы никогда не будем наравне с развитыми странами.
Ах да, союза же больше нет...
А чтобы было понятнее напишу так: с ежемесячного дохода в 100 тыс вам легче выплачивать даже по 30-50 тыс, чем соседу с зарплатой в 20 платить по 3-5 тыс. Например СССР загнулся при 90 млрд долге (ВВП 1 трлн) - в портах арестовывали суда, дипломаты из за отсутствия денег не могли вернуться, высшее руководство вымаливало поставки продовольствия в кредит у всего мира.
Не говоря уж о таких материях, как кратно большая доля расходов государства в ВВП (до 50%), а значит найти средства для обслуживания долга проще.
Да и не радовался бы я "низкому внешнему долгу" - он уже почти сравнялся с долгом бывшего СССР - 60-70 млрд$, плюс 200 млрд$ внутреннего долга и 500 млрд$ долга частного сектора - реально госбанков и госкомпаний. И каждый год внешний долг нарастает на +10млрд$ - информация на сайт минфина, смотреть бюджет - во вступительной части и приложения 20-23(?) или 40-ые.
ВВП 2.5 трлн не хочешь?
90 млрд долг- копейки, серьезно, копейки для такой страны как СССР, справится с ситуацией в которую загнали хрущев и ко. страну можно было легко, вот только горбатый с борисом сорокаградусным были идиотами.
Ситуацию с нарастающими проблемами производства, бюджета, научно-техническим отставанием видели еще со времен Хрущева и пытались лечить: нелепо как Хрущев, профессионально как Косыгин, перестройкой как Горбачев - он же не просто так ее начал, его тоже контролировали центры влияния в высшем руководстве, если бы по мнению элит это была чушь Форос бы ему устроили сразу же. Толи структурные реформы опоздали, то ли они в принципе не совместимы с социалистической экономикой.
А 90 млрд долга оказались проблемой - казна была пуста, продовольствие закупать было не на что, выяснилось, что промышленность использует ~40 тыс позиций по импорту - масла, валы и прочее, а поставки прекратились.
А теперь попизди мне, как голодные крестьяне запускают гагарина в космос и клепают на азводах КВ-1 и ЯК-9.
"А 90 млрд долга оказались проблемой - казна была пуста, продовольствие закупать было не на что, выяснилось, что промышленность использует ~40 тыс позиций по импорту - масла, валы и прочее, а поставки прекратились."
Это сейчас так, до этого ссср производил все сам, вообще все.
СССР вкладывался в баллистические ракеты и как побочный эффект продвинулся в космических технологий. Космос сложный, но не невозможный и в СССР отнюдь не сверхтехнологичный: армия счетоводов с арифмометрами плюс отработка процесса выгорания топлива, чтобы не рвануло, а вытолкнуло ракету. Американцы как известно считали на компьютерах и пичкали спутник электронной аппаратурой, а мы как известно в первый спутник засунули радиопищалку и стали первыми.
Про танки: знакомая моей семьи в войну работала на сталинградском тракторном заводе: мужчин почти не было, женщины собирали танки, никто не был профессиональным рабочим, с ее слов как получалось так и получалось - носили, таскали, допускали брак и т.п., в основном ручной труд.
"Космос сложный, но не невозможный и в СССР отнюдь не сверхтехнологичный: армия счетоводов с арифмометрами плюс отработка процесса выгорания топлива, чтобы не рвануло, а вытолкнуло ракету. "
Королев Счетовод и просто мудак, да?
" знакомая моей семьи в войну работала на сталинградском тракторном заводе: мужчин почти не было, женщины собирали танки, никто не был профессиональным рабочим, с ее слов как получалось так и получалось - носили, таскали, допускали брак и т.п., в основном ручной труд."
Ибо все мужчины ушли на фронт, даже в таком случае максимум до чего ее бы допустили- вытачивание деталей на самом примитивном станке, дальше уже специализация нужна.
И да, я сейчас в Европе, но я не чищу туалеты. И здесь всё супер и люди вменяемые, в отличии от вас.
Страна рабов, страна господ же!
Есть нижние касты, а есть верхние.
Работники Макдональдса это нижние.
ТАК И СТАРАТСЯ НЕ СТОИТ)
для меня, как для потребителя это просто конец света...
все, теперь думаю надо к россии примкнуть, там товары дороже и хуже чем у нас а значит заживем епта
отака хуня, малята
Если я чиню машины и получаю за это деньги, я что-то произвожу?
- их есть кому чинить
-будут ввозить новый или б/у из всяких европ
-свои производства не закроются, потому что даже учитывая снижение цен на иномарки, у наших автомобилей будет свой покупатель.
60 лям населения украины не работают в машиностроении))
если наши заводы закроются - их будет кому открыть, мировых производителей хватает, так что работа будет.
Мне всеравно кто и что пиздит, я то знаю что мы справимся не смотря ни на что.
это все ИМХО, а как оно будет в жизни эт хз=)
Ну, а шугнуть политики и журналюги российские любят, это да, но стоит ли верить каждому их слову?)
пиздец конечно не кто устраивать не будет (он не выгоден экономически) но вот на тормозах спустить в "яму" это, пожалуй, возможный вариант.
Спустить могут, не отрицаю.
(когда она еще Речью Посполитой была)
а хуже чем после развала ссср не думаю что будет
ПРО не касается ЕС никаким боком, это военная сфера
какой пример тебе нужен? О_о
90-х с массовым закрытием заводом оказалось недостаточно?
Хорошо, давай попроще: какие конкретно товары перестанут производить? приведи пример, обьясни почему.
А твои " все потеряют работу, будетпиздец" похоже на вангования конца света 2012.
зато хорошо с с/х -- пахать на плантациях будете с рассвета до заката...
а все что ты написал - услышал по телевизору
куда поедет страна решается не на уровне народа, нас просто сорят, Руським понарасказывали что хохллы такие плохие, нехотят признать Росию насяльникэм!
Ах-да, чуть не забыл, твое мнение весит, если ты стоишь на против здания администрации с невозмутимой рожой и маленьким таким плакатом, где указаны твои требования.
история та еще шлюха. то что было когда-то не имеет никакого значения. важно то что сейчас
http://ua-reporter.com/print/102601
Всего-лишь проявил "смекалку" равную той, которую продемонстрировали авторы изображений выше.
К вашим услугам.
У нас СССР 2.0 и духовные скрепы.
Нет, не хорошо, половина населения прибалтики съебнула из страны, промышленность переживает мощный спад, недвижимость там не просто так дешево стоит.
Смотри пример:
Ты и я - соседи, у меня есть колодец и у тебя тоже. Мой - новый и чистый (ремонтировался, модернизировался и т.д.), а твой старый (бабло ты спускал на свою машину).
И вот твой колодец нах совсем засрался. Ты вместо того, чтобы почистить его или выкопать новый стал брать воду у меня, а я тя за это верчу на чём хочу и имею, как умею.
За несколько лет твой колодец окончательно засыпался и ты теперь у меня на крючке - я тя ебу и катаюсь на твоей тачке, а ты вякнуть не можешь, т.к. останешься без воды и сдохнешь.
Со мной всё-таки лучше?
Теперь вопрос: как он отнесется к сделке между первыми двумя? при условии, что Alnaka его конкурент.
Я учусь в Польше, вот как-то так.. И я "хохол".
Когда-то, родители сказали мне, что в моей стране, ты почти не имеешь шансов на нормальную жизнь. "Ты никто, и ничто". Ты здесь никогда не осуществишь свои мечты, а делая свой последний в жизни вздох, в полной нищете, наблюдая за тем, как последнее что у тебя было, отбирают дяденьки в "законе", ты будешь проклинать себя за то, что ты не воспользовался "шансом".
Сидя на "джое", я много увидел.. Многое узнал. Стал грамотно писать на русском.. Я нисколько не жалею о времени что "просрал" здесь.
Но речь не об этом.
Реактор - место, где не просто собрались "тролли и девственники"? Так ли это?
Не знаю как кому, а для меня Реактор - место, где собралась, (более, или менее "почтенная") "элита интернетов". Люди, которые могут позволить себе посвятить свободное время, для "интеллектуальной беседы (срач, и бескорыстное комментирования)". И тут я иногда, вижу действительно стоящие дискуссии, комментарии которые нужно "копипастить", и "схоронять" у себя в документе, потому что эти коментарии, иногда стоят целых книг.
У меня почти нет друзей, мои шутки никому не смешны. Мои одногодки смотрели на меня, как на "белого ворона", обзывали "мудаком", когда я отказывался от спиртного(и прочих «модных» смекалко-отнимателей), от "быдло-зборищь" целью которых было "в говно, и забыться". "Маменькин сынок", "урод", "ненормальный". Мне действительно было больно видеть все это, то как вокруг меня было столько "пропадающих" людей. Ведь на самом деле, я видел не просто людей, а будущее своей страны, и следующих поколений.
Почитав комментарии, здесь. Я вспомнил недалекое прошлое, как я поступал в Польшу. Я вспомнил то, как "кандидаты" на поступления в Польшу, смотрели друг на друга, буквально готовые в любой момент порвать друг другу горла, желания лезть по трупам чтобы добраться до вершины(я немного приукрасил, но тогда моя фантазия выдала именно такую картинку). Но самое страшное, это то, что это были не просто люди. Возрастная категория кандидатов - 16-17 лет. "Отличники и медалисты", умные выпускники старших классов, прошедшие второй круг "отбора".
Все "мозговитые" убегали (так же, как и крысы, бегущие первыми из утопающего корабля). "Все кто имеет малейший шанс, пытаются выбраться отсюда." Я тогда не придал особого значения этому. Но теперь перед мной ясный вопрос.. А кто остается? И тут я вспомнил про тех кто, меня считал "странным", и стало совсем плохо..
"Быдло размножается быстрее, и в больших количествах, за счет потерь в качестве воспитания своего потомства".
Я не буду нагружать вас потоком своих мыслей, из-за той причины что я еще не научился его формировать в читабельный текст.
Буду краток. Здесь действует аксиома Эскобара (с неким переменным плюсом, в сторону Евросоюза). Но стоит только напрячь свою «мозговую жыжу», чтобы понять что будет в будущем.. Мы станем «утилизатором», «Окраиной для сброса дерьма», и самое интересное то, что отказаться мы от той участи, не сможем. Будет слишком поздно.
Я не вправе что либо утверждать, доказывать, осуждать кого-то, я лишь просто «поделился своим видением ситуации». Но скажу я так. Особого «отличия/разницы» я не особо наблюдаю (да тут жрачка дешевле, и дороги лучше, и то есть свои подводные «камни», благо что я очнулся от «синдрома утенка»). Я не знаю как это сформулировать... Но скажу так: Лучше посадить свою жопу на «штыки», нежели на «хуйцы» Европы. Шрамы от штыков когда-то заживут, а позор от «хуйцов» останется навсегда, а главное, с них уже не «сойти».
После окончания, учёбы я попытаюсь открыть студию на своей родине. Я не представляю себя в атмосфере этого «дерьма», и честно верю и буду верить в то, что "мы", сможем рано или поздно превозмочь. Я верю в то, что чурок перетравят/депортируют в свои норы. Что будут откинуты эти предрассудки, «что ты хохол, а я москаль» и т. п.
И мы, заживем более или менее мирно. Я слишком далек от этого мира, конечно, но тем не менее буду верить в «это», пока не сдохну.
А теперь пожалуй я завалю свое «ебало», потому что всем похуй. Хуярните минусов, бесспорно, я это заслужил. Мне бомбануло, впервые по настоящему. Я написал столько хуеты, что даже авторы худших фиков, обзавидовались бы.
А теперь пойду смотреть своих «ебанных» пони, буду опьянять свои мозги «псевдоутопиями» где все хорошо, а враждующие, находят мир между двумя и более сторонами конфликтов. Спасибо всем, кто прочитал.
А теперь за дело.P.S Годное "виденье ситуации".
зато им не останется "работы" и поэтому они уткнутся, прикусив язык
з.ы. удачи тебе в начинаниях=)
зато у нас нет чурок и чечни
б) доход РФ, федеральный бюджет за 2011год 7 455,7 млрд руб (вика)
в) там хотя бы 1% получается? (ну, если сильно грубо округлить, то, как раз, получаеЦО 1% федерального бюджета)
поправь, если неправильно посчитал.
вы так хорошо знаете статьи расходов РФ?
с чего такие громкие выводы?
Какие такие некоторые отрасли н.х. этого требуют? Там что, есть какой-то крупный промышленный конгломерат? Или может быть это регион с развитой аграрной инфраструктурой? Ну что там такого есть?
Объём валового регионального продукта Чечни в 2009 году составил 64,1 млрд рублей.
В ходе двух военных кампаний экономика Чечни значительно пострадала. Затем началось восстановление экономики. В 2006 году рост валового регионального продукта Чечни составил 11,9 %, в 2007 году — 26,4 %, в 2008 году — 10,5 %.
В структуре экономики Чеченской республики преобладает нефтегазовый сектор. Чечня занимает 24 место среди субъектов Российской Федерации по объёму добычи нефти и 16 место — по добыче природного газа (по данным на 2009 г.).
По состоянию на 2009 год из 1300 существующих нефтяных скважин добыча ведётся на 200. Существуют планы по строительству нефтеперерабатывающего завода в Грозном.
Оборот розничной торговли — 55,5 млрд рублей (2009 г.). Крупнейшим торговым центром Чечни является город Грозный, на который приходится свыше 50 % розничного товарооборота республики. В 2010 году объём инвестиций в экономику Чечни составил 40 млрд рублей. Этот же показатель на душу населения — 31,2 тыс. рублей на человека, что в два раза ниже среднего показателя по России, но выше среднего показателя по Северо-Кавказскому федеральному округу. Среднемесячная зарплата работников организаций — 13,9 тыс. рублей, средняя пенсия — 6,0 тыс. рублей (данные за 2010 год).
Сельское хозяйство
Объём продукции сельского хозяйства — 11 млрд рублей (2010 г.). Ведущей отраслью сельского хозяйства является животноводство (70 % продукции с/х), на растениеводство приходится 30 %.
В Чечне ведётся выращивание зерновых культур, виноградников, овощей. Посевная площадь сельхозкультур в 2010 году составила 189 тыс. гектаров, из которых на зерновые культуры пришлось 54 %, на кормовые культуры — 33 %, на технические культуры — 8 %, на картофель и овощебахчевые культуры — 5 %. Производство зерна составляет 126 тыс. тонн, сахарной свёклы — 40 тыс. тонн, картофеля — 22 тыс. тонн, овощей — 26 тыс. тонн.
В сфере животноводства развиты птицеводство, овцеводство. Ведётся разведение крупного рогатого скота (КРС). Поголовье КРС к 2010 году составило 211 тыс., овец и коз — 195 тыс. Производство мяса в убойном весе — 21 тыс. тонн, молока — 263 тыс. тонн (2010 г.).
В последние годы в Чечне наблюдается устойчивой рост сельхозпроизводства. С 2004 по 2010 год индекс производства продукции сельского хозяйства вырос на 41 %.
http://news.ykt.ru/article/811
(первое, что гугл выдал на запрос "дотации")
http://lenta.ru/articles/2012/12/14/enough/
"как минимум то, что Чечня -- субъект РФ, которому, как и многим, на поддержание некоторых отраслей н.х. недостаточно средств из местного бюджета. — AngEL13#"
по твоей ссылке:
"Большая часть налогов в РФ собирается в федеральный бюджет, откуда распределяется по приоритетным направлениям. В результате 72 из 83 субъектов России - дотационные и фактически вынуждены постоянно просить денег у Москвы. Федеральный бюджет, кроме собираемых в регионах налогов, активно пополняется за счет таможенных пошлин, которые чиновники также могут тратить по своему усмотрению. Это приводит к сильной зависимости экономики субъектов от политики центра - другими словами, федеральные чиновники имеют полное право давать больше денег тем, кто им кажется важнее, обделяя остальных.
Если сравнивать российские регионы по объемам дотаций, которые они получают, то субъекты СКФО, вопреки словам Мамсурова, почти все окажутся в первой двадцатке. Так, согласно данным Министерства финансов, Дагестан в 2012 году должен был получить федеральных дотаций на 36,8 миллиарда рублей. По этому показателю он уступил всего одному региону - Якутии (44 миллиарда). Чечня занимает пятое место с объемом дотаций в 14,5 миллиарда, уступая Камчатке (14,6 миллиарда) и Алтайскому краю (16,3). Ставропольский край, который также входит в СКФО, занимает восьмое место (9,7 миллиарда), уступая Бурятии (13) и Тыве (9,9). Другие регионы Кавказа, правда, немного "отстают", но в двадцатку все равно попадают почти все: Ингушетия на 13 месте (7,2 миллиарда), Северная Осетия - на 18-м (6,7), Кабардино-Балкария - на 19-м (6,4) и Карачаево-Черкесия - на 21-м (5,6). Примечательно, что в первую двадцатку, кроме Кавказа, входят не только регионы Дальнего Востока и Восточной Сибири (республика Алтай, Забайкалье, Приморье, Магадан), но и Западной России и Урала (Воронежская, Ивановская, Тамбовская, Кировская и Курганская области)."
и отдельно из твоей ссылки:
"В результате 72 из 83 субъектов России - дотационные... "
P.S.
если вдруг (внезапно) в Украине твои действия называются троленьем, то в России -- долбоебизмом.
ну, не осведомлен или немного запутался -- бывает.
Жить лучше не стали, всё проебали. Украина как государство, к моему сожалению в очередной раз, демонстрирует несостоятельность.
Оранжевая революция. Ющенко ТАК.
Смени власть и заживи в 100 раз лучше.
Сделали - оказалось наебаловом.
Где гарантии, что войдя Украина в ЕС, что-то изменится, хотя Украину, туда еще никто не берёт, речь идёт только об "ассоциации".
Турция в ассоциации уже 17 лет. Турция развивается неплохо и без ЕС. Потому как всё зависит от самих людей, наводить порядок в стране нужно самим людям. И улучшать свою жизнь.
Так же можно вспомнить про Болгарию и Румынию, которые были одними из последних, пополнивших ряды вступивших в ЕС. За годы вступления в ЕС, что-то не заметно в этих странах резкого улучшение жизни, или существенное изменение роста экономических показателей - стагнация или даже падение в последние годы.
Посмотрите экономические показатели:
Украина по ВВП на душу населения на 98 месте
Россия на 43
Индекс развития человеческого потенциала:
Украина на 78 месте и упала на 2 позиции.
Россия на 55 месте и за последний год поднялась на 11 пунктов вверх.
Средняя зарплата России приближается к 900 долларам.
Средняя зарплата в Украине приближается к 400.
Боле чем двукратная разница - делайте выводы.
Но, сомневаюсь что вы знаете, какой пиздец твориццо в Украине.
Вот один из графиков по ВВП на душу населения. Можно заметить как в промежутке между 98 и 200 годом разница между странами была не значительной, и заметить как изменилась эта разница к 2012 году.
Также можно увидеть что Азербайджан, Туркменистан, и Грузия были на одном уровне, а к 2012 году Туркменистан, Азербайджан вырвались вперёд. Что в очередной раз демонстрирует эффективность Украинской власти.
Аналогично картинка маслом.
Причём, можно заметить, что в начале 90х Украина была 2ой после Росси. Но к 2012 году, Казахстан ощутимо вырвался вперёд, также Украина вперёд пропустила Азербайджан и Туркменистан.. И теперь уже является второй не с начала, а с конца.
И если подобные тенденции сохранятся, что вполне вероятно, Россия будет уходить в отрыв от Украины еще больше, и через еще кой-то десяток-другой лет Украина как в старые добрые времена, в очередной раз, докажет сама себе, о своей несостоятельности, и будет вынуждена примкнуть к России... Наши прозападные политики, понимают весь пиздец, что с каждым годом Россия набирает силу, а Украина на её фоне слабеет. И если сейчас, не лечь под запад, "конец немного предсказуем"....
"Средняя зарплата в России — это когда один человек получает 2000000, а 100 других по 8000 руб. Тогда в среднем они все получают по 27000 руб. А теперь простым языком: у Пети 10 яблок, а у Васи — 0. В среднем у обоих по 5 яблок. Чиновники едят мясо, а я капусту, в среднем мы едим голубцы. Жена директора колхоза Глаша спит со всеми, а доярка Маша не даёт никому, но всреденем они обе бляди."
По текущей теме... Мое мнение, что все эти "союзы" на данном этапе выгодны только "союзникам", каждый из них хочет поиметь как можно больше выгоды. И не надо тут распираться про братские народы и т.д., это просто бизнес, но на другом уровне.
Сытый никогда не поймет голодного, по этой причине, глупо надеяться на помощь государства или "союзников", шевели мозгами и пятой точкой, если хочешь каких-то положительных изменений в этой жизни.
Но, подобных влажных мечтаний уже много было разбито о суровую реальность, но украинский народ, всё никак не перестаёт мечтать.
Европе глубоко насрать на Украину, и её проблемы. Всего что они хотят от Украины, чтоб та беспрекословно выполняла все их требования, которые на руку ЕС, а не Украине....
Порядок в стране никто кроме нас самих не наведёт...
С социальной точки зрения: Мы один народ, у нас одни корни, одна история, похожая культура. Мы - братья славяне и это всё равно всегда будет так! Мы должны быть одной страной, как было раньше, это наша судьба.
С экономической точки зрения - выгода: Россия пухнет от нефтеденег (инфраструктурные проекты, инвестиции), в газ по льготной цене, у Украины - пищевая отрасль, рабочая сила, тяжелая промышленность, курорты. С экономичской стороны тоже всё хорошо.
Только с политической стороны не всё гладко. Ведь в России сейчас та путинская власть, которая стоит у руля, которая способна только воровать и создавать мошеннические схемы, которая успешно провалила столько проектов... Эта власть просто добьет то, что можно добить, развалит то, что можно развалить и всё. Не забывайте, у нас всё больше. В том числе и эффективные менеджеры гораздо более жадные и циничные, чем этот ваш Ющенко и Ко.
Так что объединяться нужно именно с Россией! Но не сейчас.
А вообще, Украина всё больше и больше напоминает образ из Хеталии
и да кого вы предлагаете на место путина? и как смена 1ного человека повлияет на 1000 других что чуть пониже но все же у власти? и при этом всех и сразу поменять нельзя, а по одному друг друга вытягивают=)
Коррупция, она, ясное дело, всегда была. Просто сейчас кроме неё ничего не осталось. Позитивного движения не осталось. Посмотри на Газпром, где глава заявляет, что сланцевый газ не нужен, или на Краснодарский край, где Ткачев тупо кинул жертв наводнения в Крымске и теперь (на волне успеха) продолжает кидать всю страну с Олимпиадой. Спроси себя, почему мы проводим зимнюю олимпиаду в Сочи, когда у нас полстраны в снегах?
Короче, если сложить вот это всё, становится понятно, что доверять этим бездарям такой сложный проект, как возрождение Украины, было бы очень опрометчиво!
в общем то в расход пустить половину политиков вторая может и одумается, а пока толку от смены 1-5 тел не будет=/ но гдеж найти столько квалифицированных и честных управленцев?
з.ы. с какова им вообще возрождать украину=) если это кому и надо так тем кто там живет. тут можно говорить лишь о долговременном сотрудничестве в торговой сфере со всеми вытекающими.
Ладно, вкратце - в первую очередь нужна замена эффективным менеджерам из газпромов, роснефти, втб, ржд и прочих (там эти 100 семей в основном и сидят). Им замену найти вообще не проблема, это просто вакансия управленца MBA. В госаппарате ЭТИХ не так много, и заменить их тоже желающих хватает. Вообще, найти со всей страны 1000 профессионалов на зарплату 100-200т.р./мес - не та проблема, о которой стоит думать. Луче бы подумать об ответственности этих новых за свои поступки,И да, с учетом наших судов, которые всё равно всё спускают с рук, нужны не столько честные, сколько знающие свое дело. Т.е. работающие не пользу предприятиям и государству, а не во вред. Сейчас - во вред, по принципу "дальше хоть трава не расти". Вот это действительно плохо.
============
По поводу вопроса "зачем?" - Россия сейчас остро нуждается в росте ВВП, который фактически остановился. Деньги есть, вкладывать некуда (на самом деле есть, но этого не хватает для роста ВВП). Украина для этого отлично подходит, но нужны отношения, чтобы Украине однозначно выгоднее было возить именно в Москву, либо экспортировать от имени России, только в этом случае можно будет говорить не только об инвестировании, но и о субсидировании государством и о развитии инфраструктуры.
Добавь к этому, что Россия сейчас остро нуждается в недорогой рабочей силе, только в Москве нехватка 1.5млн человек, а Украина, с учетом безработицы, может её предложить. Иными словами, можно взаимовыгодно решить вопрос безработицы тех, кто не захотел работать на поднимающихся с колен местных предприятиях.
К тому же, с географической точки зрения Украине взаимодействовать с Россией тоже гораздо удобнее, нежели с крупными экономками Европы, с той же Германией, Францией, например.
"Украина, своим отказом от ассоциации с ЕС заставив Путина заявить, что никто даже не вел разговоров о скидках на газ в случае отказа Украины от вступления в ЕС."
Прилетаешь в Россию: "Бля, все! РОДИНА!!"
"...воровстро и быдло с бомжами напополам, все хотят на друг друге нажиться , уважения ноль опять же..." -- а в восточной Европе этого нет? За лето всех убрали? Уважение появилось? 100% у всех? (50% и так нормально относятся)
быдло и безкультурие? убери в Европе штрафы за неподобающее поведение и РФ тебе покажется Р А Е М.
Чиновники автоматически перестанут воровать?
Продавщицы автоматически перестанут хамить?
Дома автоматически облицуются европластиком?
По–моему, очевидно, что даже если бы Украину завтра присоединили к евросоюзу — ни культура, ни менталитет автоматически не поменяются. Потому что смена культуры — это несколько поколений. А за несколько поколений, за счет глобализации, все культуры планеты и без того смешаются в одну. В общем–то, даже сейчас никто не мешает людям ездить по Европе — максимум надо подождать неделю–две до оформления виз. И что?
Нет, есть конечно способ относительно быстро заменить культуру на другую. Для этого надо:
1. Полностью уничтожить первую культуру.
2. Всеми силами насаждать другую культуру.
То есть, к примеру, крутить по телевизору, в кино, продавать книги исключительно евроамериканского производства. Все остальное — запретить, как свастику в Германии. Тогда есть шанс, что культура сменится быстро. Но на такое явно никто не пойдет.
Напоминаю также, что вступление в Евросоюз Украине пока никто не обещает — "соглашение об ассоциации" подписывали даже африканские, если не ошибаюсь, страны, которые в Евросоюз не войдут никогда. В сущности, единственное, что может гарантировать "соглашение об ассоциации" — то, что Украина не войдет в Таможенный союз. То есть то, что она останется сама по себе. Не вместе с Европой, не вместе с Россией. И только–то.
В общем, непонятно — на что конкретно проевропейски настроенные украинцы рассчитывают.