Если бы плотников нанимали так же, как программистов / собеседование :: habrahabr :: длиннопост :: программисты

программисты habrahabr длиннопост собеседование 

Если бы плотников нанимали так же, как программистов


Интервьюер: Итак, вы считаете себя плотником?
Плотник: Всё верно. Это именно то, чем я занимаюсь.


Интервьюер: Как долго вы занимаетесь этим?
Плотник: Десять лет.


Интервьюер: Очень хорошо. А теперь я бы хотел задать вам несколько технических вопросов, чтобы оценить, насколько вы впишетесь в нашу команду. Договорились?
Плотник: Конечно, было бы неплохо.


Интервьюер: Должен вам сказать, что мы работаем в подразделении, занимающимся постройкой большого количества коричневых домов. Доводилось ли вам строить множество коричневых домов?
Плотник: Ну, я же плотник — я строю дома, а люди уже красят их так, как пожелают.


Интервьюер: Да, я понимаю, но не могли бы вы подсказать мне, сколько у вас опыта именно с коричневыми? Ну, плюс-минус.
Плотник: Я действительно понятия не имею. С того момента, как дом построен, меня не волнует, в какой цвет его покрасят. Может, шесть месяцев?


Интервьюер: Шесть месяцев? Вообще-то мы ищем кого-нибудь с гораздо большим опытом коричневого, но позвольте мне задать вам ещё несколько вопросов.
Плотник: Ладно. Но, знаете, покраска — это покраска.


Интервьюер: Да-да, хорошо. Что насчёт Ореха?
Плотник: А что с ним?


Интервьюер: Много ли вы работали с ореховым деревом?
Плотник: Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.


Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?


Интервьюер: Ну хотя бы примерно?
Плотник: Хорошо, тогда я бы сказал, что у меня есть полтора года опыта работы с ореховым деревом.


Интервьюер: Но вы не ореховый гуру?
Плотник: Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева, которые, конечно, имеют некоторые отличия, но я считаю, что если ты хороший плотник…


Интервьюер: Да, да, но мы используем ореховое дерево. Это нормально?
Плотник: Ореховое дерево — это прекрасно! Всё, чего пожелаете — я же плотник.


Интервьюер: Что насчёт чёрного Ореха?
Плотник: А с ним что?


Интервьюер: У нас было несколько ореховых плотников, но потом случайно выяснилось, что они не были плотниками по чёрному Ореху. Имеется ли у вас опыт с ним?
Плотник: Конечно, немного. Полагаю, было бы хорошо иметь больше опыта для моего резюме.


Интервьюер: Ладно. Позвольте мне свериться со списком вопросов.
Плотник: Да пожалуйста.


Интервьюер: Итак, последний вопрос на сегодня. Мы используем Камень 5.1 для забивания гвоздей. Использовали ли вы Камень 5.1?
Плотник: [бледнея...] Ну, я знаю, что множество плотников начали использовать камни, чтобы забивать гвозди, когда Craftsman купил каменоломню, но, честно говоря, у меня это получается гораздо лучше с моим гвоздомётом. Или молотком, если хотите. Мне кажется, что, когда я использую камень, то слишком часто ударяю себя по пальцам, в то время, как другая рука сильно болит, потому что камень слишком тяжёлый.


Интервьюер: Но другие компании используют камни. Вы хотите сказать, что камни не работают?
Плотник: Нет, я вообще-то не говорю, что камни не работают. Я лишь считаю, что гвоздомёты работают лучше.


Интервьюер: Все наши архитекторы начинали использовать камни и им понравилось.
Плотник: Не спорю, но я забиваю гвозди целый день и — ладно, слушайте, мне нужна работа, так что я определённо готов к использованию камней, если вы захотите.


Интервьюер: Ок. У нас есть ещё несколько кандидатов; мы свяжемся с вами, когда примем решение.
Плотник: Что ж, спасибо за ваше время. Было приятно поговорить.


СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ
Звонок...


Интервьюер: Алло?
Плотник: Здравствуйте! Помните меня? Я тот плотник, которого вы собеседовали для работы с чёрным ореховым деревом. Хотел лишь узнать, приняли ли вы решение.


Интервьюер: Вообще-то приняли. В целом, нам нравится ваш опыт, но мы решили взять кого-то, кто больше работал с коричневым.
Плотник: Правда? И это всё? Меня не взяли на работу, потому что у меня недостаточно опыта с коричневым?


Интервьюер: Ну, это только наполовину так. Отчасти, мы взяли другого парня, потому что он намного дешевле.
Плотник: Серьёзно? И сколько же у него опыта?


Интервьюер: Ладно, он не совсем плотник, он продавец машин. Однако он продал много коричневых машин и работал с отделкой из орехового дерева.
Плотник: [короткие гудки]

Подробнее
программисты,habrahabr,длиннопост,собеседование
Еще на тему
Развернуть
Я вот как раз последнее время хочу по собеседованиям - примерно так оно и происходит....
Продавцов машин берут?
задают вопросы типа "нам нужно строить дома на 2000 жителей, вы когда-нибудь строили такие?"
ужас ):
прикольно)
Kelmer Kelmer 08.02.201418:08 ответить ссылка 0.2
по-моему это уже боянчик, уже был этот репост с хабра
Так то ж в комментах. Не считается
http://joyreactor.cc/post/1013457#comment3626987
Sajuuk Sajuuk 08.02.201418:31 ответить ссылка -0.5
возможно... Но это с хабра и довольно популярная статья из топа. Ее репостили во все щели
основная причина "мы взяли другого парня, потому что он намного дешевле." в последний раз когда искал работу - гулял почти 3 месяца. работодателей устраивало все кроме рейта (не в московии искал, спрос небольшой). "мы готовы принять вас с ЗП в 40-70% от запрошенной"((( а потом смотришь чего натворят эти "спецы" по "200$ пачка", и стыдно становится за профу
Tig. Tig. 08.02.201418:44 ответить ссылка 0.6
Да уж. Зарплатная вилка всегда известна. Если работодатель приглашает на собедесование человека заведомо "не по-карману", то он - редкостный уебан. Хотя, не такой уж и редкостный, выходит.
hatlol hatlol 08.02.201419:02 ответить ссылка 0.3
хооо! незнаю ходит ли у вас (яхз откуда ты) понятие "хрюшка" (от HR - "ХР"), но большинство эйчаров (как они себя любят называть) реально являются хрюшками еще теми. Они не разбираются в вакансии настолько чтобы отличить хорошего спеца от плохого, посему я вконце концов перестал посещать собеседования на которых каким либо этапом отсутсвует собеседование со специалистом. тут недвано пригласили на собеседование, и только по прибытию я узнал что меня позиционировали как AS3 программиста (я аниматор). мы с их спецом сидели и охуевши хлопали глазками друг на друга. собеседование я ессно "завалил", но хоть посидели поржали)
а по поводу приглашения "непокарману" - большинство даже не смотрит рейт на момент приглашения. тебя приглашают, собеседуют, спрашивают "какая зарплата вам была бы комфортна?", а потом говорят "специалисту вашего уровня наша компания готова платить "эн процентов от вашего рейта"". что открытым текстом звучало бы как "у нас есть 1000$ в месяц на зарплату по этой должности. кого найдем того и возьмем. найдем дешевле - сэкономим" вдруг ты согласишься
Tig. Tig. 08.02.201419:15 ответить ссылка 0.4
По зарплатной вилке - тут история, старая как мир. Хочешь, скажем, 70к. Если они готовы платить только 50 - постараются договориться на 50. Бывают, конечно, случаи, когда профессиональные навыки соискателя не полностью соответствуют вакансии. Но при отсутствии у компании внятного ответа на вопрос "Почему я должен идти на 50к, хотя указал минимальные зарплатные ожидания в 70к?" собеседование не имеет дальнейшего смысла.

Зато если готовы платить 100к, возьмут на 70 и в ус дуть не будут. Так они в любом случае в выигрыше, пока не продешевятся настолько, что придется потом за 5 зарплат нанимать разгребателя результатов работы "специалистов".
hatlol hatlol 08.02.201419:29 ответить ссылка 0.1
Ну, можно и на разгребателе сэкономить. А потом, нанять нового специалиста и вручить ему проект, состоящий из швов и заплаток, оставшихся после двух предыдущих.
Agowe Agowe 08.02.201419:44 ответить ссылка 0.1
по устоявшимся традициям на нем тоже сэкономят?) я думаю через годик другой этот франкенштейн даже не в состоянии будет просипеть "добейте меня", если конечно у такой конторы хватит денег и мозгов 2 года делать заведомо дохлый проект
Tig. Tig. 08.02.201419:50 ответить ссылка 0.1
ахахаха) поржал над ответами)))
Чем больше продавцов машин в отрасли - тем выше гонорары профессионалов
Artano Artano 08.02.201418:59 ответить ссылка 0.8
Хотите пару продавцов машин в проектную команду?
hatlol hatlol 08.02.201419:06 ответить ссылка 0.1
Я похож на психа? К себе на проект не пущу. А на других - пусть валят и доказывают, что я стою своих денег
Artano Artano 08.02.201419:10 ответить ссылка 0.2
вточку!)))
Tig. Tig. 08.02.201419:16 ответить ссылка 0.2
из моего:
1: вы дефектоскопист?
2: не совсем, но я знаю много видов методов исследования: рэм, пэм, световая микроскопия, я знаю почему металлы - металлы, разбираюсь в их структуре, фазах, методах обработки

1: какими методами контроля вы умеете пользоваться (узк/ит.п.)
2: я не работал с неразругающими методами контроля, но могу легко их усвоить за счет того, что имею представление о изучаемом веществе.

1: спаисбо, мы с вами созвонимся
2: ок. (работаю теперь в РАН)

переведу на плотника:
1: вы умеете пользоваться пилой?
2: не совсем, я раньше работал с деревом только стамеской и полировал/покрывал их для большей долговечности, различаю породы дерева и их особенности

1: так вы можете их пилой пилить?
2: я ни разу не пилил, но думаю смогу легко научиться, ведь я уже работал с деревом и хорошо знаю этот материал
ehasz ehasz 08.02.201420:00 ответить ссылка 1.2
УЗК штука довольно тёмная и неявная. Сам учился полгода без отрыва от производства на дефектоскописта УЗК и понял что это отдельная религия. Теорию-то я выучил, а вот на практике всё было очень грустно: говноповерхности, подкладные кольца, хе...ые СОПы, протяженные дефекты, куча документации и ещё чего там только нет. В сравнении с тем же рентгеном и магнитнопорошковым методом небо и земля.
Вообще УЗК похож на смесь оптики, электроники приправленных упругими волнами и в отличии от того же рентгена визуально кроме диаграммы ни хрена невидно.
СИГНЙЛ
+9.5 ав
ЭКВ ПЛОЩАДЬ
9.9 мм'
АТТЕНЮАТОР
40 ав
путь ммгч
90.9^
ГЛУБННЯ ММГ-S
90.9 е-3
я для примера. я металловед, но думаю куда бы ткнуться где денег побольше и что бы мне понравилось.
из вариантов:
узк/рентген (ребенок есть уже)
мат. моделирование деформ зд ансис куформ
3д моделирование
ehasz ehasz 20.03.201409:36 ответить ссылка 0.0
вспоминается паста про ТЫЖВРАЧ
Потому как вместо филигранной работы с черным ореховым деревом для дорогой мебели, этот плотник восемь лет хуярил топором табуретки из отходов древесного комбината и склеивал их теплым говном. И свой любимый топор менять ни на что не согласен. А критерий эффективности для него - "ну чо, сидеть-то можно же!"

Крайне редко программистов на проект собеседует только кадровик. Такое себе позволяют лишь некоторые крупные компании. Почти всегда на собеседовании присутствует руководитель проекта или ведущий специалист.
Hellsy Hellsy 08.02.201420:59 ответить ссылка 0.4
Добавлю еще, что знаю ситуацию с обеих сторон. И сам устраивался (собеседование заняло 15 минут и было четко по делу), и собеседовал после кандидатов для новых проектов. Большая часть кандидатов - это мрачный пиздец. По-моему, даже люди у которых знакомый соседа слышал, как кто-то писал программы на %название языка% - приходят на собеседование в полной, сука, уверенности, что их должны взять на з/п от 100к рублей, а они по ходу разберутся. В последней десятке отсобеседованных были:
- Студенты, с нулевым опытом работы.
- Мужик, который писал программки на VB (!) восемь лет (!) назад, когда служил.
- Три провинциальных сисадмина, занимавшихся ерундой типа поддержки биллинга и считающих, что они почти программисты.
- Пара человек, у которых есть опыт работы, но в другой сфере и с другим языком (их мы с кадровиком уже не отшивали сразу, а откладывали как крайний случай).

И это не какая-то исключительная ситуация. Такое длится уже лет десять как минимум.
Hellsy Hellsy 09.02.201400:07 ответить ссылка 0.2
Допустим, я студент без опыта официальной работы (только пара игрушек и мелочь для себя). Как проходить собеседование, чтобы не отшили сразу?
Sajuuk Sajuuk 09.02.201400:19 ответить ссылка 0.4
На серьезный проект - лучше никак. Если не хочешь фрилансить, то устраивайся стажером - крупные компании часто ищут стажеров, работа не самая приятная и высокооплачиваемая, но кач опыта, понимание темы, хорошие знакомства, а главное - сам поймешь, чем тебе нравится заниматься.
Hellsy Hellsy 09.02.201401:02 ответить ссылка 0.5
очень актуальная тема, а стажерам хоть что то платят? :) Если нет, то можно ли хотя бы график под себя подстраивать? :)
Обычно где-то треть-половину от оклада программиста в той же теме. Т.е. при зарплате программиста в 100к (московские компании типа mail.ru, Яндекс, GI и т.д.) - стажер будет получать 30-50к. На испытательном сроке ближе к 30, после - ближе к 50. Ну, а дальше все зависит уже от конкретной компании, проекта и самого стажера. Насчет графика - не скажу за всех, но обычно все-таки категорическое нет. Стажеров берут на вырост, по сути, это совмещение работы с обучением. Поэтому для них никаких поблажек. Но, опять же, сильно зависит от конкретного руководителя.
Hellsy Hellsy 09.02.201402:57 ответить ссылка 0.0
ок, значит все таки платят. это хорошо. просто собираюсь менять род деятельности, и адекватно оцениваю свои способности, что очень мало опыта, и должность выше стажера явно не светит. а уходит с оплачиваемой работы на не оплачиваемую как-то не улыбается :) так что вы меня порадовали, что стажерам все таки что-то, да платят :)
Есть плотник, есть столяр, а есть краснодеревщик. Им краснодеревщик нужен был, но продавец машин тоже сойдет.
Futter Futter 09.02.201410:58 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Candidate's occupation	Reason
	
C++ developer	хам и неадекват. на вопрос об образовании и проектах ответил "зачем вам это надо? вся необходимая информация у вас есть в резюме" и т.п.
C#	
ASP.NET	
IT - чат	
¡OS/Android	
C++	после отказа уже неделю пишет мне оскорбительные письма
C++	
.NET	Н
подробнее»

hr программисты собеседование google docs все плохо

Candidate's occupation Reason C++ developer хам и неадекват. на вопрос об образовании и проектах ответил "зачем вам это надо? вся необходимая информация у вас есть в резюме" и т.п. C# ASP.NET IT - чат ¡OS/Android C++ после отказа уже неделю пишет мне оскорбительные письма C++ .NET Н
Типичный программист
Вчера в 13:13
Закрыть
Маркетолог спрашивает программиста: в чём сложность поддержки большого проекта?
Программист: ну представь, что ты писатель и поддерживаешь проект "Война и мир". У тебя ТЗ — написать главу как Наташа Ростова гуляла под дождём по парку. Ты пишешь "шёл до
подробнее»

программист

Типичный программист Вчера в 13:13 Закрыть Маркетолог спрашивает программиста: в чём сложность поддержки большого проекта? Программист: ну представь, что ты писатель и поддерживаешь проект "Война и мир". У тебя ТЗ — написать главу как Наташа Ростова гуляла под дождём по парку. Ты пишешь "шёл до
г
■к
Миша!!! Если все плохо запусти эту парашу и позвони Сане
подробнее»

программисты помощь

г ■к Миша!!! Если все плохо запусти эту парашу и позвони Сане